Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 90b (צ:) — le Talmud en français
Houlin 90b (חולין צ:): Et Rabbi te dirait : pour les éléments permis qui sont attachés certes le verset n’avait pas besoin d’être interprété pour les inclure, mais lorsque le verset a été nécessaire…
Texte original — Houlin 90b (צ:)
ורבי
אמר לך: ל
מחוברין דהיתרא
אמנם
לא איצטריך קרא לרבויי,
אלא
כי איצטריך קרא
-
לגיד הנשה!
שאף על פי שהוא אסור באכילה, מכל מקום,
ב
עודו
מחובר
לבשר העולה הוא עולה עמו למזבח, אבל בפירשו, אפילו אותם שהם היתירא, לא יעלו.
ורבנן
סברי, דליכא לריבויי לגיד הנשה שיעלה, לפי שנאמר בקרבנות
"ממשקה ישראל"
ומפרשינן: רק
מן המותר
באכילה
לישראל
מקריבים על המזבח, וגיד הנשה אסור באכילה, הלכך אין לומר שהכתוב בא לרבות אותו להקרבה, ואפילו בעודו מחובר אלא, צריך להוציאו מהירך קודם ההקרבה!
אלא, ודאי בא הכתוב לרבות עצמות וגידין דהיתירא, ואפילו אם פירשו.
ורבי
אמר לך: האי מיעוטא ד"ממשקה ישראל" לא נאמר אלא ביחס לבהמה טריפה שפסולה להקרבה. אבל בהמה כשרה - מקריבין את כולה ואפילו את החלקים האסורים באכילה, וכגון גיד הנשה.
מידי דהוה אחלב ודם
של הקרבן, שאף על פי שהם אסורים באכילה, מכל מקום מקריבים אותם על המזבח.
ורבנן
אמרי: אין להוכיח מחלב ודם! כיון ש
מצותן בכך
-
שאני!
שהרי החלב והדם הם עיקר הקרבן, ואין גיד הנשה דומה להם.
הרי, מצינו שמחלוקת האמוראים דלעיל בגיד הנשה [לפי רב נחמן בר יצחק] היא מחלוקת רבנן ורבי. שלרבנן אין מקריבין גיד הנשה כלל ואפילו בעודו מחובר לבשר, ואילו לרבי מקריבין אותו כשהוא מחובר.
אמר רב הונא: גיד הנשה של עולה
-
חולצו
מן הירך לפני ההקטרה ומשליכו
לתפוח!
לתוך הערימה של אפר שהצטבר משריפת הקרבנות, שהיו גורפים את האפר לאמצע המזבח, והוא נראה שם כתפוח.
אמר רב חסדא: מרי דיכי!
בעל שמועה זו - הבין דבריך
! מי כתיב
בגיד הנשה
"על כן לא יאכל המזבח"
עד שאתה אומר שגיד הנשה אסור בהקרבה על המזבח? והרי
"על כן לא יאכלו בני ישראל" כתיב!?
ורב הונא
שאוסר בהקרבה, משום דכתיב
"ממשקה ישראל",
ודרשינן:
מן המותר לישראל,
אתה מקריב, ולא מן האסור!
מיתיבי
לרב הונא מהא דתניא:
גיד הנשה של שלמים
מוציאו [ואוכל את הירך כדין שלמים], ואינו צריך לשורפו לאחר שיבא לידי נותר [שהרי לא יאכלנו]. דכיון שאינו ראוי לאכילה הוא אינו נעשה נותר, אלא -
מכבדו
[זורקו], לגיד,
לאמה
של מים שהיתה בעזרה.
ו
גיד הנשה
של עולה
-
מעלהו
על המזבח!
ודייקינן:
מאי לאו, מעלהו
לגיד של עולה
ומקטירו
על המזבח. וקשיא לרב הונא שאוסר להקריב את גיד הנשה?
ומתרצינן:
לא!
אלא הכי קאמר:
מעלהו
את הירך לראש המזבח כשהגיד בתוכו,
ו
שם
חולצו
לגיד מהירך, ואינו מקריבו עמו.
ומקשינן:
ומאחר שחולצו
-
למה מעלהו
לכתחילה?
ומשנינן:
משום שנאמר "הקריבהו נא לפחתך"
שהקרבן צריך שיהא נאה ומכובד, וגנאי הוא להביא למזבח ירך שחתוכה במקום הגיד, לכן הוא מעלה אותה כשהיא שלמה ושסהוא חולצו.
תניא כוותיה דרב הונא
:
גיד הנשה של שלמים
-
מכבדו לאמה. ושל עולה
-
חולצו לתפוח!
תנן התם: תפוח היה באמצע המזבח. לפעמים, היה עליו כשלש מאות כור
של אפר.
אמר רבא: גוזמא
היא! שמעולם לא הגיע לשלש מאות כור, כיון שאותו מקום לא הכיל כמות כל כך גדולה של אפר, אלא, בזמן שהדשן היה רב היו מורידים אותו מהמזבח אל מחוץ לעיר.
וכן הא דתנן:
השקו את
קרבן
התמיד בכוס של זהב
לפני שחיטתו, כדי שהעור יופשט בקלות, גם על זה
אמר רבא
שהוא
גוזמא
שלמעשה לא השקו בכוס של זהב, אלא בכוס רגילה.
אמר רבי אמי
: מצינו ש
דברה תורה לשון הבאי,
והיינו, בדרך גוזמא. וכן מצינו ש
דברו נביאים לשון הבאי
וכן מצינו ש
דברו חכמים לשון הבאי.
והיכן מצינו?
דברו חכמים לשון הבאי
-
הא דאמרן
בתפוח ובכוס של זהב.
דברה תורה לשון הבאי
דכתיב
"ערים גדולות ובצורות בשמים".
דברו נביאים לשון הואי
דכתיב
"ותבקע הארץ לקולם"
שקול ההמון היה נשמע בחוזק, כאילו נבקעת הארץ.
אמר רבי יצחק בר נחמני אמר שמואל: בשלשה מקומות דברו חכמים לשון הואי. אלו הן: תפוח, גפן, ופרוכת
[אבל "כוס של זהב" אינו גוזמא, שהיו נוהגין במקדש בדרך עשירות].
תפוח
-
הא דאמרן.
גפן
-
דתנן: גפן של זהב
מבנה עשוי מזהב בצורת גפן
היתה עומדת על פתחו של היכל, ומודלה
[נשענת]
על גבי כלונסות. וכל מי שהיה מתנדב
למקדש
גרגיר או אשכול
של זהב,
מביא ותולה בה.
אמר רבי אליעזר ברבי צדוק: מעשה היה, ונמנו עליה שלש מאות כהנים
כדי
לפנותה
ממקום למקום! וזו היא הגוזמא, שלא היו שם שלש מאות כהנים אלא התנא נתכוין לומר שכל כך הרבה זהב היה על הגפן עד שמחמת כובדה היה צורך במספר רב של כהנים כדי לפנותה ממקומה.
פרוכת
-
דתנן: רבן שמעון בן גמליאל אומר משום רבי שמעון הסגן
: ה
פרוכת
היה
עוביה טפח. ועל שבעים ושנים נירים
[יחידות אריגה]
נארגת. ועל כל נימה ונימה
כל חוט היה שזור מ
עשרים וארבעה חוטין.
ארכה
-
ארבעים אמה. ורחבה
-
עשרים אמה
כמדות ההיכל, שהפרוכת היתה תלויה שם להבדיל בין הקדש לקדש הקדשים.
ומשמונים ושתי רבוא
חוטין היתה
נעשית
[פירוש אחר - שמונים ושתים ריבות - נערות עסקו באריגתה].
ושתים
פרוכות היו
עושים ב
כל
שנה, ושלש מאות כהנים מטבילין אותה
כשהיתה נטמאת! ואף מספר זה של כהנים גוזמא הוא, אלא שבא ללמדנו שמשקלה של הפרוכת היה כבד מאד.
שנינו במשנה: ונוהג
בירך של ימין ובירך של שמאל.
ואמרינן:
מתניתין דלא כרבי יהודה!
דתניא: רבי יהודה אומר
: גיד הנשה
אינו נוהג אלא ב
ירך
אחת
מירכות הבהמה,
והדעת מכרעת
לאסור
את
הגיד
של ימין.
איבעיא להו
: האם
מיפשט פשיטא ליה לרבי יהודה
שגיד ימין הוא האסור,
ומאי "דעת
מכרעת" דקאמר -
דעת תורה!
שממשמעות המקרא למד כן.
או דלמא ספוקי מספקא ליה
לרבי יהודה איזה גיד אסור
ומאי "דעת"
-
דעת נוטה!
שקצת נראה לומר שהיא ירך ימין [לפי שמסתבר שהמלאך נגע בירך ימין של יעקב, כי דרך הנאבק עם חבירו שהוא חובק אותו מלפניו ובידו הימנית מקיף את חבירו מאחוריו, ומגיע עד ירכו הימנית].
תא שמע
: מהא דתניא:
העצמות והגידים
של קרבן פסח שנותרו לאחר זמן האכילה,
וה
בשר ש
נותר
ממנו -
ישרפו ל
יום
ששה עשר
בניסן, ולא מיד בבקר של יום טוב ראשון.
והוינן בה: הני גידי מאי עבידתייהו?
באילו גידין מדובר?
אי
ב
גידי בשר
שנמצאים בבשר, והם רכים וראויים לאכילה,
ליכלינהו
בזמנו, ולמה הותיר אותם?
ואי דאייתור
במקרה, תיקשי, ד
היינו "נותר"
דקתני לאחר מכן, והוא כולל את כל הראוי לאכילה שנותר?
אלא,
שמא תאמר שמדובר ב
גידי צואר
שהם קשים ואינם ראויים לאכילה, אכתי תיקשי, ד
אי לאו בשר נינהו
למה צריך לשורפם,
לישדינהו
לאשפה!? שהרי אין מצות שריפה נוהגת אלא בנותר שהיה ראוי לאכילה.
ואמר רב חסדא: לא נצרכא
המשנה להשמיענו
אלא לגיד הנשה, ואליבא דרבי יהודה, דאמר: אינו נוהג אלא באחת,
וכדמפרש ואזיל.
ומסקינן לפשיטות האיבעיא:
אי אמרת בשלמא ספוקי מספקא ליה
לרבי יהודה,
שפיר
קאמרת. שמחמת הספק אינו יכול לאכול את שני הגידים, לא של ימין ולא של שמאל, וכעבור זמן האכילה הוא שורף את שניהם. שאמנם הגיד האסור אינו חייב בשריפה, אבל מכיון שאיננו יודע איזה הוא, חייב לשרוף את שניהם [ולכך הוא נשנה בפני עצמו, דשאני מנותר רגיל, שכאן לכתחילה הוא מותיר אותו, בעל כרחו].
אלא אי אמרת מיפשט פשיטא ליה
לרבי יהודה שנוהג איסור גיד בשל ימין, תיקשי, אמאי לא קאמר שהגיד
דהיתירא,
שהגיד, השמאלי, שהוא מותר באכילה,
ליכליה
[ואם נותר במקרה, הרי כבר נכלל ב"נותר" של המשנה], ו
דאיסורא
, הגיד הימיני, האסור באכילה -
לשדייה!
שהרי אין בו מצות שריפה, כיון שאינו ראוי לאכילה!?
ודחינן:
אמר רב איקא בר חנינא: לעולם אימא לך מיפשט פשיטא ליה. והכא במאי עסקינן, כשהוכרו!
שבתחילה הכיר איזה הוא הגיד הימיני האסור ואיזה הוא של שמאל המותר,
ולבסוף נתערבו,
ואינו יודע איזה הוא הימיני ואיזה הוא השמאלי, הלכך אינו יכול לאכול את שניהם, אלא לאחר הזמן שורף את שניהם מספק.
Traduction française
Et Rabbi
te dirait :
pour les éléments permis qui sont attachés
certes
le verset n’avait pas besoin d’être interprété pour les inclure,
mais
lorsque le verset a été nécessaire
c’est pour le nerf sciatique !
Car bien qu’il soit interdit à la consommation, néanmoins,
tant qu’il est
encore
attaché
à la chair de l’holocauste, il monte avec elle sur l’autel ; mais une fois séparés, même ceux qui sont permis ne monteront pas.
Et les Rabbins
pensent qu’il n’y a pas lieu d’inclure le nerf sciatique pour qu’il monte, car il est dit au sujet des sacrifices
« provenant de ce qui nourrit Israël »
et nous l’interprétons ainsi : on n’offre sur l’autel que
ce qui est permis
à la consommation
pour Israël
; or le nerf sciatique est interdit à la consommation. Il ne faut donc pas dire que le texte est venu l’inclure pour l’offrande, même tant qu’il est attaché ; au contraire, il faut le retirer de la cuisse avant l’offrande !
Mais, certainement, le texte est venu inclure les os et les tendons permis, même lorsqu’ils ont été séparés.
Et Rabbi
te dirait : cette exclusion de « provenant de ce qui nourrit Israël » n’a été dite qu’au sujet d’un animal tréfa, impropre à être offert. Mais un animal apte, on l’offre tout entier, même ses parties interdites à la consommation, comme le nerf sciatique,
à l’instar de la graisse et du sang
du sacrifice : bien qu’ils soient interdits à la consommation, on les offre néanmoins sur l’autel.
Et les Rabbins
disent : on ne peut pas tirer de preuve de la graisse et du sang ! Puisque
tel est leur office —
c’est différent !
Car la graisse et le sang constituent l’essentiel du sacrifice, et le nerf sciatique ne leur ressemble pas.
Ainsi, nous avons trouvé que la controverse des amoras mentionnée plus haut au sujet du nerf sciatique [selon Rav Naḥman bar Itsḥak] est la controverse des Rabbins et de Rabbi. Selon les Rabbins, on n’offre jamais le nerf sciatique, même lorsqu’il est encore attaché à la chair ; tandis que selon Rabbi, on l’offre lorsqu’il est attaché.
Rav Houna dit : le nerf sciatique d’un holocauste —
on le retire
de la cuisse avant la combustion et on le jette
sur la pomme !
Dans le tas de cendres accumulées par la combustion des sacrifices ; on ramassait les cendres au milieu de l’autel, et elles y apparaissaient comme une pomme.
Rav Ḥisda dit : maître de cette tradition !
L’auteur de cette tradition, comprends tes paroles
! Est-il écrit
au sujet du nerf sciatique
« c’est pourquoi l’autel ne le mangera pas »
pour que tu dises que le nerf sciatique est interdit d’être offert sur l’autel ? Pourtant,
« c’est pourquoi les enfants d’Israël ne le mangeront pas » est-il écrit !
Et Rav Houna,
qui l’interdit à l’offrande, le fait parce qu’il est écrit
« provenant de ce qui nourrit Israël »,
et nous l’interprétons ainsi :
c’est de ce qui est permis à Israël
que tu offres, et non de ce qui lui est interdit !
On objecte
à Rav Houna par ce qui a été enseigné :
Le nerf sciatique des sacrifices rémunératoires
: on le retire [et l’on mange la cuisse selon la loi des sacrifices rémunératoires], et il n’est pas nécessaire de le brûler après qu’il sera devenu notar [puisqu’on ne le mangera pas]. Puisqu’il n’est pas propre à la consommation, il ne devient pas notar ; mais
on le rend
[on le jette], le nerf,
à l’égout
d’eau qui se trouvait dans la cour.
Et le
nerf sciatique
d’un holocauste —
on le fait monter
sur l’autel !
Et nous déduisons :
n’est-ce pas qu’on le fait monter
le nerf de l’holocauste
et qu’on le brûle
sur l’autel ? Cela constitue une difficulté pour Rav Houna, qui interdit d’offrir le nerf sciatique.
Et nous répondons :
Non !
Mais voici ce qu’il dit :
on le fait monter,
la cuisse, au sommet de l’autel, avec le nerf à l’intérieur ;
et
là,
on le retire
de la cuisse et on ne l’offre pas avec elle.
Et nous objectons :
puisqu’on le retire —
pourquoi le fait-on monter
initialement ?
Et nous répondons :
parce qu’il est dit : « Présente-le donc à ton gouverneur »
: le sacrifice doit être beau et honorable ; il est honteux d’apporter à l’autel une cuisse coupée à l’endroit du nerf. On la fait donc monter entière, puis on le retire.
Une baraïta concorde avec Rav Houna :
Le nerf sciatique des sacrifices rémunératoires —
on le rend à l’égout. Et celui de l’holocauste —
on le retire sur la pomme !
Nous avons appris là-bas : une pomme se trouvait au milieu de l’autel. Parfois, il y avait dessus environ trois cents kor
de cendres.
Rava dit : c’est une exagération
: jamais il n’atteignit trois cents kor, puisque cet endroit ne pouvait contenir une quantité de cendres aussi grande ; mais lorsque les cendres étaient abondantes, on les faisait descendre de l’autel à l’extérieur de la ville.
Et de même, ce que nous avons appris :
on fit boire le
sacrifice
perpétuel dans une coupe d’or
avant son abattage, afin que la peau soit facilement dépouillée ; à ce sujet également
Rava dit
que c’est une
exagération
: en réalité, on ne le faisait pas boire dans une coupe d’or, mais dans une coupe ordinaire.
Rabbi Ami dit : nous trouvons que
la Torah a parlé dans le langage de l’exagération,
c’est-à-dire par exagération ; et de même nous trouvons que
les prophètes ont parlé dans le langage de l’exagération
; de même nous trouvons que
les Sages ont parlé dans le langage de l’exagération.
Et où le trouvons-nous ?
Les Sages ont parlé dans le langage de l’exagération —
c’est ce que nous avons dit
au sujet de la pomme et de la coupe d’or.
La Torah a parlé dans le langage de l’exagération —
car il est écrit
« des villes grandes et fortifiées jusqu’au ciel ».
Les prophètes ont parlé dans le langage de l’exagération —
car il est écrit
« la terre s’ouvrit à leur voix »
: la voix de la foule s’entendait avec force, comme si la terre s’ouvrait.
Rabbi Itsḥak bar Naḥmani dit au nom de Chemouel : en trois endroits les Sages ont parlé dans le langage de l’exagération. Les voici : la pomme, la vigne et le parokhet [mais « la coupe d’or » n’est pas une exagération, car on avait l’habitude, dans le Temple, d’agir avec opulence].
La pomme —
c’est ce que nous avons dit.
La vigne —
car nous avons appris : une vigne d’or
structure en or ayant la forme d’une vigne
se tenait à l’entrée du Sanctuaire, et était suspendue
[appuyée]
sur des perches. Et quiconque faisait un don
au Temple
d’un grain ou d’une grappe
d’or
venait l’y suspendre.
Rabbi Éliézer, fils de Rabbi Tsadok, dit : un fait eut lieu, et l’on compta trois cents cohanim
pour
la déplacer
d’un endroit à l’autre ! Telle est l’exagération : il n’y avait pas là trois cents cohanim ; le tanнай voulait dire qu’il y avait tellement d’or sur la vigne que, du fait de son poids, il fallait un grand nombre de cohanim pour la déplacer de son emplacement.
Le parokhet —
car nous avons appris : Rabban Chim‘on ben Gamliel dit au nom de Rabbi Chim‘on, l’adjoint : le
parokhet
avait
une
épaisseur d’un téfaḥ. Et avec soixante-douze métiers
[unités de tissage]
il était tissé. Et chacun des fils
chaque fil était torsadé avec
vingt-quatre fils.
Sa longueur —
quarante coudées. Et sa largeur —
vingt coudées,
selon les dimensions du Sanctuaire, où le parokhet était suspendu pour séparer le Saint du Saint des Saints.
Et avec quatre-vingt-deux myriades
de fils il
était fabriqué
[autre explication : quatre-vingt-deux jeunes filles s’occupaient de son tissage].
Et deux
parokhet étaient
fabriqués en
chaque
année, et trois cents cohanim le trempaient
lorsqu’il devenait impur ! Ce nombre de cohanim également est une exagération ; il vient seulement nous enseigner que le poids du parokhet était extrêmement lourd.
Nous avons appris dans la Michna : et il s’applique
à la cuisse droite et à la cuisse gauche.
Et nous disons :
notre Michna n’est pas conforme à Rabbi Yehouda !
Car il a été enseigné : Rabbi Yehouda dit :
le nerf sciatique
ne s’applique qu’à
une
seule
des cuisses de l’animal,
et le raisonnement incline
à interdire
le
nerf
de droite.
Ils posèrent la question :
est-ce que
Rabbi Yehouda savait avec certitude
que le nerf droit est celui qui est interdit, et que signifie alors « le raisonnement
de
droite » qu’il a dit ?
Le raisonnement de la Torah !
: il l’a ainsi appris du sens du verset.
Ou bien peut-être avait-il un doute
quant au nerf qui est interdit, et que signifie « le raisonnement »
—
un raisonnement qui incline !
: il semble quelque peu que ce soit la cuisse droite [car il est vraisemblable que l’ange ait touché la cuisse droite de Jacob : lorsqu’un homme lutte avec son prochain, il l’enlace par-devant et, de sa main droite, entoure son adversaire par-derrière jusqu’à atteindre sa cuisse droite].
Viens entendre :
de ce qui a été enseigné :
les os et les tendons
du sacrifice pascal qui sont restés après le temps de la consommation,
et la
chair qui
est restée
de lui —
seront brûlés le
jour
seize
de Nissan, et non immédiatement le matin du premier jour de fête.
Et nous avons discuté à ce sujet : que viennent faire ces tendons ?
De quels tendons s’agit-il ?
S’il s’agit
de
tendons de chair
qui se trouvent dans la chair et qui sont tendres et propres à la consommation,
qu’ils les mangent
en leur temps ; pourquoi les a-t-il laissés ?
Et s’ils sont restés
par hasard, la difficulté est que
c’est précisément du notar
dont il est question ensuite, ce qui inclut toute chose propre à la consommation qui est restée.
Mais, peut-être diras-tu qu’il s’agit de
tendons du cou
qui sont durs et impropres à la consommation ; la difficulté subsiste :
s’ils ne sont pas de la chair,
pourquoi faut-il les brûler ?
Qu’ils les jettent
à la décharge ! Car l’obligation de brûler ne s’applique qu’au notar qui était propre à la consommation.
Et Rav Ḥisda dit : cela n’était nécessaire
à la Michna pour nous enseigner
que pour le nerf sciatique, et selon Rabbi Yehouda, qui dit : il ne s’applique qu’à l’un des deux,
comme il va l’expliquer.
Et nous concluons au sujet de la question posée :
si tu dis qu’il avait un doute
selon Rabbi Yehouda,
c’est bien
ce que tu dis. Du fait du doute, il ne peut manger ni les deux nerfs, ni celui de droite ni celui de gauche, et, après le temps de la consommation, il les brûle tous les deux. Certes, le nerf interdit n’est pas soumis à l’obligation de brûler ; mais puisqu’il ne sait pas lequel c’est, il est tenu de les brûler tous les deux par doute [c’est pourquoi il est enseigné séparément, car ce cas diffère du notar ordinaire : ici, il le laisse d’emblée, malgré lui].
Mais si tu dis qu’il savait avec certitude
selon Rabbi Yehouda que l’interdiction du nerf s’applique à celui de droite, la difficulté est la suivante : pourquoi ne dit-il pas que le nerf
permis,
le nerf gauche, qui est permis à la consommation,
qu’on le mange [et s’il est resté par hasard, il est déjà inclus dans le « notar » de la Michna], tandis que
celui qui est interdit,
le nerf droit, interdit à la consommation —
qu’on le jette !
Car il n’est pas soumis à l’obligation de brûler, puisqu’il n’est pas propre à la consommation !?
Et nous repoussons cette objection :
Rav Ika bar Ḥanina dit : je peux toujours te dire qu’il le savait avec certitude. Et ici, de quoi s’agit-il ? D’un cas où ils ont été identifiés !
Au début, on savait quel était le nerf droit interdit et lequel était celui de gauche, permis,
puis ils se sont mélangés,
et l’on ne sait plus lequel est le droit et lequel est le gauche ; c’est pourquoi on ne peut manger ni l’un ni l’autre, mais, après le délai, on les brûle tous les deux par doute.