Version texte de ce daf : original et traduction

Houlin 92b (צב:) — le Talmud en français

Houlin 92b (חולין צב:): une - qu'ils n'écrivent pas de contrat de mariage pour un mâle, car, bien qu'ils leur désignent un mâle pour les rapports, ils ne prennent néanmoins pas la chose à la légère…

Texte original — Houlin 92b (צב:)

אחת

שאין כותבין כתובה לזכר,

שאף על פי שהם מייחדים להם זכר למשכב מכל מקום אינם מקילים ראש עד שיכתבו להם כתובה.

ואחת

-

שאין שוקלין בשר המת במקולין

שאף על פי שהם אוכלים בשר אדם אינם מוכרים אותו באטליז בפרהסיא [פירוש אחר - בשר בהמה שמתה מעצמה אינם מוכרים באטליז].

ואחת

-

שמכבדין את התורה.

שנינו במשנה:

ואינו נוהג בעוף

מפני שאין לו כף.

ומקשינן:

והא קא חזינן דאית ליה

כף לעוף, שיש בשר המקיף סביב עצם הירך שלו?

ומתרצינן:

אית ליה,

אבל

לא עגיל!

שהבשר המקיף אינו עגול אלא שטוח לרוחב, ואינו דומה לכף, ובגיד הנשה נאמר "אשר על כף הירך", הלכך אינו נוהג בעוף.

בעי רבי ירמיה: אית ליה לעוף ועגיל,

אם נזדמן עוף שהכף אצלו עגול, או

אית ליה לבהמה ולא עגיל,

שנזדמנה בהמה שהכף אינו עגול אצלה -

מאי?

האם

בתר דידיה אזלינן

כל עוף וכל בהמה נידונים לפי מה שהם, ואותו העוף שהכף עגול אצלו אסור גיד הנשה שלו, והבהמה אשר כף רגלה אינו עגול לא יאסר גיד הנשה שלה,

או

דלמא,

בתר מיניה אזלינן.

וכיון שבדרך כלל לעוף אין כף עגול ולבהמה יש לה כף עגול, הרי כל מין העוף מותר וכל מין הבהמה אסור?

ומסקינן:

תיקו!

שנינו במשנה:

ונוהג בשליל.

רבי יהודה אומר: אינו נוהג בשליל, וחלבו מותר.

אמר שמואל:

"וחלבו מותר"

דקתני בסיפא דמתניתין, לאו סיום דברי רבי יהודה הוא, אלא

לדברי הכל

הוא.

והוינן בה:

"חלבו" דמאי?

באיזה חלב מדובר שהכל מודים בו?

אילימא

חלבו

דשליל, והא מיפלג פליגי ביה

תנא קמא ורבי יהודה?

דתניא

: גיד הנשה

נוהג בשליל וחלבו

של השליל

אסור! דברי רבי מאיר, רבי יהודה אומר: אינו נוהג בשליל וחלבו

של השליל

מותר! ואמר רבי אלעזר אמר רבי אושעיא: מחלוקת

דרבי מאיר ורבי יהודה:

ב

עובר

בן תשעה

חדשים שנמצא

חי

במעי הבהמה לאחר שנשחטה,

והלך רבי מאיר לשיטתו!

שלפי שהוא סובר שעובר בן תשעה חי אינו ניתר בשחיטת אמו ככל עובר הנמצא במעי אמו לאחר שחיטתה אלא הוא כבהמה בפני עצמה וטעון שחיטה, ולכן גם גיד הנשה שלו וחלבו אסור.

ורבי יהודה לשיטתו!

שרבי יהודה סובר שאפילו בן תשעה חי ניתר בשחיטת אמו, ואינו כבהמה בפני עצמה אלא הוא כאחד מאיברי אמו, ולפיכך אין בו איסור גיד הנשה וחלבו.

ואלא

שמא תאמר שמשנתנו מדברת ב

חלבו דגיד

שומנו של גיד הנשה [בכל בהמה לא בשליל], ועל זה אמר שמואל שלדברי הכל מותר, תיקשי, ו

הא מיפלג פליגי בה?

דתניא: גיד הנשה מחטט אחריו בכל מקום שהוא,

כשמוציאו מן הירך,

וחותך שמנו

של הגיד

מעיקרו,

אפילו היכן שהוא בלוע ומושרש בבשר

דברי רבי מאיר.

רבי יהודה אומר: גוממו

חותכו

עם השופי,

בקו ישר עם כף הירך, שרק את השומן הבולט על הכף צריך לחתוך משום מראית העין אבל השרשים של השומן [וגם של הגיד] שבתוך הבשר מותרים באכילה.

הרי שנחלקו רבי מאיר ורבי יהודה, ולדעת רבי מאיר שומן הגיד אסור!

ומתרצינן:

לעולם

ב

חלבו דגיד

מיירי, ומה שאמר שמואל שלדברי הכל מותר, היינו, שמן התורה אפילו רבי מאיר מודה שהוא מותר, אלא שהוא אוסר מדרבנן.

ומודה שמואל דלרבי מאיר מדרבנן אסור.

דתניא,

כמו ששנינו בברייתא, שלרבי מאיר רק מדרבנן אסור. דתניא:

ושמנו

של גיד הנשה

מותר. וישראל קדושים נהגו בו איסור!

ודייקינן:

מאי לאו,

ברייתא זו

רבי מאיר היא.

שהרי רבי יהודה מתיר לגמרי את השומן אפילו מצד המנהג. ואם כן, מוכח דרבי מאיר היא,

דאמר

: שהשומן

מותר מן התורה ואסור

רק

מדרבנן!

ומקשינן:

ממאי

דרבי מאיר היא?

דלמא רבי יהודה היא

[ומה שרבי יהודה מתיר הוא מעיקר הדין אבל מצד מנהג אסור].

אבל לרבי מאיר, מדאורייתא נמי אסור

שומן הגיד?

ומתרצינן:

לא סלקא דעתך

שרבי מאיר אוסר מן התורה.

דתניא: גיד הנשה מחטט אחריו בכל מקום שהוא ושמנו מותר! מאן שמעת ליה דאית ליה

שגיד הנשה צריך

חטיטה? רבי מאיר!

שאמר כן לעיל בברייתא.

וקאמר "שמנו מותר"!

הרי שרבי מאיר מתיר שומן הגיד ובהכרח שמה שאוסר במקום אחר אינו אלא מדרבנן.

אמר רב יצחק בר שמואל בר מרתא אמר רב: לא אסרה תורה

בגיד הנשה

אלא קנוקנות שבה!

הגידין הדקים שמתפצלים מגיד הנשה, שהם רכים ויש בהם טעם, אבל הגיד עצמו שעל כף הירך אינו אסור לפי שהוא קשה ואין בו טעם אלא כעץ בעלמא הוא.

עולא אמר

: הגיד אף על פי ש

עץ הוא

מכל מקום

התורה חייבה עליו!

[והקנוקנות מותרים כדלקמן].

אמר אביי כוותיה דעולא מסתברא! דאמר רב ששת אמר רב אסי: חוטין

הדקין

שבחלב אסורין

מדרבנן

ואין חייבין עליהן

כרת משום חלב.

אלמא

אמרינן

"חלב" אמר רחמנא ולא חוטין! הכא נמי "גיד" אמר רחמנא ולא קנוקנות!

גופא: אמר רב ששת אמר רב אסי: חוטין שבחלב אסורין ואין חייבין עליהן.

חוטין

שבכוליא אסורין ואין חייבין עליהן.

לובן כוליא

הנמצא בחריץ שבכליה וחודר לתוך הכליה, פליגי בה

רבי ורבי חייא: חד אסר

משום חלב

וחד שרי.

רבה ממרטט ליה

מוציאו לגמרי עד השרש, וכן

רבי יוחנן ממרטט ליה. רב אסי גאים ליה

חתך את הלובן שעל הכליה בלבד, אבל מה שחודר לתוך הכליה אכל.

אמר אביי כוותיה דרבי אסי מסתברא! דאמר רבי אבא אמר רב יהודה אמר שמואל:

Traduction française

une -

qu'ils n'écrivent pas de contrat de mariage pour un mâle,

car, bien qu'ils leur désignent un mâle pour les rapports, ils ne prennent néanmoins pas la chose à la légère jusqu'à ce qu'ils leur écrivent un contrat de mariage.

Et une autre -

qu'ils ne pèsent pas la chair de l'homme mort dans les boucheries

car, bien qu'ils mangent de la chair humaine, ils ne la vendent pas publiquement dans une boucherie [autre explication : la chair d'un animal mort de lui-même, ils ne la vendent pas dans une boucherie].

Et une autre -

qu'ils honorent la Torah.

Nous avons appris dans la Michna :

et il ne s'applique pas à l'oiseau,

parce qu'il n'a pas de paume.

Et nous objectons :

mais nous voyons qu'il en a

une, chez l'oiseau, car il y a une chair qui entoure l'os de sa cuisse ?

Et nous répondons :

il en a une,

mais

elle n'est pas arrondie !

Car la chair qui l'entoure n'est pas ronde, mais plate dans sa largeur, et elle ne ressemble pas à une paume ; or, au sujet du nerf sciatique, il est dit : « qui est sur la paume de la cuisse ». Par conséquent, il ne s'applique pas à l'oiseau.

Rabbi Yirmeya demanda : si l'oiseau en possède une et qu'elle est arrondie,

si l'on rencontre un oiseau dont la paume est arrondie, ou

s'il en possède une, pour le bétail, mais qu'elle n'est pas arrondie,

si l'on rencontre un animal dont la paume n'est pas arrondie,

qu'en est-il ?

Est-ce que

nous suivons le cas particulier,

chaque oiseau et chaque animal étant jugés selon ce qu'ils sont : cet oiseau dont la paume est arrondie, son nerf sciatique est interdit, tandis que l'animal dont la paume du pied n'est pas arrondie, son nerf sciatique ne sera pas interdit,

ou

peut-être

nous suivons son espèce.

Et puisque, généralement, l'oiseau n'a pas de paume arrondie, tandis que le bétail a une paume arrondie, toute l'espèce des oiseaux est permise et toute l'espèce du bétail est interdite ?

Et nous concluons :

teïkou !

Nous avons appris dans la Michna :

et il s'applique au fœtus.

Rabbi Yehouda dit : il ne s'applique pas au fœtus, et sa graisse est permise.

Chmouel dit :

« et sa graisse est permise »,

qui est enseigné à la fin de notre Michna, ne constitue pas la fin des paroles de Rabbi Yehouda, mais

selon tous

il en est ainsi.

Nous l'avons examinée :

« sa graisse », de quoi s'agit-il ?

De quelle graisse s'agit-il, au sujet de laquelle tous sont d'accord ?

Si tu dis

qu'il s'agit de sa graisse

du fœtus, mais ils sont précisément en désaccord à son sujet,

le premier Tanna et Rabbi Yehouda ?

Car il a été enseigné :

le nerf sciatique

s'applique au fœtus, et sa graisse

celle du fœtus

est interdite ! Telles sont les paroles de Rabbi Meïr. Rabbi Yehouda dit : il ne s'applique pas au fœtus, et sa graisse

celle du fœtus

est permise ! Et Rabbi Éléazar a dit au nom de Rabbi Ochaïa : leur désaccord,

celui de Rabbi Meïr et de Rabbi Yehouda, porte

sur un

fœtus

de neuf mois

qui se trouve

vivant

dans le ventre de l'animal après que celui-ci a été abattu,

et Rabbi Meïr a suivi sa propre opinion !

Car, puisqu'il estime qu'un fœtus vivant de neuf mois n'est pas rendu permis par l'abattage de sa mère, comme tout fœtus trouvé dans le ventre de sa mère après l'abattage de celle-ci, mais qu'il est comme un animal indépendant et qu'il requiert un abattage, son nerf sciatique et sa graisse sont donc également interdits.

Et Rabbi Yehouda a suivi sa propre opinion !

Car Rabbi Yehouda estime que même un fœtus vivant de neuf mois est rendu permis par l'abattage de sa mère ; il n'est pas comme un animal indépendant, mais comme l'un des membres de sa mère. Par conséquent, l'interdit du nerf sciatique ne s'y applique pas, et sa graisse est permise.

Mais alors,

peut-être diras-tu que notre Michna parle de

sa graisse, celle du nerf,

la graisse du nerf sciatique [chez tout animal, non chez le fœtus], et que c'est à ce sujet que Chmouel a dit que, selon tous, elle est permise ; on pourrait objecter :

mais ils sont précisément en désaccord à son sujet ?

Car il a été enseigné : on recherche le nerf sciatique partout où il se trouve,

lorsqu'on le retire de la cuisse,

et l'on coupe sa graisse

celle du nerf

à sa racine,

même là où elle est enfouie et enracinée dans la chair,

telles sont les paroles de Rabbi Meïr.

Rabbi Yehouda dit : on l'arrache,

on le coupe

avec la surface plane,

sur une ligne droite avec la paume de la cuisse ; seule la graisse qui ressort sur la paume doit être coupée, en raison de l'apparence, mais les racines de la graisse [ainsi que celles du nerf] qui se trouvent dans la chair sont permises à la consommation.

Il apparaît donc que Rabbi Meïr et Rabbi Yehouda sont en désaccord, et que, selon Rabbi Meïr, la graisse du nerf est interdite !

Et nous répondons :

en réalité,

il est question de

la graisse du nerf,

et ce que Chmouel a dit — que, selon tous, elle est permise — signifie que, selon la Torah, même Rabbi Meïr reconnaît qu'elle est permise ; toutefois, il l'interdit par décret rabbinique.

Et Chmouel reconnaît que, pour Rabbi Meïr, elle est interdite par décret rabbinique.

Car il a été enseigné,

comme nous l'avons appris dans une baraïta, que, pour Rabbi Meïr, elle n'est interdite que par décret rabbinique. Car il a été enseigné :

et sa graisse,

celle du nerf sciatique,

est permise. Mais les Israélites saints ont pris l'habitude de l'interdire !

Et nous déduisons :

n'est-ce pas,

cette baraïta,

celle de Rabbi Meïr ?

Car Rabbi Yehouda permet complètement la graisse, même du point de vue de la coutume. Il est donc démontré qu'elle est celle de Rabbi Meïr,

qui dit

que la graisse est

permise selon la Torah et interdite

seulement

par décret rabbinique !

Et nous objectons :

d'où le sais-tu

qu'elle est de Rabbi Meïr ?

Peut-être est-elle de Rabbi Yehouda

[et ce que Rabbi Yehouda permet est permis selon le strict droit, mais interdit du point de vue de la coutume].

Mais, pour Rabbi Meïr, elle est également interdite selon la Torah,

la graisse du nerf ?

Et nous répondons :

cela ne peut être,

que Rabbi Meïr l'interdise selon la Torah.

Car il a été enseigné : on recherche le nerf sciatique partout où il se trouve, et sa graisse est permise ! Qui connais-tu qui estime que le nerf sciatique requiert une recherche

c'est-à-dire

Rabbi Meïr !

C'est ce qu'il a dit plus haut dans la baraïta.

Et il dit : « sa graisse est permise » !

Il apparaît donc que Rabbi Meïr permet la graisse du nerf, et nécessairement ce qu'il interdit ailleurs n'est interdit que par décret rabbinique.

Rav Yits'hak fils de Chmouel fils de Marta a dit au nom de Rav : la Torah n'a interdit

dans le nerf sciatique

que ses ramifications !

Ce sont les fins nerfs qui se ramifient à partir du nerf sciatique, qui sont tendres et ont du goût ; mais le nerf lui-même, qui se trouve sur la paume de la cuisse, n'est pas interdit, puisqu'il est dur et n'a pas de goût : il n'est rien de plus qu'un morceau de bois.

Oula dit : le nerf, bien qu'

il soit

du bois,

néanmoins

la Torah a rendu passible à son sujet !

[Et les ramifications sont permises, comme il sera dit plus loin.]

Abayé dit : l'opinion d'Oula paraît la plus vraisemblable ! Car Rav Chéchet a dit au nom de Rav Assi : les filaments

fins

qui se trouvent dans la graisse sont interdits

par décret rabbinique

et l'on n'est pas passible à leur sujet

de retranchement pour cause de graisse.

Il apparaît donc

que nous disons :

« La Torah a parlé de “graisse”, et non de filaments ! Ici également, la Torah a parlé de “nerf”, et non de ramifications ! »

Pour ce qui est du corps même de l'énoncé : Rav Chéchet a dit au nom de Rav Assi : les filaments qui se trouvent dans la graisse sont interdits, et l'on n'est pas passible à leur sujet.

Les filaments

qui se trouvent dans le rein sont interdits, et l'on n'est pas passible à leur sujet.

La partie blanche du rein,

qui se trouve dans le sillon du rein et pénètre à l'intérieur du rein, fait l'objet d'un désaccord entre

Rabbi et Rabbi 'Hiya : l'un l'interdit,

au titre de la graisse,

et l'autre le permet.

Rabba l'arrache,

il le retire entièrement jusqu'à la racine ; et de même,

Rabbi Yo'hanan l'arrache. Rav Assi l'entaillait

: il coupait seulement la partie blanche qui se trouvait sur le rein, mais ce qui pénétrait à l'intérieur du rein, il le mangeait.

Abayé dit : l'opinion de Rabbi Assi paraît la plus vraisemblable ! Car Rabbi Abba a dit au nom de Rav Yehouda, au nom de Chmouel :

Mots de ce daf dans le dictionnaire