Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 88a (פח.) — le Talmud en français
Houlin 88a (חולין פח.): Les uns et les autres, tant les liquides qui en sortent que les liquides que touche celui qui s'est immergé durant la journée, ne rendent pas impurs les autres, puisque celui…
Texte original — Houlin 88a (פח.)
ואלו ואלו,
בין המשקין היוצאים ממנו ובין המשקין שנוגע בהן הטבול יום,
אין מטמאין
את האחרים. לפי שטבול יום אינו מטמא את הנוגע בו.
ושאר כל הטמאין, בין
טמאין
קלין
ו
בין חמורין,
הרי
משקין היוצאין מהן
דינם
כמשקה הנוגע בהן
.
ואלו ואלו
, המשקין היוצאין מהן והמשקין הנוגעים בהם, הרי הם
"תחלה",
ראשון לטומאה, ומטמאין אחרים! שהמשקה שנגע בטומאה נעשה תמיד [מגזירת חכמים] ראשון לטומאה, ואפילו אם רק שני לטומאה נגע בו. [ומשקה שיצא משאר הטמאין אינו טמא בגלל נגיעתו בטמא, אלא גזרו בהם רבנן שיהיו ראשון לטומאה כדלקמן].
חוץ מן המשקה שהוא אב הטומאה!
שישנם משקין היוצאים מאדם טמא שהן חמורים יותר, שהן אב הטומאה והן: הזוב, והרוק, ומי הרגלים של הזב.
ודייקינן:
מאי "קלין" ומאי "חמורין"
ששנינו במשנה זו?
מאי לאו "קלין"
היינו
שרץ וזב
[שגם בשרץ יש משקין היוצאין ממנו, כגון מי רגלים שלו] ,
ו"חמורין"
היינו
מת
, שהוא חמור משרץ וזב. שהן אב הטומאה והוא אבי אבות הטומאה. וכיון ששנינו במשנה כי טמאין קלין וחמורין משקין היוצאים מהן הרי הם תחלה, הרי שמשקין היוצאין מן המת אף הן מטמאין, ואילו בברייתא בתוספתא לעיל שנינו שמשקין היוצאין מן המת טהורין!?
ומתרצינן:
לא! "קלין"
היינו
שרץ, ו"חמורין"
היינו
זב
[שהוא חמור משרץ, שמטמא במשכב ומושב], ולעולם משקה המת - טהור הוא!
והוינן בה:
מאי שנא זב דגזרו ביה רבנן
על משקין היוצאין ממנו שיהיו ראשון לטומאה,
ומאי שנא מת דלא גזרו ביה רבנן
כלל שיטמאו משקין היוצאין ממנו?
ומתרצינן:
זב, דלא בדילי אינשי מינה,
לפי שהוא חי וגם לא ניכר עליו שהוא טמא -
גזרו ביה רבנן
על משקין היוצאין ממנו כדי שיתרחקו ממנו!
מת, דבדילי אינשי מיניה
-
לא גזרו ביה רבנן!
שנינו במשנה:
דם הניתז ושעל הסכין
חייב לכסות.
תנו רבנן
: כתיב
"וכסהו", מלמד שדם הניתז ושעל הסכין חייב לכסות.
אמר רבי יהודה: אימתי, בזמן שאין שם דם אלא הוא. אבל יש שם דם שלא הוא
-
פטור מלכסות!
תניא אידך: "וכסהו", מלמד שכל דמו חייב לכס ות.
מכאן אמרו: דם הניתז ושעל אגפים
[כותלי בית השחיטה] -
חייב לכסות!
אמר רבי שמעון בן גמליאל: במה דברים אמורים
שחייב לכסות דם הניתז ושעל אגפים כ
שלא כסה
את כל
דם הנפש.
דהיינו, שדם הניתז ושעל אגפים הוא מדם הנפש ולכן צריך לכסותו,
אבל
אם
כסה
את כל
דם הנפש,
והדם הניתז ושעל האגפים אינו מדם הנפש -
פטור מלכסות
אותו, כיון שאין חיוב לכסות אלא את דם הנפש, והרי כולו מכוסה .
ומבארינן:
במאי קא מיפלגי
הני תנאים?
רבנן סברי: "דמו"
דכתיב גבי כסוי -
כל דמו
משמע
! רבי יהודה סבר: "דמו"
-
ואפילו מקצת דמו
משמע! שכיון שכסה מקצת מדם הנפש יצא, ואפילו אם נשאר דם הנפש שאינו מכוסה פטור מלכסות אותו. [שהרי הוא פוטר דם הניתז ואפילו אם הוא דם הנפש] .
ורבי שמעון בן גמליאל סבר: "דמו"
-
המיוחד
משמע דהיינו דם הנפש שכולו חייב בכסוי.
נמצאו שלש דעות בדבר:
א.
לרבנן צריך לכסות את כל הדם.
ב.
לרבי יהודה חייב לכסות רק מקצת הדם ובלבד שיהא מדם הנפש .
ג.
לרבן שמעון בן גמליאל חייב לכסות את כל דם הנפש, ותו לא.
מתניתין:
במה מכסין, ובמה אין מכסין?
מכסין בזבל הדק, ובחול הדק, בסיד, ובחרסית
[חרסים שחוקים],
ובלבנה, ובמגופה
[כסוי החבית שעשוי מחרס]
שכתשן
עד שנעשו כעפר.
אבל, אין מכסין לא בזבל הגס, ולא בחול הגס, ולא בלבנה ובמגופה שלא כתשן
.
ולא יכפה עליו
, על הדם,
את הכלי. כלל אמר רבי שמעון בן גמליאל: דבר שמגדל בו צמחים
-
מכסין בו, ושאינו מגדל צמחים
-
אין מכסין בו!
גמרא:
והוינן בה:
היכי דמי חול הדק,
והיינו, מהו שיעור דקותו?
ומבארינן:
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כל שאין היוצר
שמשתמש בחול לעשיית קדירות
צריך לכתשו.
ואיכא דמתני לה
שדברי רבה בר בר חנה נסובו
אסיפא
דמתניתין, ששנינו בה:
אבל אין מכסין לא בזבל הגס ולא בחול הגס.
והוינן בה:
היכי דמי חול הגס
מהו שיעור גסותו? ועל זה
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: כל שהיוצר צריך לכתשו.
והוינן בה:
מאי בינייהו
דהני תרי לישני? ומשנינן:
איכא בינייהו
באופן
דצריך
היוצר לכתשו
ולא צריך
לכתשו. כלומר,
דמיפריך איפרוכי
שאינו כתוש אבל נפרך בקלות ביד. ללישנא קמא דאמר "כל שאין היוצר צריך לכתשו" גם חול זה הוא בכלל חול הדק שהרי אין צריך לכתשו, שאפשר לפרכו ביד. אבל ללישנא בתרא, דאמר "כל שהיוצר צריך לכתשו" משמע אפילו אם צריך כתישה כל דהו, כגון חול זה שצריך לפרכו ביד, בכלל חול הגס הוא .
תנו רבנן
: אילו נאמר רק
"וכסהו", יכול יכסנו באבנים או יכפה עליו את הכלי?
-
תלמוד לומר "בעפר"
8 .
ואין לי
שאפשר לכסות בו
אלא עפר. מנין לרבות זבל הדק וחול הדק ושחיקת אבנים ושחיקת חרסית
ונעורת פשתן דקה,
Traduction française
Les uns et les autres,
tant les liquides qui en sortent que les liquides que touche celui qui s'est immergé durant la journée,
ne rendent pas impurs
les autres, puisque celui qui s'est immergé durant la journée ne rend pas impur celui qui le touche.
Quant à tous les autres impurs, qu'ils soient
impurs
légers
ou
lourds,
les
liquides qui sortent d'eux
ont le statut
du liquide qui les touche.
Les uns et les autres,
les liquides qui sortent d'eux et les liquides qui les touchent ont le statut de
« premier degré »,
premier degré d'impureté, et rendent impurs les autres ! Car le liquide qui a touché une impureté devient toujours [par décret des Sages] premier degré d'impureté, même si seul un second degré d'impureté l'a touché. [Et le liquide qui est sorti des autres impurs n'est pas impur du fait de son contact avec l'impur ; mais les Sages ont décrété à leur sujet qu'ils seraient premiers degrés d'impureté, comme il sera dit plus loin].
À l'exception du liquide qui est père de l'impureté !
Car certains liquides qui sortent d'un homme impur sont plus graves : ils sont pères de l'impureté ; ce sont le zav, la salive et l'urine du zav.
Et nous examinons précisément :
que sont les « légers » et que sont les « lourds »
que nous avons enseignés dans cette Michna ?
Ne serait-ce pas que les « légers »
sont
le cherets et le zav
[car il y a également des liquides qui sortent du cherets, comme son urine] , et que les
« lourds »
sont
le mort,
qui est plus grave que le cherets et le zav : celui-ci est père de l'impureté, tandis que le mort est père des pères de l'impureté. Puisque nous avons enseigné dans la Michna que, pour les impurs légers et lourds, les liquides qui sortent d'eux ont le statut de premiers degrés, il s'ensuit que les liquides qui sortent du mort rendent eux aussi impur ; alors que dans la baraïta de la Tosefta citée plus haut, nous avons enseigné que les liquides qui sortent du mort sont purs !?
Et nous répondons :
non ! Les « légers »
sont
le cherets, et les « lourds »
sont
le zav
[qui est plus grave que le cherets, puisqu'il rend impur par la couche et le siège]. Et, en définitive, le liquide du mort est pur !
Nous soulevons une difficulté :
en quoi le zav diffère-t-il, pour que les Sages aient décrété à son sujet
que les liquides qui en sortent seraient des premiers degrés d'impureté,
et en quoi le mort diffère-t-il, pour que les Sages n'aient pas décrété à son sujet
que les liquides qui en sortent rendent impur ?
Et nous répondons :
le zav, dont les hommes ne s'écartent pas,
parce qu'il est vivant et qu'il n'est pas manifeste qu'il est impur,
les Sages ont décrété à son sujet
que les liquides qui en sortent seraient [impurs], afin qu'ils s'en éloignent !
Du mort, dont les hommes s'écartent,
les Sages n'ont pas décrété à son sujet !
Nous avons enseigné dans la Michna :
le sang projeté et celui qui est sur le couteau
doivent être recouverts.
Les Sages ont enseigné :
il est écrit
« et il le recouvrira », cela enseigne que le sang projeté et celui qui est sur le couteau doivent être recouverts.
Rabbi Yehouda a dit : Quand cela s'applique-t-il ? Lorsqu'il n'y a pas d'autre sang que celui-ci. Mais s'il y a un sang qui n'est pas celui-ci,
il est dispensé de le recouvrir !
Une autre baraïta a été enseignée : « et il le recouvrira », cela enseigne que tout son sang doit être recouvert.
De là, ils ont dit : le sang projeté et celui qui est sur les parois
[les parois de la maison d'abattage]
doivent être recouverts !
Rabbi Chim'on ben Gamliel a dit : Dans quel cas ces paroles s'appliquent-elles,
où le sang projeté et celui qui est sur les parois doivent être recouverts :
lorsqu'il n'a pas recouvert
tout le
sang de la vie.
C'est-à-dire que le sang projeté et celui qui est sur les parois proviennent du sang de la vie, et qu'il faut donc les recouvrir ;
mais
s'il
a recouvert
tout le
sang de la vie,
et que le sang projeté et celui qui est sur les parois ne proviennent pas du sang de la vie,
il est dispensé de le recouvrir
, puisqu'il n'y a d'obligation de recouvrir que le sang de la vie, et qu'il est tout entier recouvert .
Et nous expliquons :
sur quoi ces tanaïm sont-ils en désaccord ?
Les Sages pensent : « son sang »,
qui est écrit à propos du recouvrement,
signifie tout son sang
!
Rabbi Yehouda pense : « son sang »
signifie même une partie de son sang
! Puisque l'on a recouvert une partie du sang de la vie, on s'est acquitté, et même s'il reste du sang de la vie qui n'est pas recouvert, on est dispensé de le recouvrir. [Car il dispense le sang projeté, même s'il s'agit du sang de la vie] .
Et Rabban Chim'on ben Gamliel pense : « son sang »
signifie le sang particulier
, c'est-à-dire le sang de la vie, dont la totalité doit être recouverte.
Il se trouve donc trois opinions à ce sujet :
a.
Selon les Sages, il faut recouvrir tout le sang.
b.
Selon Rabbi Yehouda, il faut recouvrir seulement une partie du sang, à condition qu'elle soit du sang de la vie .
c.
Selon Rabban Chim'on ben Gamliel, il faut recouvrir tout le sang de la vie, et rien de plus.
Michna :
Avec quoi recouvre-t-on, et avec quoi ne recouvre-t-on pas ?
On recouvre avec du fumier fin, du sable fin, de la chaux et de la 'arsit
[des tessons broyés],
avec une brique et avec un couvercle
[le couvercle d'une jarre, qui est fait de terre cuite]
qu'ils ont broyés
jusqu'à ce qu'ils soient devenus comme de la terre.
Mais on ne recouvre ni avec du fumier grossier, ni avec du sable grossier, ni avec une brique ou un couvercle qu'ils n'ont pas broyés.
Et il ne posera pas dessus
sur le sang
le récipient. Règle générale, a dit Rabbi Chim'on ben Gamliel : ce qui fait pousser des plantes
peut servir à recouvrir, et ce qui ne fait pas pousser des plantes
ne peut pas servir à recouvrir !
Guemara :
Nous soulevons une difficulté :
quel est le sable fin,
c'est-à-dire quel est le degré de sa finesse ?
Et nous expliquons :
Rabba bar bar 'Hana a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : tout sable pour lequel le potier
qui utilise le sable pour fabriquer des marmites
doit le broyer.
Certains enseignent cette tradition
en rapportant les paroles de Rabba bar bar 'Hana
sur la fin
de la Michna, où nous avons enseigné :
« Mais on ne recouvre ni avec du fumier grossier ni avec du sable grossier. »
Nous soulevons une difficulté :
quel est le sable grossier,
quel est le degré de sa grossièreté ? À ce sujet
Rabba bar bar 'Hana a dit au nom de Rabbi Yo'hanan : tout sable que le potier doit broyer.
Nous soulevons une difficulté :
quelle différence y a-t-il entre eux
ces deux formulations ? Et nous répondons :
la différence entre elles
concerne le cas où
il doit
le potier le broyer
et ne doit pas
le broyer. C'est-à-dire :
qu'il se désagrège
: il n'est pas broyé, mais se désagrège facilement dans la main. Selon la première formulation, qui dit : « tout sable que le potier ne doit pas broyer », ce sable est lui aussi inclus dans le sable fin, puisqu'il n'est pas nécessaire de le broyer et qu'il est possible de le désagréger à la main. Mais selon la seconde formulation, qui dit : « tout sable que le potier doit broyer », cela signifie que même s'il ne faut qu'un broyage quelconque, comme ce sable qu'il faut désagréger à la main, il est inclus dans le sable grossier .
Les Sages ont enseigné :
S'il n'avait été dit que
« et il le recouvrira », j'aurais pu penser qu'il le recouvre avec des pierres ou qu'il pose dessus le récipient ?
L'Écriture enseigne : « avec de la terre » 8 .
Et je ne dispose
d'une matière avec laquelle il soit possible de recouvrir
que de la terre. D'où apprend-on à inclure le fumier fin, le sable fin, les pierres broyées et la 'arsit broyée
et le lin finement cardé,