Version texte de ce daf : original et traduction

Houlin 53a (נג.) — le Talmud en français

Houlin 53a (חולין נג.): Y a-t-il une derusa pour le chat, ou n'y en a-t-il pas pour le chat ? Il dit : aussi pour la souris, qui est plus petite que le chat, il y a une derusa, et à plus forte raison…

Texte original — Houlin 53a (נג.)

יש דרוסה לחתול, או אין דרוסה לחתול?

אמר ליה: אף לחולדה,

שהיא קטנה מחתול,

יש דרוסה,

וכל שכן לחתול.

עוד שאלו:

יש דרוסה לחולדה, או אין דרוסה לחולדה?

אמר ליה: אף לחתול אין דרוסה.

וכל שכן לחולדה, הקטנה מחתול, ולקמן יתבאר מאי קאמר.

עוד שאלו:

לחתול ולחולדה

-

יש להן דרוסה או אין להן דרוסה?

אמר ליה: לחתול יש דרוסה, לחולדה אין דרוסה.

ומבארינן:

ולא קשיא,

הא דאמר ליה

אף לחולדה יש דרוסה

בעופות.

הא דאמר ליה אף לחתול אין דרוסה

-

באימרי רברבי

, בכבשים גדולים, בבהמה דקה.

הא דאמר ליה לחתול יש דרוסה לחולדה אין דרוסה

-

בגדיים וטלאים

, שהם דקים מאד.

בעי רב אשי: שאר עופות טמאין

[והיינו, חוץ מהנץ ומן הגז שהם עופות דורסים], האם

יש להן דרוסה או אין להן דרוסה?

אמר ליה רב הלל לרב אשי: כי הוינן בי רב כהנא, אמר: שאר עופות טמאין יש להן דרוסה

.

ופרכינן:

והאנן תנן "ודרוסת הנץ

-

בעוף הדק".

ומשמע שלשאר עופות טמאים אין דרוסה!?

ומשנינן:

דרוסת הנץ

-

בדכוותיה

, שאפילו עופות גדולים כמוהו דורס הנץ,

ואינך,

שאר עופות טמאים, רק

בדזוטרא מינייהו,

קטנים מהם בלבד הם דורסים, ולא גדולים כמותם.

ואיכא דאמרי: דרוסת הנץ

אפילו

בדרבי מיניה

, בגדולים מן הנץ, הוא דורס.

ואינך

, רק -

בדכוותייהו,

בדומים להם בגודלם.

אמר רב כהנא משמיה דרב שימי בר אשי: אין דרוסה לשועל.

ופרכינן:

איני, והא כי אתא רב דימי, אמר: מעשה ודרס שועל רחל במרחץ של בית היני,

ובא מעשה

לפני חכמים, ואמרו, יש דרוסה?!

אמר רב ספרא: ההיא

-

חתול הוה.

איכא דאמרי: אמר רב כהנא משמיה דרב שימי בר אשי: יש דרוסה לשועל.

ופרכינן:

איני! והא כי אתא רב דימי, אמר: מעשה ודרס שועל רחל במרחץ של בית היני, ובא מעשה לפני חכמים ואמרו אין דרוסה?!

אמר רב ספרא: ההוא, כלב הוה.

אמר רב יוסף: נקטינן

-

אין דרוסה לכלב.

אמר אביי: נקטינן, אין דרוסה אלא ביד,

שהיא הרגל הקדמית.

לאפוקי רגל, דלא.

שאם דרס ברגל האחורית, אין זה דריסה.

אין דרוסה אלא בצפורן. לאפוקי

נשיכת

שן, דלא

. משום שאין ארס בשיני החיה.

אין דרוסה אלא מדעת. לאפוקי שלא מדעת, דלא

. וכגון שנפלה החיה הדורסת מן הגג על הבהמה, וננעץ צפורנה של החיה בבהמה. כיון שנפלה עליה שלא מדעתה, אין היא משליכה בה ארס.

אין דרוסה אלא מחיים. לאפוקי לאחר מיתה

, וכגון שנפל הארי על הבהמה לאחר שמת,

דלא.

אמרי,

הקשו בבית המדרש,

השתא,

בנפלה החיה על הבהמה

שלא מדעת, אמרת לא

דרסה.

לאחר מיתה, מיבעיא?!

ומשנינן:

לא צריכא, דדריס, ופסקוה לידיה.

חתכו ידי הבעל חי הדורס לפני ששלף ידו מן הבהמה. ו"מיתה" שאמרו כאן אינה מיתת החיה, אלא מיתת אותו האבר שנחתך.

מהו דתימא,

מיד

בהדי דדריס שדי זיהריה

, את ארסו, והרי היא טרפה.

קא משמע לן

כי רק

בהדי דשליף,

בשעה שהוא שולף ידו מהבהמה שדרס, רק אז

שדי זיהריה,

הוא מטיל בה ארסו

אמר רבה בר רב הונא אמר רב: ארי שנכנס לבין השוורים, ונמצא צפורן בגבו של אחד מהן

-

אין חוששין שמא ארי דרסו.

מאי טעמא?

רוב אריות דורסין, ומיעוטן אין דורסין. וכל הדורס, אין צפרנו נשמטת.

וצפורן זאת

,

הואיל והיא נמצאת כשהיא יושבת לו בגבו

, יש לנו לתלות

שבכותל נתחכך השור, ונתקעה הצפורן שהיתה נתונה בכותל - בגוף השור.

ופרכינן:

אדרבה,

רוב שוורים

מתחככין, ומיעוטן אין מתחככין,

וכל

המתחכך, אין צפורן יושבת לו בגבו. וזה, הואיל וצפורן יושבת לו בגבו

-

אימר ארי דרסו!

ומשנינן:

איכא למימר הכי, ואיכא למימר הכי.

הילכך -

אוקי מילתא אחזקיה

שלא נדרס, אלא,

הוי ליה ספק דרוסה, ורב לטעמיה, דאמר אין חוששין לספק דרוסה!

אמר אביי: לא אמרן אלא

כשנמצאה בגוף השור

צפורן.

אבל

אם רק ניכר בשור

"מקום צפורן"

, והיינו, שנשאר סימן רישומה של הציפורן -

חוששין.

וצפורן

שנמצאה

נמי,

לא אמרן דחיישינן

אלא

בציפורן

לחה, אבל יבשה

-

עבדה דמשתמטא.

ולחה נמי לא אמרן,

אלא כשנמצאה רק

חדא. אבל תרתי ותלת, חיישינן. והוא, דקיימא

הצפרניים הנעוצות

בדרא דסיחופיה

. כסדר שהן סדורות ביד הארי.

איתמר: רב אמר: אין חוששין לספק דרוסה.

ושמואל אמר: חוששין לספק דרוסה.

ומבארת הגמרא מחלוקתם:

דכולי עלמא

סברי, שאם

ספק על

, האם נכנס הארי בין השוורים,

ספק לא על

אז -

אימא לא על,

כיון שהספק הוא אם בכלל נכנס, מעמידים את הבהמות על חזקת כשרות, ותולים שהוא לא נכנס.

ספק על כלבא,

שאין לו דרוסה,

ספק על שונרא,

שיש לו דרוסה -

אימא כלבא על,

כי מעמידים על חזקת כשרות.

ואף אם נכנס הארי, אלא

שתיק

הארי בשעה שעלה,

ואיתוב

וישב

בינייהו

-

אימר שלמא שוי.

יש אריות שנעשים כ"בני תרבות", ונוהגים בשלום עם בני אדם ובהמות אחרות.

וכן אם הארי

קטע רישיה דחד מינייהו,

הרי בכך הוא

נח מריתחיה,

ומעתה אין לחשוש לשאר השוורים.

ואם היה

איהו

, הארי,

קא מעואי,

נוהם,

ואינהו

, הבהמות

קמקרקרן, בעותי קא מבעתי

אהדדי

, גם הארי נבעת מהם, ואין כאן דרוסה לכולי עלמא.

Traduction française

Y a-t-il une derusa pour le chat, ou n'y en a-t-il pas pour le chat ?

Il dit : aussi pour la souris,

qui est plus petite que le chat,

il y a une derusa,

et à plus forte raison pour le chat.

Ils demandèrent encore :

Y a-t-il une derusa pour la souris, ou n'y en a-t-il pas pour la souris ?

Il dit : non ; pour le chat aussi il n'y a pas de derusa.

et à plus forte raison pour la souris, plus petite que le chat, et plus loin sera expliqué ce qu'il veut dire.

Ils demandèrent encore :

au chat et à la souris -

ont-elles une derusa ou n'en ont-elles pas ?

Il dit : pour le chat il y a une derusa, pour la souris il n'y en a pas.

Et nous expliquons :

et ce n'est pas une difficulté,

que celui qui a dit :

même pour la souris il y a une derusa -

concernait les oiseaux.

Quant à celui qui a dit : même pour le chat il n'y a pas de derusa -

[incertain : lecture corrompue],

dans de grands moutons, dans une bête mince.

Quant à celui qui a dit : pour le chat il y a une derusa, pour la souris il n'y en a pas -

dans les tissus et les agneaux,

qui sont très minces.

Rav Ashi demande : les autres oiseaux sont-ils impurs

(et ceci est, excepté le nid et le gaz qui sont des oiseaux de proie), est-ce qu'

il y a pour eux une derusa ou n'y en a-t-il pas ?

Rav Hillel dit à Rav Ashi : parce que nous avons, chez Rav Kahana, l'expression : les autres oiseaux impurs, ils ont une derusa.

Et nous rapprochons :

et nous avons appris dans la Mishna "et la derusat du faucon

dans l'oiseau mince".

Et cela laisse entendre que pour les autres oiseaux impurs il n'y a pas de derusa !?

Et nous reformulons :

La derusa du faucon

dans ses catégories,

de sorte que même les grands oiseaux comme lui le faucon écrasent,

et non pas,

que les autres oiseaux impurs, seulement

dans les plus petits d'entre eux,

seuls ceux plus petits qu'eux écrasent, et non les grands de leur taille.

Et il y a ceux qui disent : la derusa du faucon

même

dans les grandes de son espèce,

que parmi les grands plus que le faucon, il écrase.

et non pas,

seulement

dans leurs catégories,

des semblables en taille.

Rav Kahana rapporte de Rav Shimi bar Ashi : il n'y a pas de derusa pour le renard.

Et nous rapprochons :

Non ! Or voici que vint Rav Dimi, qui dit : il advint qu'un renard a écrasé Rachel dans le bain de cette maison,

et l'incident vint

devant les Sages, et ils dirent : y a-t-il une derusa ?!

Rav Safra dit : celle-là -

c'était un chat.

Il y a ceux qui disent : Rav Kahana rapporte de Rav Shimi bar Ashi : il y a une derusa pour le renard.

Et nous rapprochons :

Non ! Or voici que vint Rav Dimi, qui dit : il advint qu'un renard a écrasé Rachel dans le bain de cette maison, et l'incident vint devant les Sages qui dirent : il n'y a pas de derusa ?!

Rav Safra dit : celui-là, c'était un chien.

Rav Yosef dit : nous prenons position -

qu'il n'y a pas de derusa pour le chien.

Avaï dit : nous prenons position, il n'y a de derusa que par la patte avant,

qui est la jambe antérieure.

Mais pour la patte arrière, non.

Car si elle a écrasé avec la patte arrière, ce n'est pas une écrasement.

Il n'y a de derusa que par l'ongle. Pour la morsure

morsure

d'une dent, non :

parce qu'il n'y a pas de venin dans les dents de l'animal.

Il n'y a de derusa que volontairement. Pour celle qui n'est pas volontaire, non,

comme si l'animal qui écrase était tombé du toit sur la bête et l'ongle de l'animal s'était enfoncé dans la bête. Étant tombé dessus sans intention, elle n'injecte pas son venin.

Il n'y a de derusa que d'un vivant. Pour celle survenant après la mort, non,

par exemple si le lion est tombé sur la bête après sa mort.

Non.

Ils dirent,

ils contestèrent au bêt midrash :

Maintenant,

dans le cas où l'animal est tombé sur la bête

sans intention, tu dis non

qu'il y a derusa.

Mais après la mort, est-ce requis ?!

Et nous reformulons :

Il n'est pas nécessaire : elle écrasa, et ils lui tranchèrent la patte.

Ils coupèrent la patte du propriétaire vivant qui écrasait avant qu'il retirât sa main de la bête. Et la "mort" évoquée ici n'est pas la mort de l'animal, mais la mort du membre qui a été coupé.

Que diras-tu,

immédiatement

au moment où il écrase qu'il libère son venin,

et alors elle jette son venin, et elle est tréfa.

Cela nous enseigne

que seulement

au moment où il retire,

au moment où il retire sa main de la bête qu'il a écrasée, seulement alors

il décharge son venin,

il lui injecte son venin.

Raba bar Rav Huna dit en rapportant Rav : un lion qui entra parmi les bœufs, et on trouva un ongle planté dans le dos de l'un d'eux -

on ne craint pas que le lion l'ait écrasé.

Quelle est la raison ?

La majorité des lions écrasent, et la minorité n'écrase pas. Et tout lion qui écrase, son ongle ne tombe pas.

Et cet ongle

puisqu'il est trouvé alors qu'il était posé sur son dos

, nous avons à en inférer

qu'en frottant contre la muraille le bœuf, l'ongle qui y était se serait accroché — dans le corps du bœuf.

Et nous rapprochons :

Au contraire,

la plupart des bœufs

se frottent, et une minorité ne se frotte pas,

et

celui qui se frotte, l'ongle ne lui est pas posé sur le dos. Or, puisqu'un ongle est posé sur son dos -

on dira : le lion l'a écrasé !

Et nous reformulons :

On peut dire ainsi, et on peut dire autrement.

Par conséquent

prenez la chose comme certaine

qu'il n'a pas été écrasé, mais

il y a pour lui un doute de derusa, et Rav selon son raisonnement dit : on ne craint pas le doute de derusa!

Avaï dit : nous ne disons cela que

lorsqu'elle est trouvée dans le corps du bœuf

un ongle.

Mais

si seulement il est visible sur le bœuf

"la place de l'ongle"

c'est-à-dire qu'il reste la marque de l'ongle

on craint.

Et l'ongle

qui est trouvé

aussi,

nous ne disons pas que nous redoutons

sauf

dans l'ongle

humide, mais sèche

il s'agit d'une chose qui s'est détachée.

Et humide non plus nous ne disons,

sauf quand elle est trouvée seule

un seul. Mais si deux ou trois, nous redoutons. Et c'est que l'on tient

les ongles enfoncés

dans le dos de la bête attaquée.

comme ils sont disposés sur la main du lion.

Il a été dit : Rav dit : on ne craint pas le doute de derusa.

Et Shmuel dit : on craint le doute de derusa.

La Ghemara explique leur divergence :

Toute la génération

est d'avis que, si

il y a doute que

le lion soit entré parmi les bœufs,

il y a doute non pas que alors —

disons non :

puisque le doute porte sur l'entrée en général, on place les bêtes sous la présomption de pureté, et on conclut qu'il n'est pas entré.

Le doute au sujet du chien,

qui n'a pas de derusa,

le doute au sujet du renard,

qui en a une —

disons : le chien favorisé,

parce qu'on les place sous la présomption de pureté.

Et même si le lion est entré, mais

qu'il fut pacifique

au moment où il monta,

et s'installa

et demeura

parmi eux -

on dira : paix équivalente.

Il y a des lions qui deviennent comme des "hommes civilisés", et qui se conduisent en paix avec les hommes et avec d'autres bêtes.

Et aussi si le lion

est privé de l'une de ses extrémités,

alors il

s'apaise dans ses ardeurs,

et dès lors on ne craint pas pour les autres bœufs.

Et si

celui-là

le lion

était effrayé,

et mugissait

et eux

les bêtes

se reculaient, cela est redoutable !

Cependant,

même le lion est effrayé par eux, et il n'y a pas ici, pour tout le monde, de derusa.

Mots de ce daf dans le dictionnaire