Houlin 8b (ח:) — le Talmud en français

Et nous enseignons : Rava et Rav Nahman ont dit

dans

couteau

neuve

.qui n'a jamais servi pour couper, mais qui n'a été consacrée que pour avodat kokhavim.

Et nous demandons : comment l'établit-on pour elle dans un couteau

neuve ?

Or

entre Rabbi Yishmaël

et

entre Rabbi Akiva

,

sont des ustensiles servant à avodat kokhavim,

et non l'idolâtrie elle‑même,

et les ustensiles servants à avodat kokhavim

alors pour tout le monde

ils ne sont pas interdits tant qu'ils n'ont pas servi

à leur usage pour avodat kokhavim !?

Et nous enseignons :

Si tu veux dire

on dit à propos d'un couteau

qui a tranché un morceau de bois

(sic)

pour

le besoin

avodat kokhavim

.pour lequel il n'y a pas d'interdit de nourriture, et il n'est interdit que parce qu'il sert à avodat kokhavim.

Et si tu veux dire,

toujours

dans

couteau

vieille

mais

qu'on l'a chauffé au feu

.et qu'on l'a rendue apte à cause de sa graisse.

Il a été dit : celui qui égorge avec le couteau des idolâtres

qui s'en sont servis pour couper leurs aliments —

Rav dit : il écorche

le lieu où le couteau a touché dans l'abattoir, et il enlève de là jusqu'à l'écorce, parce que la graisse interdite du couteau y a été absorbée.

Et Rabba bar bar Ḥana dit : il lave

l'abattoir à l'eau, et cela suffit.

Et la Гемара discute :

Si tu veux dire qu'ils divergent là‑dessus : car on dit

Rabba bar bar Ḥana

croit : l'abattoir est froid,

.et sa chaleur n'est pas assez forte pour absorber en lui la graisse du couteau, et pour cela il n'y a pas besoin d'écorcher. Mais il convient de laver, car même dans un lieu froid s'attache de la graisse sur les parois de l'abattoir.

Et que

Rav

croit : l'abattoir est bouillant,

.et il absorbe dans sa pellicule extérieure la graisse du couteau. Et pour cela le lavage ne suffit pas, mais il faut écorcher et enlever sa pellicule.

Et nous concluons :

non

sur ce point ils divergent. Mais

tous

l'opinion est que

l'abattoir est bouillant.

Celui qui dit «il écorche»

.parle correctement, car dès qu'il est bouillant il absorbe.

Et celui qui dit «il lave»

lui semble que malgré que l'abattoir soit bouillant,

parce que l'action d'ôter les signes pour arrêter le sang n'absorbe pas

de ce qui est du couteau, et pour cela le lavage suffit.

Il y a ceux qui disent : pour tous ,

qu'il semble à la fois à Rav et à Rabba bar bar Ḥana,

que l'abattoir est froid.

Celui qui dit «il lave», cela est logique

.et la raison lui paraît correcte : car puisque l'abattoir est froid, il n'a pas absorbé.

Et

celui qui dit «il écorche»

,il a encore sa raison même s'il est froid,

à cause de la pression du couteau,

qui frotte la viande sous pression,

il a absorbé

.du couteau.

Couteau

qui a égorgé une bête qui s'est trouvée

tréifah -

Rav Aḥa et Ravina divergent à ce sujet. L'un a dit :

il est interdit d'égorger avec lui d'autres bêtes tant qu'on ne l'a pas soumis

à la chaleur.

.Parce que le couteau a absorbé en lui la graisse de la tréifah. Et si l'on égorge à nouveau avec lui sans l'avoir chauffé, il pourrait à nouveau absorber l'interdit absorbé en lui et le transmettre à l'abattoir de l'animal casher.

Et l'autre a dit :

il lave le couteau même

à froid,

.et cela suffit, car il considère que l'abattoir est froid et le couteau n'a pas absorbé, mais l'interdit n'est collé que de l'extérieur, et par conséquent le lavage suffit.

Et nous déduisons :

Et la halakha,

qu'il suffit pour lui

même

le lavage

à froid.

Et s'il y a un morceau de tissu ancien et dur

(par exemple)

pour en essuyer

pour l'essuyer, cela suffit avec celui‑ci, et même un lavage à l'eau

n'est pas nécessaire.

Et nous demandons :

Et pour celui qui dit

qu'il faut pour un couteau qui a égorgé une tréifah l'égouttage à chaud,

à chaud, quelle en est la raison ?

N'est‑ce pas que

parce qu'il a absorbé

le couteau

l'interdit

provenant de la graisse de la tréifah. Et si tel est le cas, un couteau qui a égorgé un animal

qui était permis, aussi

serait interdit, car en vérité

il a absorbé

au début de la shehita, avant que l'animal ne soit rendu permis par la shehita, la graisse de

morceau d'un être vivant.

Et nous enseignons :

La crainte d'une absorption

par le couteau de la graisse interdite

va vers la chaleur

de l'abattoir.

La crainte qu'il soit chaud

de l'abattoir ? -

Va jusqu'à la fin

la

shehita.

Or

à ce moment là, l'animal était permis.

.car alors l'interdit du morceau vivant avait déjà cessé à partir de lui, et il en résulte que le couteau n'a jamais absorbé d'interdit.

Rav Yehouda a dit au nom de Rav : le boucher a besoin

d'avoir

trois couteaux.

Couteau

l'un avec lequel il égorge.

Et qu'il ne coupe avec celui‑ci aucune autre chose, de peur qu'il ne s'émousse ; et parfois il risque d'égorger avec lui sans examen et d'arriver à l'interdit de nivilah.

et

couteau

l'un avec lequel il découpe la viande.

Et encore

un autre, avec lequel il découpe les laitages

qui sont interdits à la consommation et qu'il découpe pour les vendre aux non‑Juifs. Et avec celui‑ci il ne découpra pas de viande car s'y est attaché un interdit.

Et nous demandons : pourquoi a‑t‑on besoin de deux couteaux pour la découpe ?

Et qu'il arrache un seul

pour les deux

et coupe avec lui la viande

d'abord

et ensuite avec elle il reviendra couper les laitages.

Et quand il voudra revenir et couper de la viande sur une autre bête il se rappellera de la rendre apte ?

Et nous enseignons : il faut deux couteaux à cause de

la gzera shava qu'il coupe d'abord des laitages puis ensuite de la viande

dans une même bête, et il oubliera d'essuyer le couteau entre eux parce qu'il est occupé dans son ouvrage, et il en résultera que la viande sera interdite parce que se mélangera en elle de la graisse interdite.

Et nous demandons : comme on craint qu'il change l'ordre de la découpe,

maintenant

pour deux couteaux,

aussi

il y a à craindre peut‑être que

les couteaux lui soient échangés

l'un avec l'autre, et qu'il coupe la viande avec le couteau des laitages !?

Et nous enseignons :

Puisqu'il leur est nécessaire

de s'en procurer

deux

couteaux

il a une reconnaissance ,

par un signe qu'il fera sur eux.

Et Rav Yehouda a dit au nom de Rav : le boucher a besoin de deux récipients d'eau. L'un pour y rincer la viande, et l'autre pour y rincer les laitages.

Et nous demandons :

Et qu'il établisse

un seul récipient

seulement

seulement,

et il y rincera

d'abord la

viande, et ensuite rincer en lui les laitages ;

et pourquoi a‑t‑il besoin de deux récipients ?

Et nous enseignons :

Gzera, de peur que

d'abord

il rince

dans le récipient

les laitages, puis

il rince en lui

la viande.

Et l'eau sera déjà engluée de la graisse des laitages par le frottement des mains, et la graisse s'attachera aux parois de la viande. Et même si la viande est froide et n'absorbe pas en elle, en tout cas l'interdit s'y collera.

Et nous demandons :

Mais maintenant,

quand il a deux récipients,

aussi

on craint peut‑être que

les récipients lui soient échangés

les récipients, et qu'il rince la viande dans le même récipient qu'il a déjà rincé pour les laitages.

Et nous enseignons :

Puisqu'il lui faut deux

récipients,

qu'il ait

en eux

une marque,

.et qu'il ne les échange pas.

Amemar dit au nom de Rav Pappa : qu'on ne fasse pas glisser les deux objets

qu'on n'abandonne pas les plateaux sur lesquels est collé le lait des rognons

au dessus de la viande casher,

parce que

là le lait va chauffer et couler

et le lait s'écoulera sur la viande

et la viande casher l'absorbira

de celui‑ci.

Et nous demandons :

Si donc, parce que

qu'on place sur

des étagères

les plateaux seuls comme d'habitude, le lait étant au‑dessus,

aussi le lait va chauffer et la viande des plateaux elle‑même l'absorbera

de ce lait qui y est collé.

Et nous enseignons :

La membrane

(peau)

interrompt le contact

.entre le lait et la viande qui y est collée.