Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 85a (פה.) — le Talmud en français
Houlin 85a (חולין פה.): Nous résolvons : Mais, le doute sur l'obligation de la sonnerie du shofar qui annule le Yom Tov se présente dans le cas où l'auditeur est doute homme doute femme . [exempte de…
Texte original — Houlin 85a (פה.)
ומתרצינן:
אלא,
ספק מצות תקיעת השופר שדוחה יום טוב היא באופן שהשומע הוא
ספק איש ספק אשה
[שפטורה ממצות שופר], שאף לו מותר לתקוע, ואפילו ביום טוב ודאי, ואף על פי שהמצוה שהוא חייב בה אינה אלא מספק.
וכיון שהתברר מה היא הקושיא שהקשו על רבי יוסי מספק תקיעת שופר, יש לומר שרבי יוסי אינו חושש לפירכא זו, משום ש
רבי יוסי לטעמיה
-
דאמר: אשה ודאית נמי תקעה!
שמותר לה לתקוע בראש השנה אף על פי שהיא פטורה בודאי מתקיעת שופר, וכל שכן מי שהוא ספק אם הוא חייב בשופר שמותר לו לתקוע, ולא משום שספק המצוה דוחה יום טוב. ואין להוכיח מזה לכסוי הדם, שהרי אסור לכסות ביום טוב דם שהוא בודאי פטור מכסוי כגון של בהמה. ואם כן, יש לומר שגם הכוי, הואיל וספק הוא אם חייב בכסוי, אין כסויו דוחה יום טוב .
דתניא
: ומצינו שזו דעת רבי יוסי בתחילת הפרשה שמתבאר בה חיוב סמיכה על הקרבן נאמר "דבר אל בני ישראל". ודרשינן:
בני ישראל סומכין
על הקרבנות,
ולא בנות ישראל סומכות!
שאשה שהביאה קרבן אינה סומכת עליו .
רבי יוסי ורבי שמעון אומרים: נשים,
אף על פי שהן פטורות מסמיכה, מכל מקום
סומכות
-
רשות!
שאם רוצות לסמוך על הקרבן הרשות בידם לסמוך, ולא אמרינן שכיון שהן פטורות הרי הן עושות עבודה בקדשים על ידי הסמיכה שלהם . והוא הדין שלדעת רבי יוסי ורבי שמעון מותר לנשים לתקוע בשופר אף על פי שתקיעה שלא לצורך אסורה ביום טוב.
אמר רבינא
: אפילו
למאי דקאמרי רבנן
שאשה אסורה לתקוע בשופר בראש השנה -
נמי אית ליה פירכא
להך תשובה שהשיבו לרבי יוסי על הקל וחומר שלו - שתקיעת שופר של ספק איש ספק אשה תוכיח שמותרת ביום טוב, ועל כרחך שספק המצוה דוחה יום טוב - לפי שיש לפרוך על ההוכחה,
מה לתקיעת שופר
שספיקה דוחה יום טוב,
שכן ודאה דוחה שבת במקדש!
שבמקדש תוקעין בראש השנה אפילו בשבת, הלכך ספיקה דוחה יום טוב ואפילו בגבולין,
תאמר בכסוי
-
דליתיה כלל!
שבשום מקום אין ודאו דוחה שבת, ולכן יש לומר שספיקו אינו דוחה יום טוב.
שנינו בברייתא:
השיב רבי אלעזר הקפר בריבי: מה למילה שכן אינה נוהגת בלילי ימים טובים!
ותמהינן: וכי רק
בלילי ימים טובים הוא דלא
נהגה, ו
בשאר לילי נהגא!?
והלא בכל הלילות אין מלין.
ומתרצינן:
אלא,
הכי קאמר
מה למילה, שכן אינה נוהגת בלילות כבימים, תאמר בכסוי שנוהג בלילות כבימים. אמר רבי אבא: זה אחד מן הדברים שאמר רבי חייא: אין לי עליהם תשובה! והשיב רבי אלעזר הקפר בריבי תשובה.
מתניתין:
א.
השוחט
חיה או עוף,
ונמצאת טריפה
4 .
והשוחט ל
שם
עבודת כוכבים,
והשוחט חולין בפנים,
בעזרה,
וקדשים,
קרבנות העוף,
בחוץ
לעזרה.
או שחט
חיה ועוף הנסקלים
וכגון שהרגו אדם או שנרבעו, ונגמר דינם להיסקל, ושחטם קודם הסקילה.
שכל אלו אסורים באכילה גם לאחר שחיטתם.
רבי מאיר מחייב
לכסות הדם שלהם,
וחכמים פוטרים!
משום ש"שחיטה שאינה ראויה" היא, דהיינו, שאינה מתרת הבשר באכילה, ולפיכך אין עליה שם "שחיטה", ופטורים מלכסות את הדם.
ב.
השוחט ונתנבלה בידו,
שנפסלה השחיטה בלא כונת השוחט, או
הנוחר,
שהרג את הבהמה,
והמעקר
את הסימנים שבצואר הבהמה בכוונה תחילה, והרגה,
פטור מלכסות,
ואפילו לרבי מאיר, לפי שאין כאן שחיטה כלל .
גמרא:
אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: ראה רבי
[שהוא מסדר המשנה]
דבריו של רבי מאיר ב"אותו ואת בנו",
שבפרק הקודם גם כן נחלקו רבי מאיר וחכמים במשנה, בדין שחיטה שאינה ראויה אם נחשבת שחיטה לגבי איסור "אותו ואת בנו", וכיון שנראו לרבי דבריו של רבי מאיר לגבי דין השוחט "אותו ואת בנו" שיש לחייבו במלקות אפילו בשחיטה שאינה ראויה, לפיכך
שנאו,
את דעת רבי מאיר,
בלשון "חכמים",
שכתב שם במשנה "וחכמין מחייבין" והיינו רבי מאיר.
ו
דבריו של
רבי שמעון
שהוא החולק בדין זה על רבי מאיר וסובר ששחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטה, נראו לרבי
בכסוי הדם, ששנה
את דעתו של רבי שמעון במשנתנו
בלשון "חכמים",
שבמשנתנו נאמר "וחכמים פוטרים" מכסוי הדם בשחיטה שאינה ראויה [ולקמן יתבאר למה ראה רבי דבריו של זה כאן ושל זה כאן].
והוינן בה:
מאי טעמא דרבי מאיר ב"אותו ואת בנו"?
ומשנינן:
אמר רבי יהושע בן לוי: גמר
גזירה שוה
"שחיטה"
-
"שחיטה",
"אותו ואת בנו"
משחוטי חוץ,
מקדשים שנשחטו חוץ לעזרה [שבשניהם נאמר לשון "שחיטה"].
מה התם,
בשחוטי חוץ,
שחיטה שאינה ראויה שמה שחיטה.
שהרי כל שחיטת קדשים בחוץ שחיטה שאינה ראויה היא, שהרי הקדשים אסורים באכילה לאחר שנשחטו בחוץ, ומכל מקום שחיטתם נחשבת לשחיטה שהרי התורה חייבה כרת על שחיטה זו,
אף הכא
ב"אותו ואת בנו"
נמי
-
שחיטה שאינה ראויה שמה שחיטה!
והוינן בה:
ורבי שמעון,
שאמר ב"אותו ואת בנו" כי שחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטה,
מאי טעמא?
ומתרצינן:
אמר רבי מני בר פטיש: גמר
מהאמור אצל יוסף, שאמר לאשר על ביתו, שיביא את אחיו הביתה "ו
טבוח טבח והכן"
6 . מה להלן,
הטביחה היתה
שחיטה
ש
ראויה
לאכילה, שהרי כתיב "כי אתי יאכלו האנשים",
אף כאן,
ב"אותו ואת בנו" שחיטה שנאמר בה היא דוקא
שחיטה ראויה
7 .
והוינן בה:
ורבי מאיר נמי
-
ליגמר מ
"
טבוח
טבח"!? ומתרצינן: סבר רבי מאיר:
דנין "שחיטה" מ"שחיטה", ואין דנין "שחיטה" מ"טביחה"
8 .
ומקשינן:
מה נפקא מינה?
כלומר, שאפילו אם אין התיבות דומות ממש, מכל מקום יש ללמוד גזירה שוה, כיון שמשמעותם שוה!? ד
הא תנא דבי רבי ישמעאל
: כתיב בנגעי בתים
"ושב הכהן"
ובמקום אחר באותה פרשה כתיב
"ובא הכהן",
ואנו דורשים גזירה שוה זה מזה, משום ש
זו היא "שיבה" זו היא "ביאה"!
כלומר, "שיבה" ו"ביאה" ענין אחד הוא, ויש ללמוד בגזירה שוה זה מזה על אף שהן שתי מילות שונות, ולמה לא למד רבי מאיר "שחיטה" מ"טביחה"?
ומתרצינן:
הני מילי,
שדורשים גזירה שוה גם בתיבות שאינן דומות לגמרי -
היכא דליכא דדמי ליה!
שאין אפשרות ללמוד את הגזירה שוה בין שתי תיבות שדומות זו לזו.
אבל
אם
איכא דדמי ליה
-
מדדמי ליה ילפינן!
שיש להעדיף את הגזירה שוה שהיא בין שתי תיבות שדומות ממש זו לזו על פני גזירה שוה בין שתי תיבות שאינן דומות לגמרי.
והוינן בה:
ורבי שמעון נמי ליגמר
"אותו ואת בנו"
משחוטי חוץ,
ולמה העדיף ללמוד מ"טבוח טבח"?
ומבארינן: סבר רבי שמעון:
דנין
"אותו ואת בנו" מ"טבוח טבח", לפי שהן
חולין מחולין,
ששניהם עניני חולין הם.
ואין דנין
"אותו ואת בנו" משחוטי חוץ, לפי שהן
חולין מקדשים.
שהרי דין "שחוטי חוץ" רק בקדשים הוא נוהג .
ורבי מאיר,
שלמד "אותו ואת בנו" משחוטי חוץ, סבר שאין זה נחשב כלימוד "חולין מקדשים", משום ד
אטו
איסור
"אותו ואת
בנו" הוא רק בחולין, וכי
בקדשים מי לא נהיג!?
ומסקינן:
היינו דקאמר רבי חייא: ראה רבי דבריו של רבי מאיר ב"אותו ואת בנו" ושנאו בלשון חכמים,
שמשום שטענתו זו של רבי מאיר נכונה, לכן נראו לרבי דבריו וקבעם בלשון "חכמים" .
עוד הוינן בה:
מאי טעמא דרבי מאיר בכסוי הדם?
ומשנינן:
אמר רבי שמעון בן לקיש: גמר
גזירה שוה
"שפיכה"
-
"שפיכה",
כסוי הדם
משחוטי חוץ!
[שבשניהם נאמר לשון "שפיכה"].
מה להלן
בשחוטי חוץ
שחיטה שאינה ראויה שמה שחיטה, אף כאן,
בכסוי הדם -
שחיטה שאינה ראויה שמה שחיטה!
ורבי שמעון,
שאמר שחיטה שאינה ראויה לא שמה שחיטה לגבי כסוי הדם, טעמו - משום שבכסוי הדם
"אשר יאכל" כתיב
ומשמעותו דוקא שחיטה המתרת באכילה.
ורבי מאיר
אמר לך:
ההוא
קרא "אשר יאכל" -
למעוטי עוף טמא
שאינו חייב בכסוי
הוא דאתא!
ולפי שאינו בר אכילה כלל . אבל עוף טהור, הראוי לאכילה, לא נתמעט מ"אשר יאכל" אפילו באופן שהשחיטה אינה ראויה.
ורבי שמעון
סבר:
עוף טמא מאי טעמא
נתמעט מ"אשר יאכל", משום
דלאו בר אכילה הוא.
אם כן, שחיטת
טריפה
[וכן כל שחיטה שאינה ראויה]
נמי
יש למעט, שהרי הטריפה
לאו בר אכילה הוא!
ומסקינן:
והיינו דאמר רבי חייא: ראה רבי דבריו של רבי שמעון בכסוי הדם ושנאו בלשון חכמים,
שטענה זו של רבי שמעון נכונה, ולכן נראו דבריו לרבי .
Traduction française
Nous résolvons :
Mais,
le doute sur l'obligation de la sonnerie du shofar qui annule le Yom Tov se présente dans le cas où l'auditeur est
doute homme doute femme
. [exempte de la mitsva du shofar], auquel cas il lui est permis aussi de sonner, même lors d'un Yom Tov certain, et ce bien que la mitsva dont il pourrait être obligé ne soit que douteuse.
Et puisque la difficulté exercée contre Rabbi Yossi à propos du doute sur la sonnerie du shofar s'est éclaircie, on dira que Rabbi Yossi ne craint pas cette objection, parce que
Rabbi Yossi selon son avis -
qui dit : même une femme certaine peut aussi sonner !
: qu'il lui est permis de sonner à Roch Hachana même si elle est certainement exemptée de la sonnerie du shofar, et a fortiori celui dont il est douteux s'il est tenu du shofar lui est permis de sonner ; et non parce que le doute sur la mitsva annule le Yom Tov. Et on ne peut prouver de cela pour le couvert du sang, car il est interdit de couvrir le sang en Yom Tov quand il est assurément exempt de couverture, comme celui d'un animal. Et s'il en est ainsi, on dira que pour le cas du meurtrier, puisque c'est douteux s'il est tenu de la couverture, sa couverture n'annule pas le Yom Tov.
Il est enseigné dans une Baraïta :
:
Les fils d'Israël se confient
,
et non les filles d'Israël qui se confient !
.
Rabbi Yossi et Rabbi Shimon disent : femmes,
se confient -
à titre de permission !
. .
Dit Ravina :
même concernant "que disent les Rabbanan"
que la femme est interdite de sonner le shofar à Roch Hachana —
il a aussi une objection
,
en quoi la sonnerie du shofar
,
est-ce que le doute annule le Yom Tov ? Car il est certain que le doute annule le Chabbat au Temple !
qu'au Temple on sonne à Roch Hachana même le Chabbat ; par conséquent le doute annulerait le Yom Tov même aux frontières.
Tu diras pour le cas du couvert —
qu'il n'en est rien du tout !
car nulle part la certitude n'annule le Chabbat, et donc on dira que le doute n'annule pas le Yom Tov.
Nous avons appris dans une baraïta :
Rabba : A Rabbi Eleazar le Kafer répondit : Qu'ai-je à dire de la circoncision ? Elle n'est donc pas pratiquée pendant les nuits de jours de fête !
Et nous avons répliqué : Est-ce que ce n'est que
dans les nuits de Yom Tov qu'elle n'est pas pratiquée
et dans les autres nuits elle le serait ?!
. Or on ne pratique pas la circoncision toutes les nuits.
Nous résolvons :
Mais,
voici ce qu'il dit :
«Qu'en est-il de la circoncision, puisque celle-ci n'est pas pratiquée la nuit comme le jour ; tu diras : pour le cas du couvert qui est pratiqué la nuit comme le jour.» Rabbi Abba dit : ceci est l'une des choses sur lesquelles Rabbi Hiyya disait : je n'ai pas de réponse ! Et Rabbi Eleazar le Kafer a répondu à Rabbi Ibi une réponse.
Nous enseignons :
.
Le chayét / le shohet
animal ou oiseau,
et il se trouve une tréfah 4 .
et que le shohet
nommé
est un idolâtre,
et que le shohet égorge des profanes à l'intérieur,
dans l'enceinte,
et des choses saintes,
les offrandes d'oiseaux
à l'extérieur
vers l'enceinte.
Ou qu'il ait égorgé
un animal ou un oiseau destinés à être lapidés
comme ceux qui ont tué une personne ou juré et dont la sentence est la lapidation, et qu'ils les aient égorgés avant la lapidation.
Tous ceux-ci sont interdits à la consommation même après leur abattage.
Rabbi Meïr oblige
à couvrir leur sang,
et les Sages dispensent !
Parce qu'il s'agit d'une «abattage non valable», c'est‑à‑dire qui ne rend pas la viande permise pour la consommation, et par conséquent on n'appelle pas cela «shchita», et ils sont dispensés de couvrir le sang.
.
Le shohet qui a reçu la niddah entre les mains,
dont l'abattage fut invalidé par l'absence de l'intention du shohet, ou
le noker,
, qui a tué l'animal,
et l'ayant ôté les signes (en arrachant),
qui a déjeté volontairement les marques du cou de l'animal, et l'a tué,
est exempt de couvrir,
même selon Rabbi Meïr, car il n'y a pas ici d'abattage du tout.
La Guemara :
Rabbi Hiyya bar Abba rapportant Rabbi Yoḥanan dit : Vois, Rabbi
qui a ordonné la Michna
et suite :
ils rejetèrent,
l'opinion de Rabbi Meïr,
sous l'expression «les Sages»,
qui écrivit là dans la Michna «et les Sages condamnent», et c'est‑à‑dire Rabbi Meïr.
Et
les propos de
Rabbi Shimon
qui diffère sur cette loi de Rabbi Meïr et soutient que l'abattage non valable n'est pas appelé «shchita», apparurent à Rabbi
dans la question du couvert du sang, où il changea
l'opinion de Rabbi Shimon dans notre Michna
sous l'expression «les Sages»,
».
Et il nous faut ici :
Quelle est la raison de Rabbi Meïr dans «Oto ve'Et Bno» ?
Et nous avons appris :
Rabbi Yehoshua ben Levi dit : il a établi
une gzera shava :
«shchita» -
«shchita», «
» ««Oto ve'Et Bno»»
à partir des «abattages hors» (mishchoutei chouts),
.]]les sacrifiés qui furent abattus en dehors de l'enceinte du Temple [où dans les deux cas on emploie le terme «shchita»].
Que là,
pour les abattages hors,
un abattage non valable est appelé shchita.
puisque tout abattage de sacrifiés à l'extérieur est un abattage non valable, car les sacrifiés sont interdits à la consommation après abattage à l'extérieur ; néanmoins leur abattage est considéré comme shchita puisque la Torah a prescrit le karet pour cet abattage.
De même ici
dans «Oto ve'Et Bno»
aussi -
un abattage non valable est aussi appelé shchita !
Et nous avons ici :
Et Rabbi Shimon,
qui dit dans «Oto ve'Et Bno» que l'abattage non valable n'est pas nommé shchita,
quelle est sa raison ?
Nous résolvons :
Rabbi Mani bar Patish dit : il a établi
d'après ce qui est dit chez Joseph, qui dit au maître de maison d'amener ses frères chez lui, «ו]]
«abats, cuisine et arrange» 6 .
Que vient faire ici,
l'abattage était
un abattage
valable
pour la consommation, puisque il est écrit «car les hommes choisiront de manger avec moi»,
de même ici,
dans «Oto ve'Et Bno» l'abattage qui y est mentionné est précisément
un abattage valable 7 .
Et il nous faut encore :
Et aussi Rabbi Meïr -
pour conclure de "
tabouah
et tabah» !? Et nous résolvons : Rabbi Meïr pensa
qu'on juge «shchita» d'après «shchita», et l'on ne juge pas «shchita» d'après «tabouah/tabah» 8 .
Et nous demandons :
Que conclure de cela ?
Voici la Tanna de Bet Rabbi Yishmael :
il est écrit au sujet des plaies des demeures
«et le cohen reviendra»
et ailleurs dans la même parasha il est écrit
«et le cohen entrera»,
et nous déduisons une gzera shava l'un de l'autre, parce que
cette «revenir» est la même que cette «venir» !
— c'est‑à‑dire que «revenir» et «venir» sont une seule et même idée, et l'on peut apprendre par gzera shava l'une de l'autre malgré l'usage de deux mots différents ; pourquoi alors Rabbi Meïr n'a‑t‑il pas appris «shchita» de «tabouah» ?
Et nous répondons :
Ces paroles ne s’appliquent
que lorsqu’on exige une gzera chava également entre des termes qui ne se ressemblent pas entièrement —
lorsqu’il n’y a pas [de terme] qui lui ressemble !
c’est-à-dire lorsqu’il n’est pas possible d’établir la gzera chava entre deux termes qui se ressemblent l’un à l’autre.
Mais
si
il y en a un qui lui ressemble —
c’est de celui qui lui ressemble que nous apprenons !
car il faut donner préférence à la gzera chava qui est entre deux termes se ressemblant véritablement, plutôt qu’à une gzera chava entre deux termes qui ne se ressemblent pas entièrement.
Et nous nous penchons sur cela :
Et Rabbi Chim’on devrait lui aussi apprendre «
celui-ci et son petit »
de l’abattage à l’extérieur,
et pourquoi a-t-il préféré l’apprendre de « égorge, égorgea » ?
Et nous expliquons : Rabbi Chim’on a estimé :
On établit «
celui-ci et son petit » à partir de « égorge, égorgea », parce qu’ils sont
du profane à partir du profane,
puisque tous deux concernent des affaires profanes.
Mais on n’établit pas «
celui-ci et son petit » à partir de l’abattage à l’extérieur, parce qu’ils sont
du profane à partir du consacré.
Car la règle de l’abattage à l’extérieur ne s’applique qu’aux offrandes consacrées .
Et Rabbi Meïr,
qui a appris « celui-ci et son petit » de l’abattage à l’extérieur, a estimé que cela n’est pas considéré comme un enseignement « du profane à partir du consacré », parce que
quoi donc,
l’interdit de
« celui-ci et
son petit » ne s’applique-t-il que dans le profane ? Et
dans le consacré, ne s’applique-t-il donc pas aussi !?
Et nous concluons :
C’est ce que Rabbi Hiyya a dit : Rabbi a vu que les paroles de Rabbi Meïr étaient justes concernant « celui-ci et son petit », et il les a énoncées dans la formulation des Sages,
car, puisque cette argumentation de Rabbi Meïr était juste, ses paroles apparurent justes à Rabbi, qui les fixa dans la formulation « les Sages » .
Nous nous penchons encore sur cela :
Quelle est la raison de Rabbi Meïr concernant la couverture du sang ?
Et nous répondons :
Rabbi Chim’on ben Lakich a dit : Il a établi une gzera chava
de
« versement » —
« versement »,
la couverture du sang
à partir de l’abattage à l’extérieur !
[car, dans les deux cas, il est employé l’expression « versement »].
De même que là,
dans l’abattage à l’extérieur,
un abattage qui n’est pas apte est appelé un abattage, de même ici,
dans la couverture du sang —
un abattage qui n’est pas apte est appelé un abattage !
Et Rabbi Chim’on,
qui a dit qu’un abattage qui n’est pas apte n’est pas appelé un abattage concernant la couverture du sang, en donne la raison : dans la couverture du sang,
il est écrit : « ce qui peut être mangé »
et cela signifie précisément un abattage qui rend l’animal propre à la consommation.
Et Rabbi Meïr
te répondrait :
Ce
verset « ce qui peut être mangé » —
est venu exclure l’oiseau impur
qui n’est pas soumis à l’obligation de couverture
[et c’est tout ce qu’il est venu faire !]
puisqu’il n’est absolument pas propre à la consommation . Mais l’oiseau pur, qui est propre à la consommation, n’est pas exclu par « ce qui peut être mangé », même lorsque l’abattage n’est pas apte.
Et Rabbi Chim’on
a estimé :
pour quelle raison l’oiseau impur
a-t-il été exclu par « ce qui peut être mangé » ? Parce que
il n’est pas propre à la consommation.
Dès lors, l’abattage d’une
bête atteinte d’un défaut mortel
[et de même tout abattage qui n’est pas apte]
également
doit être exclu, puisque la bête atteinte d’un défaut mortel
n’est pas propre à la consommation !
Et nous concluons :
C’est ce que Rabbi Hiyya a dit : Rabbi a vu que les paroles de Rabbi Chim’on étaient justes concernant la couverture du sang, et il les a énoncées dans la formulation des Sages,
car cette argumentation de Rabbi Chim’on était juste, et c’est pourquoi ses paroles apparurent justes à Rabbi .