Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 64a (סד.) — le Talmud en français
Houlin 64a (חולין סד.): Et il est encore enseigné au sujet des lois des œufs : voici les signes des œufs casher : a. Tout œuf qui est rond et globuleux, tout œuf dont le milieu est rond, épais comme…
Texte original — Houlin 64a (סד.)
ו
עוד
תניא גבי
דיני
ביצים: אלו הן סימני ביצים
כשרות:
א.
כל שכודרת ועגולגולת
, כל ביצה שבאמצעה היא עגולה כעין כדור בעובי. ואינה עגולה ככדור ממש, אלא
ראשה אחד
הוא
"כד",
רחב, כמו בית מושבו של כד, שבית מושבו רחב,
וראשה אחד
השני הוא "
חד
", צר, כך שהיא עגולה ורחבה בראשה ומתקצרת היא בצד השני,
טהורה
היא.
אבל, אם
שני ראשיה כדין,
רחבים ועגולים כמו בית מושבם של כדים,
או שני ראשיה חדין,
הרי ביצים אלו
טמאין.
ב. אם היה
חלבון
[הלבן שבביצה] נמצא
מבחוץ,
בצד החיצון של הביצה,
וחלמון מבפנים,
הביצה
טהורה.
ואם היה
חלמון מבחוץ, וחלבון מבפנים
-
טמאה
היא.
ג. ואם היה
חלמון וחלבון מעורבין זה בזה
-
בידוע שהיא ביצת השרץ,
של הצב או של הלטאה שהם מטילים ביצים. עד כאן לשון הברייתא.
וכיון שניתן לברר על פי הסימנים אם זו ביצה של עוף טהור, מדוע אינו יכול לקנות ביצים על פי בדיקת הסימנים שלהם!?
ומשנינן:
לא צריכא,
זה שהצריכה הברייתא לסמוך על העכו"ם ולא על בדיקת הסימנים, מדובר באופן
דחתוכות היו
הביצים, שאי אפשר לעמוד על סימניהן.
ומקשינן: אמנם אי אפשר לבדוק כשהן חתוכות אם הן ככודרת ועגולגולת או לאו, אך,
וליבדוק בחלמון וחלבון,
ועל פי זה ידע אם הן טהורות או לאו?
ומשנינן: מדובר כאן
ב
ביצים
טרופות,
שהיו מעורבבות
בקערה,
שלא ניכרים סימניהם של החלמון והחלבון.
ופרכינן:
וכי האי גוונא,
שהביצים טרופות,
מי זבנינן מינייהו,
האם מותר לקנותן מן הנכרים!?
והא תניא: אין מוכרין ביצת טרפה,
של עוף שנטרף, שאסורה היא באכילה,
לעובד כוכבים,
כי שמא הוא יחזור וימכור אותה לישראל אחר,
אלא אם כן
הביצה
טרופה
מעורבת
בקערה,
שאז אין לחשוש שמא ישראל אחר יקנה אותה מהעובד כוכבים.
וכיון שמותר למכור לעובד כוכבים ביצה טרופה,
לפיכך, אין לוקחין מהם
מהעובדי כוכבים
ביצים טרופות בקערה,
כי שמא ביצי טרפה הן, שהעכו"ם קנה אותם מהישראל. ואם כן, כיצד העמדת שמדובר באופן שקונה הישראל מיד העובד כוכבים ביצה טרופה בקערה?
ומשנינן:
אלא, אמר רבי זירא: סימנין
של ביצים,
לאו דאורייתא נינהו.
הם לא ניתנו כהלכה למשה מסיני. הילכך, אין הם סימנים מובהקים שאפשר לסמוך עליהם, אלא סומכים רק על ידיעה מאיזה עוף נולדו [ולכן בקונה ביצים מיד העובד כוכבים, צריך העובד כוכבים לומר לו של עוף פלוני טהור הם, והסימנים הם סיוע לדבריו].
דאי לא תימא הכי,
אלא תאמר שסימני ביצים הם מדאורייתא,
הא דאמר רב אסי
לעיל "
שמונה ספיקות
" הן בעופות, דמספקא לן בשמונה מיני עופות האם הם עופות טהורים או טמאים, מאי מספקא ליה?
ליבדוק בביצים דידהו,
ומהביצים נדע אם הם עופות טהורים אם לאו?
אלא,
מדלא סמכינן על בדיקה בסימני הביצים,
שמע מינה
-
סימנין
דביצים
לאו דאורייתא!
ותמהה הגמרא: כיון שאמרת לא סמכינן על סימני הביצים -
למאי הלכתא קתני לה
בברייתא להני סימנים?
ומשנינן:
הכי קאמר
תנא דברייתא: אם
שני ראשיה
של הביצה
כדין, או שני ראשיה חדין, או חלמון מבחוץ וחלבון מבפנים
-
ודאי
הביצה
טמאה.
ואז, אפילו אם יאמר המוכר, ואפילו אם הוא ישראל המוחזק בכשרות, שביצה זו של עוף פלוני טהור היא, ודאי משקר הוא.
אבל, אם
רישיה חד,
שראשה האחד של הביצה הוא
חד, ורישיה כד,
וראשה האחד, האחר, הוא בצורת
כד, וחלבון
של הביצה
מבחוץ, וחלמון
שלה
מבפנים, ואמר לך
העובד כוכבים שביצה זו היא
של עוף פלוני, וטהור הוא
-
סמוך עליהם!
כי הסימנים של הביצה מסייעים למה שאמר העובד כוכבים שהביצים הן ביצי עוף טהור.
אבל
בסתמא,
כשהעכו"ם אינו אומר שהביצים הם של עוף פלוני טהור,
לא תסמוך עליהם
על הסימנים, משום
דאיכא
ביצי
דעורבא, דדמי,
שדומים הם
לדיונה,
לביצי יונה. ויש לך לחוש אולי ביצים אלו הן ביצי עורב, שהוא עוף טמא, אף על פי שהן דומות לביצי עוף טהור.
אמר מר
: שנינו לעיל בברייתא:
חלבון וחלמון מעורבים זה בזה
-
בידוע שהיא ביצת השרץ.
ודנה הגמרא:
למאי הלכתא
כתבה הברייתא שזוהי ביצת השרץ, ומאי נפקא לנו אם זו ביצת עוף טמא או ביצת השרץ?
ומשנינן:
אמר רב עוקבא בר חמא
: אמרה הברייתא "בידוע שהיא ביצת השרץ",
לומר,
שאם
ריקמה
הביצה, שנרקם ונוצר בתוכה אפרוח השרץ,
וניקבה
הביצה, ויכול הוא לנגוע בריקום האפרוח שבתוכה,
מטמאה
הביצה את הנוגע בה כאשר יש בה שעור של
כעדשה
[שזהו שעור שבו השרץ מטמא].
מתקיף לה רבינא: ודלמא
ביצה זו, ביצה
דנחש היא?
שדומה היא לביצת השרץ. וביצת הנחש אינה מטמאה בטומאת שרצים, לפי שאין מטמאין אלא שמונה שרצים האמורים בלבד. והנחש אינו נכלל בשמונת השרצים המטמאים!?
ומשנינן:
אלא, אמר רבא
: הברייתא אתא לאשמועינן,
שאם ריקמה
הביצה
ואכלה, לוקה עליה
משום
שרץ השורץ על הארץ.
כדכתיב "וכל השרץ השורץ על הארץ, שקץ הוא, לא יאכל".
ואם לא היה התנא בברייתא משמיע לנו שהיא ביצת השרץ, הוה אמינא, שמטעם עוף טמא היא אסורה. והיינו אומרים כי לענין חיוב מלקות, צריכים להתרות באדם האוכל אותה משום שרץ העוף. ואם התרו בו מטעם שרץ השורץ על הארץ, אינו לוקה. וקא משמע לן התנא בברייתא שצריכים להתרות במי שאוכל אותה מטעם שרץ הארץ, ולא מטעם שרץ העוף! ופרכינן:
אי הכי,
שהברייתא באה לאשמועינן שלוקה עליה מטעם שרץ השורץ על הארץ,
מאי איריא
מפני
דטמאה
הביצה הזו, לכן הוא לוקה עליה מטעם שרץ הארץ? הרי אפילו על אכילת אפרוח הנמצא בתוך ביצה
דטהורה,
של עוף טהור,
נמי
לוקה על אכילתה מטעם שרץ הארץ.
Traduction française
Et
il est encore
enseigné au sujet des
lois des
œufs : voici les signes des œufs
casher :
a.
Tout œuf qui est rond et globuleux,
tout œuf dont le milieu est rond, épais comme une boule. Il n’est toutefois pas rond comme une véritable boule, mais
l’une de ses extrémités
est
« comme une cruche »,
large, comme la base d’une cruche, dont la base est large,
et l’autre extrémité
l’autre est
« pointue »,
étroite, de sorte qu’elle est ronde et large à une extrémité, et qu’elle se rétrécit à l’autre,
elle est pure
.
Mais si
ses deux extrémités sont comme une cruche,
larges et rondes comme la base des cruches,
ou si ses deux extrémités sont pointues,
alors ces œufs sont
impurs.
b. Si le
blanc
[le blanc de l’œuf] se trouve
à l’extérieur,
sur le côté extérieur de l’œuf,
et le jaune à l’intérieur,
l’œuf
est pur.
Et si le
jaune était à l’extérieur, et le blanc à l’intérieur —
il est impur
.
c. Et si le
jaune et le blanc étaient mélangés l’un à l’autre —
il est certain que c’est l’œuf d’un reptile,
de la tortue ou du lézard, qui pondent des œufs. Jusqu’ici, ce sont les termes de la baraïta.
Puisqu’il est possible de vérifier au moyen des signes s’il s’agit de l’œuf d’un oiseau pur, pourquoi ne peut-il pas acheter des œufs en examinant leurs signes
Et nous répondons :
ce n’est pas nécessaire,
le fait que la baraïta a exigé de s’appuyer sur le non-Juif et non sur l’examen des signes concerne le cas où
les œufs étaient coupés,
les œufs, de sorte qu’il est impossible de déterminer leurs signes.
Et nous objectons : certes, lorsqu’ils sont coupés, il est impossible de vérifier s’ils sont ronds et globuleux ou non, mais
qu’il vérifie par le jaune et le blanc,
et il saura ainsi s’ils sont purs ou non
Et nous répondons : il s’agit ici
d’œufs
battus,
qui étaient mélangés
dans un bol,
de sorte que les signes du jaune et du blanc ne sont pas reconnaissables.
Et nous réfutons :
et dans un cas pareil,
où les œufs sont battus,
les achetons-nous d’eux,
est-il permis de les acheter aux non-Juifs
Mais il est enseigné : on ne vend pas l’œuf d’un animal atteint de tare,
d’un oiseau atteint de tare, car il est interdit à la consommation,
à un idolâtre,
car peut-être la revendrait-il ensuite à un autre Juif,
à moins que
l’œuf ne soit
battu,
mélangé
dans un bol,
auquel cas il n’y a pas lieu de craindre qu’un autre Juif l’achète à l’idolâtre.
Et puisqu’il est permis de vendre à un idolâtre un œuf battu,
c’est pourquoi on ne leur achète pas
aux non-Juifs
des œufs battus dans un bol,
car peut-être s’agit-il d’œufs d’un animal atteint de tare, que le non-Juif a achetés au Juif. Et si tel est le cas, comment as-tu établi qu’il s’agit du cas où le Juif achète directement de l’idolâtre un œuf battu dans un bol
Et nous répondons :
mais Rabbi Zeïra dit : les signes
des œufs
ne sont pas d’ordre toratique.
Ils n’ont pas été transmis comme loi donnée à Moïse au Sinaï. Par conséquent, ce ne sont pas des signes probants sur lesquels on puisse s’appuyer, mais on s’appuie seulement sur la connaissance de l’oiseau dont ils sont issus [et c’est pourquoi, lorsqu’il achète des œufs directement de l’idolâtre, l’idolâtre doit lui dire qu’ils proviennent de tel oiseau pur, et les signes viennent soutenir ses paroles]].
Car si tu ne dis pas ainsi,
mais que tu dis que les signes des œufs sont d’ordre toratique,
ce que Rav Assi a dit
plus haut :
« huit espèces douteuses »
sont des oiseaux, car nous avons un doute au sujet de huit espèces d’oiseaux : sont-ils purs ou impurs ? Quel doute a-t-il
Qu’il vérifie leurs œufs,
et par les œufs nous saurons s’ils sont des oiseaux purs ou non
Mais,
puisque nous ne nous appuyons pas sur l’examen des signes des œufs,
déduis-en —
les signes
des œufs
ne sont pas d’ordre toratique !
Et la Guemara s’étonne : puisque tu as dit que nous ne nous appuyons pas sur les signes des œufs —
à quelle fin halakhique les a-t-elle enseignés
dans la baraïta, ces signes
Et nous répondons :
ainsi dit
le tan na de la baraïta : si
ses deux extrémités
de l’œuf
sont comme une cruche, ou si ses deux extrémités sont pointues, ou si le jaune est à l’extérieur et le blanc à l’intérieur —
certainement
l’œuf
est impur.
Et alors, même si le vendeur le dit, et même s’il s’agit d’un Juif présumé cacher, que cet œuf provient de tel oiseau pur, certainement il ment.
Mais si
une de ses extrémités est pointue,
c’est-à-dire que l’une des extrémités de l’œuf est
pointue, et l’autre comme une cruche,
et que l’autre extrémité a la forme d’une
cruche, et que le blanc
de l’œuf
est à l’extérieur, et le jaune
de celui-ci
à l’intérieur, et que
l’idolâtre te dit que cet œuf est
de tel oiseau, et qu’il est pur —
appuie-toi sur eux !
car les signes de l’œuf viennent soutenir ce qu’a dit l’idolâtre : que les œufs sont ceux d’un oiseau pur.
Mais
dans un cas anonyme,
lorsque l’idolâtre ne dit pas que les œufs proviennent de tel oiseau pur,
ne t’appuie pas sur eux,
sur les signes, משום
car il existe
des œufs de
corbeau, qui ressemblent
qui sont semblables
à ceux de la colombe,
aux œufs de colombe. Et tu dois craindre que ces œufs soient peut-être ceux d’un corbeau, qui est un oiseau impur, bien qu’ils ressemblent aux œufs d’un oiseau pur.
Le maître a dit :
nous avons appris plus haut dans la baraïta :
le blanc et le jaune mélangés l’un à l’autre —
il est certain que c’est l’œuf d’un reptile.
Et la Guemara examine :
à quelle fin halakhique
la baraïta a-t-elle écrit qu’il s’agit de l’œuf d’un reptile, et quelle conséquence avons-nous à savoir s’il s’agit de l’œuf d’un oiseau impur ou de l’œuf d’un reptile
Et nous répondons :
Rav Oukva bar Hama dit :
la baraïta a dit : « il est certain que c’est l’œuf d’un reptile
» pour dire
que si
l’œuf a formé
l’œuf, dans lequel le petit du reptile s’est formé et constitué,
et qu’il a été percé
l’œuf, de sorte qu’il peut toucher la formation du petit qui s’y trouve,
l’œuf rend impur
celui qui le touche lorsqu’il contient la mesure d’une
lentille
[car telle est la mesure à laquelle le reptile rend impur].
Ravina objecte : mais peut-être
cet œuf est-il l’œuf
d’un serpent ?
car il ressemble à l’œuf d’un reptile. Or l’œuf du serpent ne rend pas impur par l’impureté des reptiles, puisque seuls les huit reptiles mentionnés rendent impur. Et le serpent ne fait pas partie des huit reptiles qui rendent impur
Et nous répondons :
mais Rava dit :
la baraïta vient nous enseigner
que si l’œuf a formé
l’œuf
et qu’on l’a mangé, on reçoit la flagellation à cause de lui
au titre du
reptile rampant sur la terre.
Comme il est écrit : « Tout reptile rampant sur la terre est une abomination ; il ne sera pas mangé ».
Et si le tan na de la baraïta ne nous avait pas enseigné qu’il s’agit de l’œuf d’un reptile, nous aurions pu dire qu’il est interdit du fait d’un oiseau impur. Et nous aurions dit que, concernant l’obligation de flagellation, il faut avertir celui qui le mange au titre d’un reptile volant. Et si on l’a averti au titre d’un reptile rampant sur la terre, il ne reçoit pas la flagellation. Et le tan na de la baraïta vient nous enseigner qu’il faut avertir celui qui le mange au titre d’un reptile terrestre, et non au titre d’un reptile volant ! Et nous réfutons :
s’il en est ainsi,
si la baraïta vient nous enseigner qu’il reçoit la flagellation à cause du reptile rampant sur la terre,
pourquoi précisément
parce que
cet œuf est impur
cet œuf, reçoit-il pour cela la flagellation à cause du reptile terrestre ? En effet, même pour avoir mangé un petit qui se trouve à l’intérieur de l’œuf
d’un oiseau pur,
d’un oiseau pur,
également
il reçoit la flagellation pour l’avoir mangé au titre d’un reptile rampant sur la terre.