Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 62a (סב.) — le Talmud en français
Houlin 62a (חולין סב.): S’il les connaissait bien - le péres et l’ozniya, et leurs noms, et savait lequel est appelé péres et lequel est appelé ozniya, si se présentait devant lui un oiseau…
Texte original — Houlin 62a (סב.)
היה בקי בהן
בפרס ועזניה,
ובשמותיהן
ויודע מי קרוי פרס ועזניה. אם בא לפניו
עוף הבא בסימן
טהרה
אחד
ויודע הוא שאינו נקרא לא פרס ולא עזניה, ואינו דומה להן, הרי העוף
טהור.
אבל אם
לא היה בקי בהן ובשמותיהן,
הרי אף על פי שהוא בא
בסימן אחד
העוף
טמא!
ואפילו אם יודע הוא שאין עוף זה דומה לפרס או לעזניה, אם שמו הוא פרס או עזניה אסור הוא. דחיישינן שמא מין של פרס או עזניה הוא.
אבל אם יש לו עוף הבא
בשני סימנין
ואינו מכיר אותו, הרי הוא
טהור, והוא,
בתנאי
שיכיר עורב,
וידע שאין זה עורב. [שהרי אין שום עוף טמא הבא בשני סימנים אלא עורב, ולכן עוף זה שודאי לו שהוא אינו עורב, מותר].
ופרכינן: וכי רק
עורב
אסור אף על פי שיש לו שני סימנים,
ותו לא?!
והלא ישנם עוד עופות הבאים בשני סימנים והם טמאים.
והתניא
: נאמר "ואת כל עורב למינו". ודרשינן:
"עורב"
הכתוב בפסוק,
זה עורב.
"למינו"
-
רבי אליעזר אומר: להביא את הזרזיר
, שגם הוא אסור.
אמרו לו לרבי אליעזר: והלא אנשי כפר תמרתא שביהודה היו אוכלים אותן
, את הזרזירין,
מפני שיש להן זפק,
שהוא סימן טהרה [ואין סימן זה אחד משני הסימנים שבעורב. וכיון שאין לזרזיר אלא שני סימני טהרה ואינו דומה לעורב, לכן מותר הוא. ורבי אליעזר סבר, מפני שרגיל הזרזיר לשכון עם העורבים, נחשב הוא כמינו של העורב].
אמר להם: אף הן עתידין ליתן את הדין
על כך שאכלו את הזרזיר.
דבר אחר: "למינהו", להביא סנונית לבנה
שהיא דומה לעורב,
דברי רבי אליעזר.
אמרו לו: והלא אנשי גליל העליון אוכלים אותו מפני שקרקבנו נקלף.
אמר להם: אף הן עתידין ליתן את הדין
על כך שאכלו את הסנונית הלבנה!
ואם כן, מצינו עוד עופות הבאים בשני סימנים והם טמאים, וגם אותם צריך להכיר!?
ומשנינן:
אלא
, היכן אמר רב נחמן שעוף הבא בשני סימנין טהור? בזמן שיכיר
עורב וכל מין עורב.
וכאשר הוא יודע שעוף זה אינו עורב ולא מין עורב, מותר הוא באכילה.
אמר אמימר: הלכתא
-
עוף הבא בסימן אחד
של טהרה הרי הוא
טהור
, ואפילו שאינו בקי לא בהן ולא בשמותיהן, של הפרס והעזניה,
והוא
-
דלא דריס,
כל כמה שלא ראינו אותו דורס [עוף הנותן רגלו על האוכל בשעת האכילה כדי שלא ינוד ולא יעלה כולו לפיו, זהו עוף הדורס].
אמר ליה רב אשי לאמימר: הא דרב נחמן,
שאמר בעינן שיכיר בו שאינו לא פרס ולא עזניה,
מאי?
האם אתה חולק על דברי רב נחמן או לא?
אמר ליה: לא שמיע לי! כלומר, לא סבירא לי!
שאני חולק עליו. כי
מאי איכא
למיחש אם אינו מכיר את העוף? הרי רק
משום
שמא עוף זה הוא
פרס
או
עזניה.
הני
ליתנהו בישוב.
וכיון שאינן שכיחין בישוב, אם מצא בישוב עוף הבא בסימן אחד ואינו דורס, הרי הוא מותר באכילה.
אמר רב יהודה: עוף המסרט
המגרד
כשר הוא לטהרת מצורע,
לפי שהוא צפור האמור בתורה, כדכתיב "ולקח למטהר שתי צפרים חיות טהורות",
וזו היא סנונית לבנה, שנחלקו בה
לעיל
רבי אליעזר וחכמים
[ורב יהודה סבירא ליה כדעת חכמים, המטהרים את הסנונית הלבנה].
אמר אמימר: בחיורא כרסה,
בסנונית כזו שכרסה לבנה,
כולי עלמא לא פליגי,
אף רבי אליעזר מודה
דשריא!
כי פליגי
רבי אליעזר וחכמים,
בדירוקא כרסה,
כשכרסה ירוקה.
רבי אליעזר אסר, וחכמים שרו.
והלכתא כרבי אליעזר
שהיא אסורה. [ופליג על רב יהודה שהכשיר אותה לטהרת מצורע, דרב יהודה סבירא ליה כחכמים שהיא טהורה, דלטהרת מצורע בעינן צפרים טהורות].
מר זוטרא מתני הכי
את דברי אמימר:
בדירוקא כרסה
-
כולי עלמא לא פליגי דאסיר.
ואפילו חכמים אוסרים.
כי פליגי
רבי אליעזר ורבנן
בדחיורא כרסה.
רבי אליעזר אסר ורבנן שרו. והלכתא כרבנן דשרי.
והוינן בה:
בשלמא למאן דאמר
[מר זוטרא]
בחיורא כרסה פליגי
רבי אליעזר ורבנן,
היינו דקתני
לעיל בברייתא, "למינו"
זו היא סנונית לבנה,
שרבי אליעזר מרבה, שסנונית לבנה דינה כעורב.
אלא, למאן דאמר
[לישנא קמא דאמימר]
בדירוקא
כרסה
פליגי
רבי אליעזר ורבנן,
מאי "זו היא סנונית לבנה"
דקתני? והלא אין זו סנונית לבנה, אלא ירוקה.
ומשנינן: הא דקתני בברייתא סנונית לבנה,
לאפוקי
סנונית
דבתי,
הגדלה ודרה בקירות הבתים,
דאוכמתי,
שחורה היא, וביחס לשחורה נקראת הירוקה לבנה.
בקרבנות העוף נאמר "מן התורים ומן בני היונה" ודרשו חכמים מכאן שהתורים אינם כשרים לקרבן אלא כשהם גדולים, והיונים אינם כשרים לקרבן אלא כשהם קטנים, שנקראים אז "בני יונה".
אמר רחבה אמר רבי יהודה: תסיל
, שהוא מין יונה,
פסול
הוא להקרבה אם בא להביאו משיזקין
משום "תורין",
דאינו מין של תורים.
וכשר
הוא להביאו בקטנותו לקרבן
משום "בני יונה".
דאציפי,
מין תורים,
ותורין של רחבה
-
כשרין
הן, בזקנותם להביאן
משום תורין, ופסולין
הן בקטנותן אם בא להביאן
משום
בני יונה, לפי שמין תורים הן.
Traduction française
S’il les connaissait bien -
le péres et l’ozniya,
et leurs noms,
et savait lequel est appelé péres et lequel est appelé ozniya, si se présentait devant lui
un oiseau présentant un signe
de pureté
unique,
et qu’il savait qu’il n’était appelé ni péres ni ozniya, et qu’il ne leur ressemblait pas, alors l’oiseau était
pur.
Mais si
il ne les connaissait pas bien, ni eux ni leurs noms,
alors, bien qu’il se présentât
avec un seul signe -
l’oiseau était
impur.
Et même s’il savait que cet oiseau ne ressemblait ni au péres ni à l’ozniya, s’il s’appelait péres ou ozniya, il était interdit, car nous craignons qu’il ne soit une espèce de péres ou d’ozniya.
Mais s’il avait un oiseau présentant
deux signes et ne le reconnaissait pas, alors il était
pur, et cela
à condition
qu’il reconnaisse le corbeau,
et sache que celui-ci n’est pas un corbeau. [Car il n’existe aucun oiseau impur présentant deux signes, si ce n’est le corbeau ; par conséquent, cet oiseau, dont il est certain qu’il n’est pas un corbeau, est permis]].
Et nous objectons : est-ce que seul
le corbeau
est interdit bien qu’il possède deux signes,
et rien d’autre ?!
Or il existe encore d’autres oiseaux qui présentent deux signes et qui sont impurs.
Et pourtant, il a été enseigné dans une baraïta :
Il est dit : « et tout corbeau selon son espèce ». Et nous l’interprétons ainsi :
« Corbeau »,
celui qui est écrit dans le verset,
c’est le corbeau.
« Selon son espèce » -
Rabbi Éliézer dit : cela vient inclure l’étourneau,
qui lui aussi est interdit.
Ils dirent à Rabbi Éliézer : pourtant, les habitants de Kfar Tamarata, en Judée, les mangeaient,
les étourneaux,
parce qu’ils possèdent un jabot,
qui est un signe de pureté [et ce signe ne fait pas partie des deux signes du corbeau. Et puisque l’étourneau ne possède que deux signes de pureté et ne ressemble pas au corbeau, il est donc permis. Mais Rabbi Éliézer estimait que, parce que l’étourneau a l’habitude de résider avec les corbeaux, il est considéré comme de l’espèce du corbeau]].
Il leur dit : eux aussi devront rendre des comptes
pour avoir mangé l’étourneau.
Autre explication : « selon son espèce », cela vient inclure l’hirondelle blanche,
qui ressemble au corbeau,
telles sont les paroles de Rabbi Éliézer.
Ils lui dirent : pourtant, les habitants de la Haute-Galilée la mangent, parce que son gésier se pèle.
Il leur dit : eux aussi devront rendre des comptes
pour avoir mangé l’hirondelle blanche !
Et donc, nous trouvons encore des oiseaux qui présentent deux signes et qui sont impurs, et il faut également les reconnaître !?
Et nous répondons :
mais,
où Rav Naḥman a-t-il dit qu’un oiseau présentant deux signes est pur ? Lorsqu’il reconnaît
le corbeau et toute espèce de corbeau.
Et lorsqu’il sait que cet oiseau n’est ni un corbeau ni une espèce de corbeau, il est permis à la consommation.
A dit Ameïmar : la halakha -
un oiseau présentant un seul signe
de pureté est
pur,
même s’il ne les connaît pas bien, ni eux ni leurs noms, ceux du péres et de l’ozniya,
et cela -
à condition qu’il ne déchire pas avec ses serres,
tant que nous ne l’avons pas vu déchirer avec ses serres [un oiseau qui pose sa patte sur sa nourriture au moment de manger, afin qu’elle ne bouge pas et qu’il ne la porte pas entièrement à sa bouche, c’est un oiseau qui déchire avec ses serres]].
Rav Achi dit à Ameïmar : cette déclaration de Rav Naḥman,
qui a dit que nous exigeons qu’il sache que celui-ci n’est ni un péres ni une ozniya,
qu’en est-il ?
Es-tu en désaccord avec les paroles de Rav Naḥman ou non ?
Il lui dit : je ne l’ai pas entendue ! C’est-à-dire : je ne la tiens pas pour telle !
Que je serais en désaccord avec lui. Car
quelle crainte y a-t-il
à avoir s’il ne reconnaît pas l’oiseau ? C’est seulement
parce que
peut-être cet oiseau est-il
un péres
ou
une ozniya.
Ceux-ci
ne se trouvent pas dans les lieux habités.
Et puisqu’ils ne sont pas fréquents dans les lieux habités, s’il trouve dans un lieu habité un oiseau présentant un signe et ne déchirant pas avec ses serres, il est permis à la consommation.
Rav Yehouda dit : un oiseau qui griffe,
qui racle,
est apte pour la purification du lépreux,
car c’est l’oiseau mentionné dans la Torah, comme il est écrit : « Il prendra pour celui qui se purifie deux oiseaux vivants purs »,
et c’est l’hirondelle blanche, au sujet de laquelle se sont divisés
plus haut
Rabbi Éliézer et les Sages [et Rav Yehouda est d’avis comme les Sages, qui déclarent l’hirondelle blanche pure].
Ameïmar dit : lorsque son ventre est blanc,
dans une hirondelle dont le ventre est blanc,
tout le monde est d’accord,
même Rabbi Éliézer reconnaît
qu’elle est permise !
Lorsqu’ils se sont divisés,
Rabbi Éliézer et les Sages,
c’est lorsque son ventre est vert,
lorsque son ventre est vert.
Rabbi Éliézer l’interdit, et les Sages la permettent.
Et la halakha est comme Rabbi Éliézer,
qui la déclare interdite. [Et cela est en désaccord avec Rav Yehouda, qui l’a déclarée apte à la purification du lépreux, car Rav Yehouda est d’avis comme les Sages qu’elle est pure ; pour la purification du lépreux, nous exigeons en effet des oiseaux purs]].
Mar Zoutra enseigne ainsi
les paroles d’Ameïmar :
lorsque son ventre est vert -
tout le monde est d’accord qu’elle est interdite.
Même les Sages l’interdisent.
Lorsqu’ils se sont divisés,
Rabbi Éliézer et les Sages,
c’est lorsque son ventre est blanc.
Rabbi Éliézer l’interdit et les Sages la permettent. Et la halakha est comme les Sages, qui la permettent.
Et nous nous interrogeons à ce sujet :
à s’en tenir à celui qui dit [Mar Zoutra]
qu’ils se sont divisés lorsque son ventre est blanc,
Rabbi Éliézer et les Sages,
c’est pourquoi il est enseigné
plus haut dans la baraïta : « selon son espèce »,
c’est l’hirondelle blanche,
que Rabbi Éliézer inclut, car l’hirondelle blanche a le statut du corbeau.
Mais, à s’en tenir à celui qui dit [la première formulation d’Ameïmar]
que c’est lorsque le ventre est vert
de celle-ci
qu’ils se sont divisés,
Rabbi Éliézer et les Sages,
que signifie « c’est l’hirondelle blanche »
qui est enseigné ? Or ce n’est pas une hirondelle blanche, mais une hirondelle verte.
Et nous répondons : ce qui est enseigné dans la baraïta, « hirondelle blanche »,
c’est pour exclure
l’hirondelle
des maisons,
qui grandit et réside dans les murs des maisons,
qui est noire,
elle est noire, et par rapport à la noire, la verte est appelée blanche.
Dans les sacrifices d’oiseaux, il est dit : « parmi les tourterelles et parmi les petits des colombes », et les Sages ont déduit de là que les tourterelles ne sont aptes au sacrifice que lorsqu’elles sont adultes, tandis que les colombes ne sont aptes au sacrifice que lorsqu’elles sont petites, lorsqu’elles sont alors appelées « petits des colombes ».
Raḥava dit au nom de Rabbi Yehouda : le tasil,
qui est une espèce de colombe,
est inapte
au sacrifice si l’on vient le présenter lorsqu’il a atteint l’âge adulte
au titre des « tourterelles »,
car ce n’est pas une espèce de tourterelles.
Et il est apte
à être présenté en sacrifice lorsqu’il est petit
au titre des « petits des colombes ».
L’atsifi,
une espèce de tourterelles,
et les tourterelles de Raḥava -
sont aptes
lorsqu’elles sont adultes, pour être présentées
au titre des tourterelles, et sont inaptes
lorsqu’elles sont petites, si l’on vient les présenter
au titre des
petits des colombes, car elles sont une espèce de tourterelles.