Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 54b (נד:) — le Talmud en français
Houlin 54b (חולין נד:): et il le vit, le tanney de notre Michna vit [le cas] de Rav Matna [ ce que Rav Matna avait dit : « le fémur dont la tête est sortie de son logement est une tréfa » ], qu’il…
Texte original — Houlin 54b (נד:)
וחזייה
, ראה התנא של משנתנו,
לדרב מתנא
[את מה שאמר רב מתנא, בוקא דאטמא דשף מדוכתיה הוא טרפה],
דאתיא
גם הוא
ב"זה הכלל".
דהיינו, שהיינו אומרים שגם הוא נכלל ב"זה הכלל", והוא טריפה, כדברי רב מתנא. ולכן מיטו התנא באומרו את המיעוט "אלו טרפות".
ומבארת הגמרא:
מאי טעמא
היינו כוללים את המקרה של רב מתנא ב"זה הכלל" של המשנה [אילולי המיעוט]? משום
דדמיא
האי בוקא דאטמא דשף מדוכתיה
, לנטולי,
לטרפות מסוג "נטולה", שהרי נטולה היא ממקומה.
הילכך,
תנא "אלו טרפות",
כדי ללמדנו, כי רק
הני הוא דטרפה. אבל הא דרב מתנא, כשרה.
ורבי שמעון בן לקיש אמר
: "
אלו כשרות"
\-
דוקא.
כי
תנא,
שנה התנא בתחילה "אלו
טרפות", ותנא
נמי "
זה הכלל", וחזייה
, ראה התנא
לדרב מתנא
-
דלא אתיא בזה הכלל
. שלא היינו מכלילים אותו ב"זה הכלל".
מאי טעמא?
כי האי בוקא דאטמא דשף מדוכתיה
, לאו לנקובי דמיא, ולא לפסוקי דמיא, ולנטולי נמי לא דמיא.
שהרי היא לא ניטלה לגמרי אלא שזזה ממקומה.
הילכך,
תנא "אלו כשרות",
לומר לנו, כי רק
הני הוא דכשרות,
אבל
הא דרב מתנא
-
טרפה.
גופא! אמר רב מתנא: האי בוקא דאטמא דשף מדוכתיה
-
טרפה!
ורבא אמר: כשרה!
ואי איפסיק ניביה,
שנפסק הגיד המחבר את ראש הקולית לעצם האליה -
טרפה!
וה לכתא
-
איפסיק
ניביה
נמי כשרה, עד דמתעכלא אתעכולי
, עד שהוא נרקב.
שנינו במשנה: עד כמה תחסר
הגרגרת.
אמר זעירי: אתון, דלא מיתחמי
שלא נראה
לכון שיעורא
של איסר האיטלקי מימיכם -
שיעוריה בדינרא קורדינאה
, מהרי אררט, שאותו היו מכירים.
והוי
היקפו
כפשיטא זוטרתי,
כפרוטה קטנה,
ומשתכחא ביני פשיטי,
והוא מצוי בין הפרוטות
דפומבדיתא.
אמר רבי חנא פתוראה
, שהיה שולחני, והיו לפניו מטבעות הרבה, והוא היה משתכר בממון שהפקידו בידו אנשים אחרים, לסחור בהם ולקבל מחצית הרווח:
עילא מינאי,
מעלי
הוה קאי בר נפחא, ובעא מיני
וביקש ממני
דינרא קורדינאה
כדי
לשערי ביה טריפתא.
ובעי למיקם מקמיה דבר נפחא, ולא שבקני! אמר לי: שב בני, שב!
כי
אין בעלי אומניות
כשהם עוסקים במלאכת אחרים
, רשאין לעמוד מפני תלמידי חכמים, בשעה שעסוקין במלאכתם.
ותמהה הגמרא:
ולא
רשאין!?
והתנן
במסכת ביכורים [ג ג]:
כל בעלי אומניות עומדים מפניהם
של מביאי ביכורים,
ושואלין בשלומן, ואומרין להם: אחינו, אנשי מקום פלוני
-
בואכם בשלום!
ומשנינן:
אמר רבי יוחנן: מפניהם עומדין,
כדי לחבב את המצוה עליהם.
מפני תלמידי חכמים
אין
עומדין.
אמר רבי יוסי בר אבין: בא וראה כמה חביבה מצוה בשעתה. שהרי מפניהם
של מביאי ביכורים
עומדין
בעלי אומניות אפילו כשעוסקים במלאכתם, ואילו
מפני תלמידי חכמים אין עומדין!
ודחינן:
ממאי
דהוא משום חביבה מצותה בשעתה?
דילמא
עמדו בפניהם
כדי שלא תהא נמצא מכשילן לעתיד לבא?!
כי אם לא יקבלו את מביאי הביכורים בכבוד, הם יימנעו בעתיד מלהביאם, מפני טורח הדרך.
אמר רב נחמן
: במקום שאמרו חכמים שיעור
כסלע,
בסלע מצומצם בדיוק אמרו, שאם הוי כסלע, דינו הוא
כיתר מכסלע.
וכן במקום שאמרו שיעור
כאיסר
, וכגון במשנתנו, שאמרו עד כמה תחסר [הגרגרת]. רשב"ג אומר עד כאיסר, הרי אם חסרה הגרגרת כאיסר מצומצם, דינה הוא כאילו חסרה
כיתר מכאיסר
, והרי היא טריפה!
אלמא, קסבר רב נחמן
דהא דקתני במתניתין עד כמה תחסר ותהיה כשרה עד כאיסר האיטלקי, כוונת התנא לומר:
עד
כשיעור האיסר,
ולא עד בכלל.
כי בשיעור של איסר בדיוק הרי היא טריפה.
איתיביה רבא לרב נחמן
ממה ששנינו במסכת כלים [יט ב]: מיטה שנסתרגה בחבל, ולאחר שהושלמה סריגת המיטה נשאר מעט מהחבל, כשהוא תלוי כלפי מטה, הרי אותו
חבל היוצא מן המטה
, אם היה אורך החבל קטן
עד חמשה טפחים
, אין הוא ראוי לכלום, ואין הוא נחשב כחלק מן המטה. הילכך, אם נטמאת המיטה הרי הוא
טהור.
ומדייק רבא:
מאי לאו,
אם היה באורך החבל
חמשה
טפחים, הרי הוא
כלמטה
מחמשה, והוא טהור. ומוכח שאמרינן "עד ועד בכלל"!
ודחינן:
לא!
אם היה אורך החבל
חמשה
טפחים, הרי דינו
כלמעלה
מחמשה טפחים, והוא טמא.
תא שמע
ממה ששנינו שם: ואם היה אורך החבל
מחמישה ועד עשרה
טפחים -
טמא
. ואילו אם היה ארוך יותר מעשרה ואילך, הוא טהור, כיון שבשיעור כזה ארוך הוא עומד להקצץ מהמיטה.
ומדייק רבא:
מאי לאו, עשרה
-
כלמטה?!
ודחינן:
לא!
עשרה
כלמעלה!
תא שמע
ממה ששנינו במסכת כלים [ב ב]:
הדקין שבכלי חרס
, והיינו כלי חרס שהם דקים,
הן
, בין שהם עצמם מחזיקים מעט שמן כדי סיכת קטן, ובין שנשברו,
וקרקרותיהן,
תחתיות הכלים שנשארו לאחר השבירה,
ודופנותיהם
שנשארו, ויכולין השברים להיות
יושבין שלא מסומכין
, בלי סמיכה,
Traduction française
et il le vit,
le tanney de notre Michna vit
[le cas] de Rav Matna [
ce que Rav Matna avait dit : « le fémur dont la tête est sortie de son logement est une tréfa » ],
qu’il venait
lui aussi
dans “telle est la règle”.
C’est-à-dire que nous aurions dit que ce cas aussi était inclus dans « telle est la règle », et qu’il est une tréfa, conformément aux paroles de Rav Matna. C’est pourquoi le tanney s’est achevé par l’énoncé de l’exclusion : « voici les tréfot ».
La Guemara explique :
pour quelle raison
aurions-nous inclus le cas de Rav Matna dans le « telle est la règle » de la Michna [sans l’exclusion] ? Parce que
il ressemble,
ce fémur dont la tête est sortie de son logement
, à “arrachée”,
à une tréfa du type « arrachée », puisqu’elle a été arrachée de son emplacement.
Dès lors,
le tanney a enseigné : “voici les tréfot”,
pour nous enseigner que seuls
ceux-ci sont des tréfot ; mais celui de Rav Matna est cachère.
Et Rabbi Chim‘on ben Lakich a dit : «
“voici les cachères” » -
précisément.
Car
il a enseigné,
le tanney a d’abord enseigné : « voici les
tréfot », et il a enseigné
également : «
telle est la règle », et il a vu
le tanney
[le cas] de Rav Matna :
qu’il ne venait pas dans “telle est la règle”.
Nous ne l’aurions pas inclus dans « telle est la règle ».
Pour quelle raison ?
Car ce fémur dont la tête est sortie de son logement
, ne ressemble ni à “percée”, ni à “coupée”, et ne ressemble pas non plus à “arrachée”.
En effet, elle n’a pas été entièrement arrachée, mais elle s’est déplacée de son emplacement.
Dès lors,
le tanney a enseigné : “voici les cachères”,
pour nous dire que seuls
ceux-ci sont cachères,
mais
celui de Rav Matna est
une tréfa.
En ce qui concerne le fond même de la question ! Rav Matna a dit : “ce fémur dont la tête est sortie de son logement” :
c’est une tréfa !
Et Rava a dit : c’est cachère !
Et si son tendon est sectionné,
le tendon qui relie la tête du fémur à l’os de la hanche étant sectionné,
c’est une tréfa !
Et la halakha est :
si le tendon est sectionné
également,
c’est cachère, jusqu’à ce qu’il soit entièrement rongé,
jusqu’à ce qu’il se putréfie.
Nous avons enseigné dans la Michna : “jusqu’à quelle mesure doit manquer”
la trachée ?
Zeïri a dit : “Vous, qui n’avez jamais vu”
ce qui se voit
de la mesure
de l’isér italien de toute votre vie,
sa mesure est celle du dinar cordénien,
des monts Ararat, que l’on connaissait.
Et il avait
une circonférence
comme une petite prouta,
comme une petite prouta,
et on le trouvait parmi les proutot
de
Poumbedita.
Rabbi Hana le changeur a dit,
lui qui était changeur, et qui avait devant lui de nombreuses pièces ; il tirait profit de l’argent que d’autres lui confiaient afin de le faire commercer et d’en recevoir la moitié du bénéfice :
“au-dessus de moi,
au-dessus
se tenait Bar Nafḥa, et il me demanda
et me demanda
un dinar cordénien
afin
de mesurer avec lui la tréfa.
Et je voulus me tenir debout devant Bar Nafḥa, mais il ne me le permit pas ! Il me dit : “Assieds-toi, mon fils, assieds-toi !”
Car
les artisans,
lorsqu’ils s’occupent du travail d’autrui,
ne sont pas autorisés à se lever devant les érudits de la Torah lorsqu’ils sont occupés à leur travail.
La Guemara s’étonne :
“et ils ne sont pas”
autorisés ?
Or nous avons enseigné
dans le traité Bikourim [3, 3] :
“tous les artisans se tiennent debout devant eux”,
devant ceux qui apportent les prémices,
“et ils s’enquièrent de leur état et leur disent : ‘Nos frères, hommes de tel endroit’
— que votre venue soit dans la paix !”
Et nous répondons :
Rabbi Yoḥanan a dit : “Ils se tiennent debout devant eux”,
afin de leur rendre la mitsva chère.
Devant les érudits de la Torah,
ils ne
se tiennent pas debout.
Rabbi Yossi bar Avin a dit : “Viens et vois combien une mitsva est chère au moment qui lui est propre. En effet, devant eux”
devant ceux qui apportent les prémices,
ils se tiennent debout,
les artisans, même lorsqu’ils sont occupés à leur travail ; tandis que
“devant les érudits de la Torah, ils ne se tiennent pas debout !”
Et nous rejetons :
“d’où le sait-on
que cela tient à ce que la mitsva est chère au moment qui lui est propre ?
Peut-être qu’ils se sont tenus devant eux
afin que tu ne les trouves pas en train de les faire trébucher à l’avenir ?”
Car, s’ils n’accueillaient pas avec honneur ceux qui apportent les prémices, ceux-ci s’abstiendraient à l’avenir de les apporter, à cause de la peine du voyage.
Rav Naḥman a dit :
là où les Sages ont indiqué une mesure
d’un séla,
ils ont parlé d’un séla exactement mesuré ; si c’est d’un séla, son statut est
comme supérieur à un séla.
De même, là où ils ont indiqué une mesure
comme un isér,
comme dans notre Michna, où ils ont dit : « jusqu’à quelle mesure doit manquer [la trachée] ? Rabban Chim‘on ben Gamaliel dit : jusqu’à un isér » ; si la trachée manque exactement d’un isér, son statut est comme si elle manquait
de plus qu’un isér,
et elle est donc une tréfa !
Il en ressort que Rav Naḥman estime
que ce que la Michna enseigne : « jusqu’à quelle mesure doit-elle manquer et rester cachère ? Jusqu’à l’isér italien », le tanney veut dire :
jusqu’à
la mesure de l’isér,
mais la limite elle-même n’est pas comprise.
Car lorsqu’elle mesure exactement un isér, elle est une tréfa.
Rava objecta à Rav Naḥman
à partir de ce que nous avons enseigné dans le traité Kelim [19b] : un lit dont le tressage a été fait avec une corde, et après l’achèvement du tressage du lit il est resté un peu de corde, pendant vers le bas ; cette
corde qui sort du lit,
si la longueur de la corde est inférieure
à cinq tefaḥim,
elle n’est apte à rien et n’est pas considérée comme faisant partie du lit. Dès lors, si le lit devient impur, elle est
pure.
Et Rava déduit :
“n’est-ce pas
que si la corde avait une longueur de
cinq
tefaḥim, elle serait
comme en dessous
de cinq, et serait pure ? Il est donc démontré que nous disons : « jusqu’à, limite comprise » !”
Et nous rejetons :
“Non !”
Si la longueur de la corde était de
cinq
tefaḥim, son statut serait
comme au-dessus
de cinq tefaḥim, et elle serait impure.
Viens entendre
ce que nous avons enseigné là-bas : si la longueur de la corde est
de cinq à dix
tefaḥim, elle est
impure.
Mais si elle était plus longue, à partir de dix, elle est pure, puisque, avec une telle longueur, elle est destinée à être coupée du lit.
Et Rava déduit :
“n’est-ce pas que dix” est
comme en dessous ?!”
Et nous rejetons :
“Non !”
Dix est
comme au-dessus !
Viens entendre
ce que nous avons enseigné dans le traité Kelim [2b] :
“les plus minces des ustensiles de terre cuite”,
c’est-à-dire les ustensiles de terre cuite qui sont minces,
sont,
qu’il s’agisse de ceux qui contiennent eux-mêmes peu d’huile, juste assez pour oindre un petit enfant, ou de ceux qui se sont brisés,
et dont les fonds,
les parties inférieures des ustensiles restées après la cassure,
et dont les parois
restées peuvent être
posées sans être soutenues,
sans soutien,