Version texte de ce daf : original et traduction

Houlin 51b (נא:) — le Talmud en français

Houlin 51b (חולין נא:): Et si tu vas jusqu’à dire qu’il y a lieu de craindre qu’à sa sortie du sein de sa mère, en raison de l’écrasement des membres, pourquoi l’enfant est-il rendu impur par la ziva…

Texte original — Houlin 51b (נא:)

ואי סלקא

דעתך יש בו חשש

ביציאתו מרחם אמו

משום ריסוקי אברים

אמאי מטמא התינוק בזיבה, והרי, אם כן, חולה הוא, ו

איקרי כאן "זב מבשרו"

-

ולא

זב

מחמת אונסו?!

ודחינן:

הכא במאי עסקינן, כגון שיצא דרך דופן,

ששם אין חשש לריסוק ביציאתו

.

תא שמע

ממה ששנינו במסכת ביצה [ו ב]: עגל שנולד

ביום טוב

-

שוחטין אותו

מיד

ביום טוב

, שאין בו איסור מוקצה, כיון שהיה מוכן לשחיטה אגב אמו. ומוכח שלא חיישינן לריסוק איברים.

ודחינן:

הכא נמי, כגון שיצא דרך דופן.

תא שמע: ושוין

, כל התנאים שנחלקו בבכור שנפל בו מום ביום טוב [שלא היה ראוי לאוכלו בכניסת היום מחמת קדושתו] אי אמרינן ביה מיגו דאיתקצאי בין השמשות איתקצאי לכולא יומא, מודים הם,

שאם נולד

הבכור,

הוא ומומו עמו

, שאין בו איסור מוקצה, שהרי במעי אמו אינו קדוש, ומשנולד יש בו מום,

שזה

-

מן המוכן

הוא, שאין בו איסור מוקצה, ולכן מותר לאוכלו מיד עם לידתו ביום טוב. ומוכח שאין לחשוש לריסוק איברים.

וכי תימא הכא נמי

איירי

שיצא דרך דופן

.

אי אפשר לומר כך כאן. כי בכור היוצא

דרך דופן

-

מי קדוש?!

והא אמר רבי יוחנן: מודה היה רבי שמעון

, הסובר שיוצא דופן באדם הרי הוא כילוד, ומטמא את אמו כיולדת רגילה,

לענין קדשים

-

שאינו קדוש.

וכיון שאינו קדוש, מה לנו להיתר המום, הרי חולין הוא!?

ודחינן: לעולם חיישינן לריסוק איברים ביציאתו מהרחם. ומה שמותר לאכול את הבכור שנולד במומו ביום טוב, ואין צורך להשהותו מעת לעת, כי

הכא במאי עסקינן, שהפריס על גבי קרקע.

עמידתו מאליו על פרסותיו, היא המוכיחה שאינו טרפה, ואין צורך בשהיה מעת לעת.

ואמר רב נחמן

: כשמפילים את הבהמה לצורך שחיטה, ואפילו ממקום גבוה, ב

בית המטבחים

-

אין בו משום ריסוקי אברים.

ההוא תורא דנפל

בבית המטבחיים,

ואישתמע קל נגיחותיה,

יללותיו בנופלו.

על רב יצחק בר שמואל בר מרתא, שקל משופרי שופרי,

מהמשובח שבבשרו, ואכל אותו.

אמרי ליה רבנן: מנא לך הא

שלא חיישת לריסוק איברים!?

אמר להו: הכי אמר רב

, בשעה שהשור שוחה ונוטה ליפול,

צפרניו

הוא

נועץ

בקרקע

עד שמגיע לארץ

, כך שאין לו חבטה כמי שנופל מגובה.

אמר רבי יהודה אמר רב

: בהמה שנפלה מן הגג ואחר כך

עמדה

, שוב

אינה צריכה

שהייה

מעת לעת.

אך

בדיקה

בחוט השדרה, וכן בדיקה אם לא נשברו רוב צלעותיה, ואם לא נעקרה חוליה -

ודאי בעיא!

ואם

הלכה, אינה צריכה

אפילו

בדיקה!

רב חייא בר אשי אמר: אחת זו ואחת זו צריכה בדיקה!

אמר רב ירמיה בר אחא אמר רב: פשטה ידה לעמוד

, הרי

אף על פי שלא עמדה,

שוב אין היא צריכה שהייה מעת לעת.

עקרה רגלה להלך

-

אף על פי שלא הלכה,

אינה צריכה אפילו בדיקה.

ורב חסדא אמר

: אפילו לא פשטה ידה כדי לעמוד, אלא רק

ניערה,

נתחזקה ורצתה

לעמוד, אף על פי שלא עמדה,

אינה צריכה שהייה.

אמר אמימר משמיה דרב דימי מנהרדעא: נפולה,

שאמרו חכמים שיש לחוש לה,

צריכה בדיקה כנגד בני מעיים,

שמא נקרע רוב הכרס החיצונה או שמא ניקבו המעיים.

אמר ליה מר זוטרא: הכי אמרינן משמיה דרב פפא: צריכה בדיקה כנגד בית החלל כולו

, משום שבירת רוב צלעות, או עקירת החוליות.

אמר ליה הונא מר בר בריה דרב נחמיה לרב אשי: סימנין מאי?

האם צריך לבדוק גם את הקנה והוושט שמא נעקרו ממקומן?

אמר ליה: סימנין

-

קשין הן אצל נפילה

. שהם מחזיקים מעמד ואינם נעקרים בנפילה.

אמר רב יהודה אמר שמואל: עוף שנחבט

בנפילתו בעל כרחו

על פני המים,

כיון

ששט מלא קומתו, דיו!

ולא אמרן, אלא

כששט

ממטה,

ממורד הנהר

למעלה

הנהר, שאז שיוטו מראה על בריאותו.

אבל

אם הוא שט

מלמעלה למטה -

מיא הוא דאשפלו,

ואין זה שיוט עצמי שלו.

ואי

הוו

מיא קיימי

,

לית לן בה!

ואי שדא ציבי

שהיו מושלכים בנהר קיסמי עץ,

וקדמיה,

והוא הקדים את העצים השטים במים -

הא קדמיה איהו לציבי,

ואז, אפילו מלמעלה למטה הווי ראיה על בריאותו.

עוף שנפל על

גלימא מתיח

, על בד שמונח על גבי יתדות, והיה אותו הבד מתוח -

חיישינן

לריסוק איבריו. ואם נפל על בד

דלא מתיח

-

לא חיישינן.

עוף ומעופף,

דהיינו, אם היתה הגלימא כפולה, שאז אין העוף נחבט,

לא חיישינן!

עוף שנפל בתוך רשת הפרושה באויר, הנקראת

איזלא, ומקרבי קיטרי,

קשרי הרשת סמוכין זה לזה -

חיישינן

שמא הקשרים ריסקו את איבריו. ואי

לא מקרבי קיטרי

-

לא חיישינן!

נפל העוף על

כיתנא,

פשתן

דעביד בטוני,

הכרוך בחבילות,

חיישינן

לריסוק איברים משום שהן חבילות קשות. ואם נפל על צידי החבילה,

דהאי גיסא ודהאי גיסא

-

לא חיישינן.

נפל על חבילות קנים, הנקראות

אסורייתא - חיישינן.

נפל על

כיתנא,

פשתן

דדייק,

שנחבט הפשתן,

ונפיץ,

מנופץ, שנעשה רך -

לא חיישינן.

אבל אם היה הפשתן

דייק ולא נפיץ

-

חיישינן.

דעביד ביזרי

, אם יש בו גבעולים,

כיון דאיכא ביה קטרי,

קשרים -

חיישינן

, על אף שהוא דייק ונפיץ.

דקתא

, נעורת של שברי גבעולין הננערים מן הפשתים כשמנפצין אותן -

חיישינן

. אבל כשהיא

דקדקתא,

דקה מן הדקה -

לא חיישינן.

נברא

, סיב הגדל סביב הדקלים -

חיישינן

. אבל,

תימחתא

, לאחר שחילקוהו לרצועות הוא נעשה רך,

לא חיישינן.

קיטמא נהילא

, אפר מרוקד בנפה הרי הוא נכבש ונעשה קשה.

חיישינן,

כיון שהוא מרוקד בנפה, הוא נכבש ונעשה קשה. אבל אם הוא

לא נהילא

-

לא חיישינן,

משום שאינו נכבש, ואינו נעשה קשה.

Traduction française

Et si tu vas jusqu’à dire

qu’il y a lieu de craindre

qu’à sa sortie du sein de sa mère,

en raison de l’écrasement des membres,

pourquoi l’enfant est-il rendu impur par la ziva ? Or, dans ce cas, il est malade, et

l’expression « celui qui a une perte de chair »

s’applique-t-elle donc

à celui qui a une perte

en raison d’une contrainte ?

Et nous réfutons :

De quoi s’agit-il ici ? D’un cas où il est sorti par une incision,

car là il n’y a pas lieu de craindre un écrasement lors de sa sortie.

Viens entendre

ce que nous avons enseigné dans le traité Bétsa [6b] : un veau qui est né

un jour de fête

on peut l’abattre

immédiatement

ce jour de fête, car il n’est pas soumis à l’interdit de mouqtsé, puisqu’il était préparé à l’abattage du fait de sa mère. Il est donc prouvé que nous ne craignons pas l’écrasement des membres.

Et nous réfutons :

Ici aussi, il s’agit d’un cas où il est sorti par une incision.

Viens entendre : et tous sont d’accord,

tous les tannaïm qui ont discuté au sujet d’un premier-né qui a été atteint d’un défaut un jour de fête [il n’était pas propre à être mangé à l’entrée du jour en raison de sa sainteté], lorsqu’on dit à son sujet : « puisque, à l’entre-deux du soleil couché, il était mis à l’écart, il est mis à l’écart pour toute la journée », sont d’accord

que s’il est né,

le premier-né,

lui et son défaut avec lui,

il n’est pas soumis à l’interdit de mouqtsé, puisque, dans le sein de sa mère, il n’était pas consacré, et qu’à sa naissance il portait déjà un défaut,

celui-ci

est déjà préparé,

il n’est pas soumis à l’interdit de mouqtsé, et il est donc permis de le manger immédiatement après sa naissance, un jour de fête. Il est donc prouvé qu’il ne faut pas craindre l’écrasement des membres.

Et si tu dis : ici aussi,

il s’agit

d’un cas où il est sorti par une incision.

Il est impossible de le dire ici. Car un premier-né qui sort

par une incision,

est-il consacré ?

Or Rabbi Yo'hanan a dit : Rabbi Chimon était d’accord,

lui qui considère que, chez l’être humain, celui qui sort par une incision est comme un être né et rend sa mère impure comme une femme qui a accouché normalement,

en ce qui concerne les choses consacrées,

qu’il n’est pas consacré.

Et puisqu’il n’est pas consacré, que nous importe que le défaut permette [de le manger] ? C’est un animal profane !?

Et nous réfutons : en réalité, nous craignons l’écrasement des membres lors de sa sortie du sein maternel. Et si l’on permet de manger le premier-né né avec son défaut un jour de fête, sans qu’il soit nécessaire de le laisser attendre vingt-quatre heures, c’est que

de quoi s’agit-il ici ? D’un cas où il s’est dressé sur le sol.

Le fait qu’il se soit tenu de lui-même sur ses sabots prouve qu’il n’est pas tréfa, et il n’est pas nécessaire de le laisser attendre vingt-quatre heures.

Et Rav Na'hman a dit :

lorsqu’on fait tomber l’animal en vue de l’abattage, même d’un endroit élevé, dans

la maison d’abattage,

il n’y a pas à craindre l’écrasement des membres.

Il y avait ce taureau qui tomba

dans la maison d’abattage,

et le son de ses coups de corne se fit entendre,

ses mugissements lorsqu’il tomba.

Rav Its'hak bar Chemouel bar Marta prit la meilleure partie de la meilleure viande,

la plus excellente de sa chair, et la mangea.

Les Sages lui dirent : d’où tiens-tu cela,

pour ne pas avoir craint l’écrasement des membres !?

Il leur dit : Rav a dit ceci,

au moment où le taureau glisse et est sur le point de tomber,

il enfonce ses griffes

lui-même

dans le sol

jusqu’à

atteindre la terre,

de sorte qu’il ne subit pas un choc comme celui qui tombe d’une hauteur.

Rabbi Yehouda a dit au nom de Rav :

un animal qui est tombé du toit et ensuite

s’est tenu debout,

désormais

n’a pas besoin

d’attendre

vingt-quatre heures.

Mais une

vérification

de la moelle épinière, ainsi qu’une vérification pour s’assurer que la majorité de ses côtes ne sont pas brisées et qu’aucune vertèbre ne s’est déplacée,

est certainement nécessaire !

Et si elle

a marché, elle n’a pas besoin

même d’une

vérification !

Rav 'Hiya bar Aché a dit : dans l’un comme dans l’autre cas, elle a besoin d’une vérification !

Rav Yirmeya bar A'ha a dit au nom de Rav : elle a étendu sa patte pour se mettre debout,

voilà qu’

bien qu’elle ne se soit pas tenue debout,

elle n’a désormais plus besoin d’attendre vingt-quatre heures.

Elle a dégagé sa patte pour marcher :

bien qu’elle n’ait pas marché,

elle n’a même pas besoin d’une vérification.

Et Rav 'Hisda a dit :

même si elle n’a pas étendu sa patte pour se mettre debout, mais qu’elle a seulement

secoué son corps,

s’est raffermie et a voulu

se mettre debout, bien qu’elle ne se soit pas tenue debout,

elle n’a pas besoin d’attendre.

Ameïmar a dit au nom de Rav Dimi de Nehardea : un animal tombé,

auquel les Sages ont dit qu’il fallait faire attention,

a besoin d’une vérification en regard des intestins,

de peur que la majeure partie de la panse extérieure ne soit déchirée, ou que les intestins ne soient perforés.

Mar Zoutra lui dit : nous disons ainsi au nom de Rav Pappa : elle a besoin d’une vérification en regard de toute la cavité du corps,

en raison de la fracture de la majorité des côtes ou du déplacement des vertèbres.

Houna Mar, fils du fils de Rav Ne'hémia, dit à Rav Achi : qu’en est-il des organes vitaux ?

Faut-il également vérifier la trachée et l’œsophage, de peur qu’ils n’aient été déplacés ?

Il lui dit : les organes vitaux

résistent à une chute.

Ils tiennent bon et ne se déplacent pas lors d’une chute.

Rav Yehouda a dit au nom de Chemouel : un oiseau qui a été violemment projeté

lors de sa chute, malgré lui,

à la surface de l’eau,

puisqu’

il a nagé sur toute sa hauteur, cela suffit !

Et nous ne l’avons dit que

lorsqu’il nage

d’en bas,

depuis l’aval du fleuve,

vers l’amont

du fleuve, car alors sa nage indique qu’il est en bonne santé.

Mais

s’il nage

de l’amont vers l’aval —

c’est l’eau qui l’a entraîné,

et ce n’est pas sa nage propre.

Et si

les

eaux étaient stagnantes,

nous n’y voyons pas d’inconvénient !

Et si l’on jetait des copeaux de bois,

qui étaient dispersés dans le fleuve,

et qu’il les devançait,

c’est-à-dire qu’il devançait les morceaux de bois flottant sur l’eau,

voilà qu’il devançait lui-même les copeaux,

et alors, même de l’amont vers l’aval, cela constitue une preuve de sa bonne santé.

Un oiseau qui tombe sur

une toile tendue,

sur une étoffe posée sur des piquets et qui était tendue,

nous craignons

l’écrasement de ses membres. Mais s’il tombe sur une étoffe

qui n’est pas tendue,

nous ne craignons pas.

Un oiseau qui vole,

c’est-à-dire lorsque l’étoffe était pliée, de sorte que l’oiseau ne subit pas de choc,

nous ne craignons pas !

Un oiseau qui tombe dans un filet étendu dans l’air, appelé

izla, et dont les nœuds sont rapprochés,

les nœuds du filet étant proches les uns des autres,

nous craignons

que les nœuds n’aient écrasé ses membres. Et si

les nœuds ne sont pas rapprochés,

nous ne craignons pas !

Si l’oiseau tombe sur

du lin,

du lin

fait en bottes,

enroulé en ballots,

nous craignons

l’écrasement des membres, parce que les ballots sont durs. Mais s’il tombe sur les côtés du ballot,

d’un côté et de l’autre,

nous ne craignons pas.

S’il tombe sur des bottes de roseaux, appelées

assouryata — nous craignons.

S’il tombe sur

du lin,

du lin

battu,

le lin ayant été frappé,

et peigné,

défibré, de sorte qu’il est devenu souple,

nous ne craignons pas.

Mais si le lin était

battu mais non peigné,

nous craignons.

S’il est fait de fibres,

s’il contient des tiges,

puisqu’il y a en lui des nœuds,

des nœuds,

nous craignons,

bien qu’il ait été battu et peigné.

Deqeta,

des débris de tiges qui se détachent du lin lorsqu’on le peigne,

nous craignons.

Mais lorsqu’elle est

deqdeqeta,

fine entre les fines,

nous ne craignons pas.

Nivra,

fibre qui pousse autour des palmiers,

nous craignons.

Mais

tim'ata,

après qu’on l’a divisée en lanières, elle devient souple,

nous ne craignons pas.

Cendre tamisée,

de la cendre passée au tamis, qui est alors tassée et devient dure.

Nous craignons,

car, puisqu’elle est passée au tamis, elle est tassée et devient dure. Mais si elle

n’est pas tamisée

nous ne craignons pas,

parce qu’elle n’est pas tassée et ne devient pas dure.

Mots de ce daf dans le dictionnaire