Version texte de ce daf : original et traduction

Houlin 51a (נא.) — le Talmud en français

Houlin 51a (חולין נא.): Il est certain qu’avant l’abattage elle a été perforée, et elle est donc terefa. S’il n’a pas été trouvé sur elle de caillot de sang — - il est certain que c’est après…

Texte original — Houlin 51a (נא.)

בידוע שלפני שחיטה

ניקבה, והרי היא טריפה.

לא נמצא עליה קורט דם

-

בידוע שלאחר שחיטה

ניקבה, והרי היא כשרה.

הגליד פי המכה - בידוע ששלשה ימים קודם שחיטה

ניקבה, ואם לקחה הלוקח בתוך שלשה ימים אלו, הרי זה מקח טעות.

לא הגליד פי המכה,

ואין ידוע אם ניקבה לפני שלקחה או לאחר שלקחה -

המוציא מחבירו עליו הראיה!

והוינן בה:

ומאי שנא

האי נקב שבבית הכוסות שנמצאה בו מחט

מכל נקובי דעלמא, דאף על גב דליכא דם

-

טריף מר

[התנא בברייתא]!?

ומשנינן:

התם,

בשאר הנקבים,

ליכא מידי

לתלות בו שנעשה הנקב לאחר שחיטה, כי אין לו לדם אפשרות

למיסרך

להידבק, משום שהוא נבלע בבשר, אבל

הכא, כיון דאיכא מחט

-

אי איתא דקודם שחיטה הוא

-

מיסרך הוה סריך.

היה הדם נדבק במחט. ולכן, כיון שנמצאת כאן מחט, הרי הקורט דם שנמצא עליה הוא המבחן אם ניקבה לפני שחיטה או לאחריה.

אמר ליה רב ספרא לאביי: חזי מר האי צורבא מרבנן דאתא ממערבא, ואמר "רב עוירא

-

שמני"

[דהיינו: שמי הוא רב עוירא],

ואמר: מעשה

היה,

ובא לפני רבי מחט שנמצאת בעובי בית הכוסות מצד אחד

-

וטרפה!

שלח ליה

אביי לרב עוירא לקרוא לו שיבוא אליו.

לא אתא לגביה.

אזל הוא

אביי

לגביה

דרב עוירא.

הוה קאי

רב עוירא

אאיגרא,

על הגג למעלה.

אמר

ליה אביי:

ניחות מר, וניתי,

יירד מר ויבוא למטה!

לא נחית

רב עוירא.

סליק

עלה

הוא

אביי

לג ביה

.

אמר ליה

אביי לרב עוירא:

אימא לי גופא דעובדא היכי הוה?

אמר ליה: מפטיר כנסיות אנא

, אני מכניס ומוציא תלמידים, ואוספם ומעמידם לילך מבית המדרש

לעילא מרבי רבה

, מרבי יהודה הנשיא.

והוה

היו שם

רב הונא ציפוראה ורבי יוסי מדאה, יושבין לפניו.

ובאת לפני רבי מחט שנמצאת בעובי בית הכוסות מצד אחד

, מבפנים, והיתה בית הכוסות הפוכה, לצורך הבדיקה מבפנים.

והפכה רבי

לבית הכוסות, לצד החיצון,

ומצא עליה,

כנגד פיה של המחט, על בית הכוסות מבחוץ,

קורט דם

-

וטרפה.

ואמר: אם אין שם מכה

, אם לא ניקבה המחט את בית הכוסות עד למבחוץ,

קורט דם

זה מבחוץ לבית הכוסות -

מנין?!

אמר ליה

אביי, כשהוא מתבטא ביחס לעצמו:

טרח טרייה לההוא גברא!

כמה הטרחת לאותו האיש. [והיינו, שהטריח רב עוירא את אביי כאילו יש בידו שמועה מרבי בדין מחט שנמצאת בבית הכוסות, אם מועילה לה בדיקה של קורט דם שנמצא עליה, בשעה שלא היה לו כל חידוש בענין זה, שהרי הכא לא בניקבה מצד אחד מדובר אלא בניקבה משני צדדים, שהרי]

מתניתין

מפורשת

היא.

וכמו ששנינו:

המסס ובית הכוסות שניקבו לחוץ,

הרי הם טרפה.

שנינו במשנה:

נפלה מן הגג

:

אמר רב הונא: הניח בהמה למעלה

בגג,

ובא ומצאה למטה

, על הארץ,

אין חוששין

לה

משום ריסוקי אברים.

כיון שלא ראינו שנפלה, תלינן שקפצה מעצמה, ובקופצת מעצמה לא חיישינן לריסוק איבריה. שרק בהמה שנפלה צריך להשהותה מעת לעת לפני שחיטה, מחשש לריסוק איברים.

ההוא גדיא דהוה ליה לרבינא, דחזא חושלא

שראתה שעורים קלופים

באיפומא

. שהיה הגדי למעלה, וראה דרך פי הארובה את השעורים בבית, למטה

. דגר,

קפץ למטה

, נפל מאיגרא

-

לארעא. אתיא

הביא רבינא את הגדי

לקמיה דרב אשי

לשאלו עליו.

אמר ליה,

כך שאל רבינא את רב אשי: האם

הא דאמר רב הונא: הניח בהמה למעלה ובא ומצאה למטה אין חוששין משום ריסוקי אברים,

טעמו הוא

משום דאית לה מידי

בכתלים

למסרך

, להאחז בהם בשעת נפילה.

ו

אילו

האי

-

לית ליה מידי למסרך,

ויש לחשוש לו לריסוק איברים.

או דלמא, משום דאמדה נפשה

אם היא יכולה לקפוץ

, והאי

גדיא

נמי אמדה נפשה

שיכולה לקפוץ, ואם אינה יכולה לקפוץ אינה קופצת. ואם קפצה, סימן הוא שביכולתה לעשות כן.

אמר ליה

: טעמו של רב הונא שהכשיר הוא

משום דאמדה נפשה. והאי נמי אמדה נפשה.

ההיא אימרתא דהוה בי רב חביבא, דהוו שדרן,

היו נגררים אחריה

כרעיה בתרייתא,

רגליה האחוריות.

אמר רב יימר: האי

-

שיגרונא

[מחלה מסוימת]

נקטיה.

מתקיף לה רבינא: ודלמא חוט השדרה איפסיק

, ולכן היא טרפה.

בדקוה, אשכחוה כרבינא.

ומסקינן:

ואפילו הכי, הלכתא כרב יימר

, ולא מזדקקים לבדוק בהמות שגוררות את רגליהן האחוריות. כי

שגרונא שכיח

, ואילו הפסק

חוט השדרה לא שכיח.

אמר רב הונא

: אילים

זכרים המנגחין זה את זה

-

אין חוששין

להם

משום ריסוקי אברים,

אף על גב

דמידוו וקיימי

, שהם דואגים וכואבים. כי

צימרא

חמימות

בעלמא הוא דנקט להו.

אבל,

אי נפול לארעא - ודאי חיישינן.

אמר רב מנשי: הני דכרי

, אילים,

דגנבי גנבי

, בשעה שגונבים אותם משליכים אותם הגנבים למעלה מכותלי החצר, ונופלים מעל כותלי החצר לארץ -

אין חוששין

להם

משום ריסוק אברים. מאי טעמא?

כי שדו להו,

כאשר הגנבים זורקים אותם,

אמתנייהו שדו להו,

על מותניהם הם משליכים אותם ולא על גבם,

כי היכי דלירהטי,

כדי שירוצו

קמייהו.

ולכן לא חיישינן לריסוק איברים. אבל, אם

אהדרינהו,

החזירום למקומן, וזרקו אותם הגנבים בזריקה מעבר לכותל,

ודאי חיישינן

שמא זרקום הפוכים, על גבם.

והני מילי

דחיישינן,

דאהדרינהו

הגנבים למקומם,

מחמת יראה. אבל

אי אהדרינהו הגנבים

מחמת

שחזרו ב

תשובה

-

תשובה מעלייתא הוא דעבדי

, וברור שזרקו אותם על מתניהם!

אמר רב יהודה אמר רב

: מי ש

הכה

, והיינו, כיוון להכות את הבהמה

על ראשה, והלכה לה

המכה

כלפי זנבה,

והכה על זנבה. או שכיוון להכות

על זנבה,

והלכה לה המכה

כלפי ראשה

, הרי אם היתה המכה שהכה

כנגד כל השדרה כולה

-

אין חוששין משום ריסוקי אברים. ואי שלים חוטרא אפלגי דגבא,

שלא היה ארוך המקל כאורך כל חוט השדרה, ונמצא שהכה כנגד חלק מהשדרה, באמצעה -

חיישינן

שמא פגעה המכה באמצע חוט השדרה והפסיקה אותו.

ואי אית בה

במקל שהכה בו

קיטרי,

שיורי ענפים -

חיישינן.

ואי מחיי אפסקיה,

לרוחב הגב ולא לאורכו -

חיישינן. אמר רב נחמן: בית הרחם

והיינו, עגל שנולד היום, שיצא מבית הרחם שהוא מקום צר, מותר מיד לשוחטו, ואין צורך להשהותו כדי לבדוק שמא נדחק בצאתו מבית הרחם ונתרסקו איבריו, כי

אין בו

חשש

משום ריסוקי אברים.

אמר ליה רבא לרב נחמן: תניא דמסייע לך,

ממה ששנינו במסכת נדה [מג ב]:

תינוק בן יום אחד

מטמא בזיבה.

Traduction française

Il est certain qu’avant l’abattage

elle a été perforée, et elle est donc terefa.

S’il n’a pas été trouvé sur elle de caillot de sang —

il est certain que c’est après l’abattage

qu’elle a été perforée, et elle est donc valide.

Si l’orifice de la plaie s’est recouvert d’une croûte — il est certain que la perforation a eu lieu trois jours avant l’abattage

; et si l’acheteur l’a achetée pendant ces trois jours, c’est une acquisition erronée.

Si l’orifice de la plaie ne s’est pas recouvert d’une croûte,

et que l’on ne sait pas si elle a été perforée avant qu’il ne l’achète ou après qu’il l’a achetée —

celui qui veut retirer [un bien] de son prochain, c’est à lui qu’incombe la preuve !

Et nous nous sommes interrogés :

en quoi est différent

ce trou dans le beit hakossot, où a été trouvée une aiguille,

de tous les trous du monde, pour lesquels, bien qu’il n’y ait pas de sang,

le maître rend [l’animal] terefa [

le tanna de la b juste? ]!

Et nous répondons :

là,

dans les autres perforations,

il n’y a rien

à quoi attribuer le fait que le trou a été fait après l’abattage, car le sang n’a aucune possibilité

de s’attacher

et d’adhérer, puisqu’il est absorbé par la chair. Mais

ici, puisqu’il y a une aiguille,

s’il est vrai que cela s’est produit avant l’abattage,

il se serait attaché.

Le sang aurait adhéré à l’aiguille. Par conséquent, puisque l’aiguille se trouve ici, le caillot de sang trouvé sur elle est le critère permettant de déterminer si elle a été perforée avant l’abattage ou après celui-ci.

Rav Safra dit à Abayé : « Le maître voit-il ce jeune érudit qui est venu de l’Occident et qui dit : “Rav Avoira

est mon nom”

— c’est-à-dire : « Mon nom est Rav Avoira » —

et il a dit : “Un fait

s’est produit

et l’on a apporté devant Rabbi une aiguille trouvée dans l’épaisseur du beit hakossot, d’un seul côté,

et il l’a déclarée terefa ! »

Il lui envoya

Abayé, à Rav Avoira, pour l’appeler et lui demander de venir auprès de lui.

Il ne vint pas auprès de lui.

Il alla lui-même,

Abayé,

auprès de lui,

de Rav Avoira.

Rav Avoira se tenait

Rav Avoira

sur le toit,

en haut, sur le toit.

Il lui dit,

Abayé :

« Que le maître descende, et que je vienne,

que le maître descende et vienne en bas ! »

Il ne descendit pas,

Rav Avoira.

Il monta

— il monta

lui-même,

Abayé,

auprès de lui.

Il lui dit,

Abayé à Rav Avoira :

« Dis-moi le fait lui-même : comment cela s’est-il passé ? »

Il lui dit : « Je suis celui qui fait sortir les assemblées,

j’introduis et je fais sortir les élèves, je les rassemble et les fais se lever pour partir du beit-midrach

auprès de Rabbi Rabba,

de Rabbi Yehouda le Prince.

Et il y avait

là

Rav Houna de Tzipora et Rabbi Yossi de Mada, assis devant lui.

Et l’on apporta devant Rabbi une aiguille trouvée dans l’épaisseur du beit hakossot, d’un seul côté,

à l’intérieur, et le beit hakossot était retourné, afin de l’examiner de l’intérieur.

Rabbi le retourna

du côté extérieur,

et trouva sur elle,

en face de sa pointe, sur le beit hakossot, à l’extérieur,

un caillot de sang —

et il la déclara terefa.

Et il dit : « S’il n’y a pas là de plaie,

si l’aiguille n’a pas perforé le beit hakossot jusqu’à l’extérieur,

ce caillot de sang

à l’extérieur du beit hakossot —

d’où viendrait-il ? »

Il lui dit,

Abayé, en parlant de lui-même :

« Tu as fait peiner ce pauvre homme ! »

Comme tu as fait peiner cet homme ! [C’est-à-dire que Rav Avoira avait fait peiner Abayé, comme s’il détenait une tradition de Rabbi concernant la loi relative à une aiguille trouvée dans le beit hakossot, et la question de savoir si l’examen par le caillot de sang trouvé sur elle est efficace, alors qu’il n’avait aucune nouveauté à ce sujet, puisque, dans le cas présent, il ne s’agissait pas d’une perforation d’un seul côté, mais d’une perforation des deux côtés, car

la Michna

est explicite

: elle l’est.

Et comme nous l’avons appris :

le feuillet et le beit hakossot qui ont été perforés vers l’extérieur

sont terefa.

Nous avons appris dans la Michna :

« Elle est tombée du toit » :

Rav Houna a dit : « Celui qui a laissé un animal en haut

sur le toit,

et qui est venu le trouver en bas,

sur le sol,

ne craignons pas

pour lui

à cause de l’écrasement des organes.

Puisque nous ne l’avons pas vue tomber, nous attribuons le fait qu’elle a sauté d’elle-même ; et lorsqu’elle saute d’elle-même, nous ne craignons pas l’écrasement de ses organes. Car seul un animal qui est tombé doit être laissé au repos pendant vingt-quatre heures avant l’abattage, par crainte de l’écrasement des organes.

Une fois, un chevreau qui appartenait à Ravina vit de l’orge décortiquée

qu’il avait vue

dans l’ouverture

: le chevreau se trouvait en haut et il avait vu, par l’ouverture de la cheminée, l’orge dans la maison, en bas

. Il sauta,

il sauta en bas,

tomba du toit —

sur le sol. Ravina l’amena

le chevreau

devant Rav Achi

pour le consulter à son sujet.

Il lui dit,

Ravina demanda ainsi à Rav Achi : est-ce que

ce que Rav Houna a dit : “Celui qui a laissé un animal en haut et qui est venu le trouver en bas, nous ne craignons pas l’écrasement des organes”,

a pour raison

qu’il y a quelque chose

dans les murs

auquel il peut s’agripper

pour s’y retenir au moment de la chute ?

Et

si

celui-ci

n’a rien à quoi s’agripper,

il faudrait craindre pour lui l’écrasement des organes.

Ou peut-être est-ce parce qu’il évalue ses propres capacités,

s’il est capable de sauter,

et celui-ci

le chevreau

évalue également ses propres capacités,

sachant qu’il est capable de sauter ; et s’il n’est pas capable de sauter, il ne saute pas. Et s’il a sauté, c’est le signe qu’il en était capable.

Il lui dit :

la raison pour laquelle Rav Houna l’a déclaré valide est

qu’il évalue ses propres capacités. Celui-ci également évalue ses propres capacités.

Une certaine brebis qui se trouvait chez Rav ‘Haviva, dont les pattes arrière étaient traînées,

étaient tirées derrière elle

— ses pattes arrière.

Rav Yeïmar dit : celle-ci

—

une chigrouna

[une certaine maladie]

s’en est emparée.

Ravina lui objecta : peut-être que la moelle épinière s’est rompue,

et c’est pourquoi elle est terefa.

On l’examina et on la trouva conforme à l’opinion de Ravina.

Et nous concluons :

malgré tout, la g a l a h a est comme Rav Yeïmar

et l’on ne s’attache pas à examiner les animaux qui traînent leurs pattes arrière. Car

la chigrouna est fréquente,

tandis que la rupture de

la moelle épinière n’est pas fréquente.

Rav Houna a dit :

les béliers,

les mâles qui se donnent des coups de cornes l’un à l’autre —

nous ne craignons pas

pour eux

l’écrasement des organes,

bien que

ils soient inquiets et restent debout,

car

la chaleur

n’est

qu’une simple chaleur qui les a saisis.

Mais

s’ils sont tombés sur le sol, nous craignons certainement.

Rav Menachi a dit : ces béliers,

les béliers,

que des voleurs volent

— au moment où ils les volent, les voleurs les jettent au-dessus des murs de la cour, et ils tombent par-dessus les murs de la cour sur le sol —

nous ne craignons pas

pour eux

l’écrasement des organes. Pour quelle raison ?

Lorsqu’ils les jettent,

lorsque les voleurs les jettent,

ils les jettent sur leurs hanches,

ils les lancent sur leurs hanches et non sur leur dos,

afin qu’ils courent

pour qu’ils courent

devant eux.

C’est pourquoi nous ne craignons pas l’écrasement des organes. Mais, s’

ils les ont remis

à leur place et que les voleurs les ont jetés par-dessus le mur,

nous craignons certainement

qu’ils ne les aient jetés à l’envers, sur leur dos.

Et cela ne s’applique

que lorsque nous craignons

qu’ils les aient remis

à leur place

par peur. Mais

si les voleurs les ont remis

parce que

ils sont revenus sur leur

repentir —

c’est un repentir véritable qu’ils ont accompli,

et il est certain qu’ils les ont jetés sur leurs hanches !

Rav Yehouda a dit au nom de Rav : celui qui

a

frappé

— c’est-à-dire qu’il a eu l’intention de frapper l’animal

à la tête, mais le coup est parti

le coup

vers sa queue,

et il a frappé sa queue ; ou bien il a eu l’intention de frapper

à sa queue,

mais le coup est parti

vers sa tête —

si le coup qu’il a porté était

en face de toute la colonne vertébrale

nous ne craignons pas l’écrasement des organes. Mais si le bâton s’est brisé au milieu du dos,

si le bâton n’était pas aussi long que toute la moelle épinière, de sorte que le coup a atteint une partie de la colonne, en son milieu,

nous craignons

que le coup n’ait atteint le milieu de la moelle épinière et ne l’ait rompue.

Et s’il y a dans celui-ci,

dans le bâton avec lequel il a frappé,

des nœuds,

des restes de branches —

nous craignons.

Et si, en frappant, il l’a rompue,

dans le sens de la largeur du dos et non dans sa longueur —

nous craignons. Rav Na’hman a dit : “La matrice”

— c’est-à-dire un veau né aujourd’hui, qui est sorti de la matrice, endroit étroit, peut être abattu immédiatement ; il n’est pas nécessaire de le laisser au repos afin de vérifier s’il n’a pas été comprimé en sortant de la matrice et si ses organes n’ont pas été écrasés, car

il n’y a pas en lui

de crainte

d’écrasement des organes.

Rava dit à Rav Na’hman : « Il y a une baraïta qui te vient en aide,

d’après ce que nous avons appris dans le traité Nida [43b] :

un nourrisson âgé d’un jour

est impur en raison de la ziva.

Mots de ce daf dans le dictionnaire