Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 97a (צז.) — le Talmud en français
Houlin 97a (חולין צז.): Et nous répondons : la graisse est différente du nerf sciatique, car la graisse se diffuse et s’étend dans toute la chair, même lors de la rôtissure ; tandis que le nerf…
Texte original — Houlin 97a (צז.)
ומשנינן:
שאני חלב
מגיד הנשה,
ד
חלב
מפעפע
ומתפשט בכל הבשר אפלו בצליה, ואילו גיד הנשה נצמת בצליה, ואינו יוצא אל תוך הבשר.
ופרכינן:
ובחלב
שנצלה עם בשר, מי
אסור
הבשר?
והאמר רבה בר בר חנה: עובדא הוי קמי דרבי יוחנן, בכנישתא דמעון, בגדי שצלאו בחלבו, ואתו ושיילוה לרבי יוחנן, ואמר: קולף
מבשר הגדי
ואוכל
אותו -
עד שמגיע לחלבו!
ומוכח שגם חלב אינו מפעפע בצלייה!?
ומשנינן:
ההוא
גדי -
כחוש הוה!
רב הונא בר יהודה אמר
: ההוא -
כוליה,
כליה, שצלאה
בחלבה הוה, ושריא
רבי יוחנן משום שמפסיק הקרום בין החלב לכליה ואין החלב יכול לבעבע דרך הקרום אל הכליה.
רבין בר רב אדא אמר
: ההוא -
כילכית,
שקץ דגים קטנים, שטוגנו
באילפס,
במחבת יחד עם בשר,
הוה, ואתו שיילוה לרבי יוחנן. ואמר להו
רבי יוחנן:
ליטעמיה קפילא ארמאה,
נחתום עובד כוכבים, ויאמר לנו אם ניכר טעם האיסור בבשר, וסמכינן עליו כשמשיח לפי תומו, שאינו יודע שאנו שואלים אותו בדבר איסור והיתר.
אמר רבא: מריש,
בתחילה,
הוה קא קשיא לי הא דתניא: קדרה שבשל בה בשר
-
לא יבשל בה חלב! ואם בשל
בדקינן לה
בנותן טעם!
שאם ניכר טעמו של הבשר בחלב, הרי התבשיל נאסר מדין בשר וחלב שהתבשלו יחד.
וכן קדרה שבישל בה
תרומה
-
לא יבשל בה חולין! ואם בשל
בדקינן לה
בנותן טעם!
והכי הוה קשיא ליה לרבא:
בשלמא תרומה
שהתבשלה בקדרה ולאחר מכן בישל באותה קדרה חולין,
טעים לה כהן,
שמותר לו לאכול בתרומה, ויאמר לנו אם יש בה בנותן טעם.
אלא בשר
שהתבשל
בחלב
-
מאן טעים ליה!?
והרי הכל אסורין בו!? אבל
השתא, דאמר רבי יוחנן סמכינן אקפילא ארמאה,
הרי
הכא נמי,
בבשר בחלב,
סמכינן
על טעימתו של
קפילא ארמאה!
אמר רבא: אמור רבנן
בכמה מקומות ששיעור הביטול הוא
בטעמא,
שקבעו את שיעור הביטול ב"נותן טעם".
ואמור רבנן
במקומות אחרים, וכגון הכא, דאמר רבי יוחנן שבדקינן לה
בקפילא.
Traduction française
Et nous répondons :
la graisse est différente
du nerf sciatique,
car
la graisse
se diffuse
et s’étend dans toute la chair, même lors de la rôtissure ; tandis que le nerf sciatique se contracte lors de la rôtissure et ne sort pas dans la chair.
Et nous objectons :
et quant à la graisse
qui a été rôtie avec de la viande,
la viande est-elle interdite ?
Or Rabba bar bar Hana n’a-t-il pas dit : un fait eut lieu devant Rabbi Yo’hanan, dans la synagogue de Maon, au sujet d’un chevreau qu’on avait rôti dans sa graisse ; ils vinrent interroger Rabbi Yo’hanan, et il dit : il pèle
de la chair du chevreau
et la mange
,
jusqu’à atteindre sa graisse !
Cela prouve donc que la graisse non plus ne se diffuse pas lors de la rôtissure !?
Et nous répondons :
ce
chevreau
était maigre !
Rav Houna bar Yehouda dit :
ce
rein tout entier,
le rein qu’il avait rôti
était dans sa graisse, et Rabbi Yo’hanan le permit
parce que la membrane s’interpose entre la graisse et le rein, et que la graisse ne peut pas bouillonner à travers la membrane jusqu’au rein.
Ravin bar Rav Ada dit :
ce
était une kilkit,
une vermine de petits poissons, qui avaient été frits
dans une poêle,
dans une poêle avec de la viande,
et c’était cela ; ils vinrent interroger Rabbi Yo’hanan, et il leur dit
Rabbi Yo’hanan :
qu’un boulanger non juif le goûte,
un boulanger non juif, et qu’il nous dise si le goût de l’interdit est perceptible dans la viande ; et nous nous appuyons sur lui lorsqu’il parle spontanément, car il ne sait pas que nous l’interrogeons au sujet de l’interdit et du permis.
Rava dit : au début,
au commencement,
ce qui est enseigné me posait difficulté : « Une marmite dans laquelle on a fait cuire de la viande
— on n’y fera pas cuire du lait ! Et s’il en a fait cuire
on l’examine
selon qu’elle impartit un goût !
car si le goût de la viande est perceptible dans le lait, le mets devient interdit en vertu de la viande et du lait qui ont cuit ensemble.
Et de même, une marmite dans laquelle on a fait cuire
de la terouma
— on n’y fera pas cuire de produits profanes ! Et s’il en a fait cuire
on l’examine
selon qu’elle impartit un goût !
Et c’est ainsi que cela posait difficulté à Rava :
pour la terouma, c’est compréhensible
qui a cuit dans la marmite, puis dans cette même marmite on a fait cuire des produits profanes,
un kohen la goûte,
car il lui est permis de manger de la terouma, et il nous dira si elle possède un goût perceptible.
Mais la viande
qui a cuit
dans du lait
qui la goûtera !?
Et pourtant tout le monde en est interdit !? Mais
maintenant que Rabbi Yo’hanan dit que nous nous appuyons sur un boulanger non juif,
voici que
ici également,
dans la viande et le lait,
nous nous appuyons
sur le goût donné par
un boulanger non juif !
Rava dit : nos Sages ont dit
en plusieurs endroits que la mesure de l’annulation est
fondée sur le goût,
car ils ont fixé la mesure de l’annulation selon qu’il « impartit un goût ».
Et nos Sages ont dit
en d’autres endroits, comme ici, où Rabbi Yo’hanan dit qu’on l’examine
par un boulanger non juif.