Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 82a (פב.) — le Talmud en français
Houlin 82a (חולין פב.): Vav Quand avait-elle le moment propice — Rabbi Shimon ben Lakish déclara : Rabbi Shimon disait : parah adumah est rachetée même après qu'elle a été abattue correctement, et…
Texte original — Houlin 82a (פב.)
ו
אימתי היתה לה שעת הכושר -
אמר רבי שמעון בן לקיש: אומר היה רבי שמעון: פרה
אדומה
נפדית
אפילו לאחר שנשחטה כהלכה, והיא מונחת כבר
על גבי מערכתה,
מוכנה לשרפה! שאם מצא אחרת נאה הימנה יכול לפדותה אחר שחיטה . ולכן החשיבה רבי שמעון כאוכל, משום שכל העומד ליפדות כפדוי דמי . ואף לאחר שכבר לא ניתן לפדותה עדיין נשאר עליה תורת אוכל לענין קבלת טומאה , כי רק דבר שלא היה בו היתר אכילה לאף אדם מעולם אינו נחשב "אוכל" .
ומאחר שלדעת רבי שמעון פרה אדומה נחשבת לאוכל, אם כן שחיטתה שחיטה ראויה, ומדוע פטר עליה משום "אותו ואת בנו"?
ומתרצינן:
אמר רב שמן בר אבא אמר רבי יוחנן: "פרת חטאת"
-
אינה משנה!
הלכה זו לא נשנית במשנתנו שפטור עליה משום "אותו ואת בנו", אלא שחיטה ראויה היא!
עוד דנה הגמרא על מה ששנינו במשנה שרבי שמעון פוטר בעגלה ערופה: וכי שחיטת
עגלה ערופה לאו שחיטה ראויה היא!?
והתנן
[בסוטה מז א]:
נמצא ההורג עד שלא תערף העגלה
-
תצא
העגלה,
ותרעה בעדר!
כלומר, שמותרת בהנאה ככל בהמה.
הרי שעגלה ערופה אינה נאסרת קודם העריפה, ואם כן תחשב שחיטתה כשחיטה ראויה? ומתרצינן: אכן גם לגבי עגלה ערופה מצינו ש
אמר רבי שמעון בן לקיש משום רבי ינאי: עגלה ערופה,
-
אינה משנה!
ומקשינן:
ומי אמר רבי ינאי הכי
ש"עגלה ערופה אינה משנה"?
והאמר רבי ינאי: גבול שמעתי בה
בעגלה ערופה, מאימתי היא נאסרת,
ושכחתי! ונסבין חברייא
בני הישיבה סבורין
לומר: ירידתה
של העגלה
לנחל איתן
היא
אוסרתה!
שמאז היא נאסרת בהנאה.
ואם איתא,
כלומר, מאחר שרבי ינאי סובר שמשעת ירידתה היא נאסרת, אם כן למה אמר שעגלה ערופה אינה משנה,
לישני
על הקושיא מהמשנה בסוטה, ששני דינים הן, כי במשנה של "נמצא ההורג" מדובר
קודם ירידה
לנחל איתן, שאז עדיין לא נאסרה בהנאה. ואילו
כאן,
במשנתנו שנינו שעגלה ערופה נחשבת שחיטה שאינה ראויה, כי מדובר
לאחר ירידה,
שכבר נאסרה בהנאה?
ומתרצינן:
אמר רבי פנחס בריה דרב אמי: אנן, משמיה דרבי שמעון לקיש מתנינן לה
את החידוש ש
"עגלה ערופה אינה משנה"
ולא נאמרה בשם רבי ינאי. כי רק לדעת רבי שמעון בן לקיש עגלה ערופה אינה נאסרת כלל מחיים ואפילו לאחר ירידתה, ולפיכך הוא מחק ממשנתנו את דין עגלה ערופה .
אמר רב אשי: כי הוינא בי רב פפי, קשיא לן: מי אמר רבי שמעון בן לקיש הכי
שעגלה ערופה אינה נאסרת מחיים?
והא איתמר: צפורי מצורע
-
מאימתי נאסרין
בהנאה?
רבי יוחנן אמר: משעת שחיטה
של הצפור השחוטה, שרק היא נאסרת, אך הצפור המשולחת אינה נאסרת כלל, כי לא אמרה התורה לשלח ויכשלו בה המוצאים אותה .
ורבי שמעון בן לקיש אמר
: שתי הצפורים נאסרות
משעת לקיחה
לצורך טהרת המצורע.
ואמרינן: מאי טעמא דרבי שמעון בן לקיש?
משום ד
גמר
צפורי מצורע בגזירה שוה
"קיחה"
-
"קיחה" מעגלה ערופה,
שבשניהם נאמר לשון "קיחה", כשם שעגלה ערופה נאסרת מחיים אף צפורי מצורע אסורין מחיים.
הרי, שרבי שמעון לקיש סובר שעגלה ערופה אסורה מחיים ולמה אמר שעגלה ערופה אינה משנה?
ומתרצינן: לא רבי שמעון בן לקיש אמרה,
אלא אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: עגלה ערופה אינה משנה!
מתניתין:
שנים שלקחו
קנו פרה ובנה. זה את ה
פרה,
וזה את
בנה
-
איזה
מהם
שלקח ראשון
הוא
ישחוט ראשון,
והשני ימתין למחר.
ואם קדם השני
ושחט תחילה -
זכה!
והראשון ימתין למחר.
גמרא:
אמר רב יוסף
: מה ששנינו שהלוקח הראשון ישחוט תחילה אין בזה ענין של איסור והיתר, אלא
לענין דינא תנן
83 ,
שאם באו שניהם לדין וכל אחד רוצה לשחוט היום, אומרים להם בית דין שהלוקח הראשון יש לו זכות קדימה.
והיינו משום שאילו רק הוא היה קונה והבהמה השניה היתה נשארת אצל המוכר היה הוא קודם למוכר, כי על מנת כן הוא קונה כדי שיוכל לשחוט היום, והמוכר מוותר לו על זכותו, ולפיכך גם לאחר שקנה השני נשארת זכות קדימה ביד הלוקח הראשון . אבל אם הראשון מסכים לוותר על זכותו, מותר לשני לשחוט תחילה.
תנא: אם קדם השני
ושחט תחילה -
הרי זה זריז, ונשכר!
ומבארינן:
זריז
-
דלא עבד איסורא
שהקדים בעצמו כדי שלא יבא לידי איסור "אותו ואת בנו" ,
ונשכר,
שיש לו ריוח,
דקאכיל בישרא
היום .
מתניתין:
שחט פרה ואחר כך
שחט את
שני בניה
-
סופג שמונים
לוקה שתי מלקיות. כי על שחיטת כל אחד מהבנים עבר בלאו של "אותו ואת בנו" .
שחט
את
שני בניה ואחר כך שחטה
לאם -
סופג את הארבעים
אינו לוקה אלא סדרת מלקות אחת בלבד, לפי שלא עבר על האיסור אלא פעם אחת - בשחיטת האם.
שחטה
לאם תחילה, ואחר כך שחט
את בתה ו
אחר כך שחט
את בת בתה סופג שמונים
כי עבר פעמיים על "אותו ואת בנו", פעם אחת בשחיטת הבת שהיתה ביום אחד עם שחיטת האם, ופעם שניה בשחיטת בת הבת שהיתה ביום אחד עם שחיטת הבת, שהיא אמה.
שחטה
לאם
ו
אחר כך שחט
את בת בתה
[ועדיין לא עבר על שום איסור, כי רק "אותו ואת בנו" אסור, ולא אותו ואת בן בנו],
ואחר כך שחט
את
בתה
, ויש בשחיטה זו של הבת שתי עבירות של שחיטת "אותו ואת בנו": האחת, שהיא בתה של האם שכבר נשחטה, והשניה, שהיא אמה של בת הבת שכבר נשחטה. ומכל מקום אינו
סופג
אלא
את הארבעים,
לפי שהאיסור לא נעשה אלא במעשה שחיטה אחת, ואין כאן אלא לאו אחד והתראה אחת ומעשה אחד .
סומכוס אומר משום רבי מאיר: סופג שמונים
הואיל ועבר בשחיטה הזו פעמיים על "אותו ואת בנו" .
גמרא:
הגמרא דנה מה הטעם שאם שחט קודם שני בניה ואחר כך שחט את האם לוקה:
אמאי?
הרי
"אותו ואת בנו" אמר רחמנא ולא "בנו ואותו",
שלא אסרה תורה אלא לשחוט הבן אחר האם, ולא האם אחר הבן?
ומתרצינן:
לא סלקא דעתך! דתניא
: מאחר שנאמר
"אותו ואת בנו" אין לי
אלא שאסור לשחוט
אותו
ואחר כך
את בנו.
אך לשחוט
אותו
ואחר כך
את אמו מנין
שאסור?
כשהוא אומר "לא תשחטו"
בלשון רבים -
הרי כאן שנים!
ומשמע שהאזהרה נאמרה לשני אנשים שלא ישחטו ביחד "אותו ואת בנו".
הא כיצד?
מצינו ששנים מתחייבים באופן ש
אחד השוחט את הפרה ואחד השוחט
אחריו
את אמה, ואחד השוחט
אחריו
את בנה
של הפרה הראשונה, לימד הכתוב ש
שניים האחרונים חייבים.
הראשון על אותו ואת אמו, והשני על אותו ואת בנו. ומוכח שגם השוחט את האם אחר הבן לוקה.
Traduction française
Vav
Quand avait-elle le moment propice —
Rabbi Shimon ben Lakish déclara : Rabbi Shimon disait : parah
adumah
est rachetée
même après qu'elle a été abattue correctement, et qu'elle est déjà allongée
sur son bûcher,
prête à être consumée ! Car si l'on trouve une autre belle qu'elle, on peut la racheter après l'abattage. et c'est pourquoi Rabbi Shimon la considérait comme «mangeuse», comme s'il s'agissait d'un véritable racheteur. Et même après qu'il n'est plus possible de la racheter, il lui reste encore la loi d'«être mangeuse» pour ce qui touche la réception de l'impureté rituelle, car seule une chose qui n'a jamais été permise comme nourriture à aucun homme n'est jamais considérée comme «mangeable». Tossafot dans Bava Kamma ont expliqué que le tana de notre Mishna entendait qu'il s'agit d'un abattage qui n'est pas valable, car il s'oppose à Rabbi Shimon, et il retint que celui qui se tient pour racheter n'est pas considéré comme racheteur. Et d'une autre manière [là] ils écrivirent qu'il suit l'opinion des maîtres que, après son abattage, on ne peut la racheter, et c'est pourquoi elle n'est pas valable. Et voir Lechem Mishneh sur Shechita. Les Tossafot plus haut [A.P. b] ont pris position que la maxime "kol ha'omed" ne s'énonce que pour un commandement, et selon eux il faut expliquer que le remplacement par une parah bonne et autre est une mitsva 'zeh elai ve'anvehu', et il en résulte que la simple mise en position pour rachat est considérée comme se tenir pour racheter même s'il n'y a pas de mitsva; or écrivit le Yashash que cette mitsva n'est que d'origine rabbinique, et comme le Hatam Sofer a dit qu'on l'énonce même pour une coutume "kol ha'omed", toutefois l'avis de Sha'ar haMelekh est que "kol ha'omed" n'est dit que pour une mitsva d'origine toranique, et non parce qu'il se tient en réalité pour racheter, mais en raison de la mitsva de le racheter; et d'après lui il ressort des Tossafot B.K. qu'ils écrivirent soigneusement "que d'une Torah il est son rachat". Tossafot ont demandé pourquoi celui qui est mis en position pour rachat est considéré comme «mangeur», puisque d'un autre côté il est aussi «en position pour l'épandage» et l'on dit «kemozeh da'mi» pour son interdiction. Et ils résolurent que l'on n'est pas considéré comme étant effectivement en position pour l'épandage tant que le sang n'est pas reçu dans un récipient. et le Rashba dans Shevuot a résolu qu'elle n'est pas "en position pour l'épandage" mais, si l'on trouve une autre belle qu'elle, il y a l'obligation de la racheter. Il en résulte que tout ce qui est considéré comme «mangeur» pour la tumah est aussi jugé «mangeur» pour l'interdiction de consommation ; car une parah qui est en position pour rachat est encore interdite à la consommation, et n'est appelée «mangeuse» que pour la réception de la tumah, et pourtant son abattage est jugé valable pour cette raison. [Et ce n'est pas semblable aux paroles des Tossafot dans Eruvin où il est dit que ce qui est considéré comme mangeur ne l'est que pour la tumah et non pour l'interdit, voir plus haut.]
Et puisque, selon Rabbi Shimon, la parah adumah est considérée comme «mangeuse», alors son abattage est valable ; et pourquoi fut‑elle exemptée à cause de oto ve'et beno
et nous nous étonnons :
Rav Shimon bar Abba dit en l'enseigne de Rabbi Yochanan : "parah hattat" —
ne change pas !
Cette loi n'est pas répétée dans notre Mishna pour dire qu'elle est exemptée à cause de oto ve'et beno, mais pour dire que son abattage est valable !
La Guemara discute aussi ce qui fut énoncé dans la Mishna que Rabbi Shimon acquitte concernant un veau dont la nuque fut tranchée : car l'abattage de
un veau à la nuque n'est‑il pas un abattage valable ?!
Or il est enseigné dans la Mishna [Sotah 47a] :
S'il est trouvé le meurtrier avant que le veau soit décapité, —
le veau sortira
le veau,
et paîtra au troupeau !
c'est‑à‑dire, qu'il est permis d'en jouir comme pour toute bête.
Ainsi un veau à la nuque n'est pas interdit avant la décapitation, et alors son abattage devrait être considéré comme valable ? Et nous demandons : certes pour un veau à la nuque nous avons trouvé que
Rabbi Shimon ben Lakish au nom de Rabbi Yannai dit : veau à la nuque,
ne change pas !
Il égorgea
la mère
et
ensuite il égorgea
la fille de sa fille [
et il n’avait encore transgressé aucun interdit, car seul « celui-ci et son petit » sont interdits, mais non celui-ci et le petit de son petit ],
puis il égorgea
la
fille
; par cet égorgement de la fille, il y a deux transgressions de l’interdit de « celui-ci et son petit » : la première, parce qu’elle est la fille de la mère qui avait déjà été égorgée ; la seconde, parce qu’elle est la mère de la fille de la fille qui avait déjà été égorgée. Malgré tout, il ne
reçoit
que
les quarante coups,
car l’interdit n’a été accompli que par un seul acte d’égorgement ; il n’y a ici qu’un seul interdit, un seul avertissement et un seul acte .
Somkhous dit au nom de Rabbi Meïr : il reçoit quatre-vingts coups
puisque, par cet égorgement, il a transgressé deux fois au sujet de « celui-ci et son petit » Le Hatam Sofer a objecté : pourquoi devrait-il être passible deux fois, alors que l’interdit ne s’applique pas à un interdit déjà existant ? Toute son objection ne s’applique que si l’interdit s’applique au second animal égorgé : puisque celui-ci a déjà été interdit par l’égorgement de sa mère, l’égorgement de sa fille ne l’interdit pas de nouveau. Mais si l’interdit résulte de l’égorgement des deux ensemble, l’interdit ne s’applique nullement au second ; celui-ci n’est qu’une possibilité concrète de transgresser l’interdit, et il peut, par son égorgement, transgresser deux interdits si les premiers animaux égorgés entraînent une division des interdits, comme il sera expliqué ci-dessous. Voir les Hidouchei Rabbi Chlomo [ écrits, § 31 ]. Or Samea’h [ Aliments interdits, 4, 17 ] et A’hiezer ont écrit que l’interdit ne s’applique pas à un interdit déjà existant seulement lorsqu’il s’agit de deux interdits distincts, mais non lorsqu’il s’agit d’un seul interdit. En effet, nous trouvons dans Kiddouchin [71] que, pour la veuve de Réouven et celle de Chiméon, le grand prêtre ne reçoit qu’une seule fois les coups, parce qu’elles relèvent d’une même dénomination ; il en ressort que, si elles relevaient de deux dénominations, il aurait reçu deux fois les coups, car un interdit s’applique à un interdit déjà existant lorsqu’il s’agit d’un seul interdit ; et il en va de même pour « celui-ci et son petit » [à tout le moins lorsqu’il s’agit de ses deux petits et de celui-ci].
Guemara :
La Guemara examine quelle est la raison pour laquelle, s’il a égorgé d’abord ses deux petits, puis a égorgé la mère, il reçoit les coups :
Pourquoi ?
En effet,
« celui-ci et son petit », a dit le Miséricordieux, et non « son petit et celui-ci »,
car la Torah n’a interdit d’égorger le petit qu’après la mère, et non la mère après le petit ?
Et nous répondons :
Cela ne saurait venir à l’esprit ! Car il est enseigné :
puisqu’il est dit
« celui-ci et son petit », je ne sais
que l’on a l’interdiction d’égorger
celui-ci
puis
son petit.
Mais égorger
celui-ci
puis
sa mère, d’où le sait-on
que cela est interdit ?
Lorsqu’il est dit : « Vous n’égorgerez pas »
au pluriel —
voici donc deux [personnes] ! Cela indique que l’avertissement a été adressé à deux personnes, afin qu’elles n’égorgent pas ensemble « celui-ci et son petit ».
Comment cela ?
Nous trouvons que deux personnes deviennent passibles dans le cas où
l’une égorge la vache et l’autre égorge
après elle
sa mère, et l’une égorge
après elle
son petit
; de la première vache, l’Écriture a enseigné que
les deux derniers sont passibles.
Le premier, pour « celui-ci et sa mère », et le second, pour « celui-ci et son petit ». Il est ainsi démontré que celui qui égorge la mère après le petit reçoit les coups.