Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 50b (נ:) — le Talmud en français
Houlin 50b (חולין נ:): Il leur dit Rava : Ne vous ai-je pas dit : ne l’attribuez pas à Rav Nahman boké seriké, des cruches vides, c’est-à-dire des propos qui ne sont pas exacts. Ainsi Rav Nahman a…
Texte original — Houlin 50b (נ:)
אמר להו
רבא:
לאו מי אמינא לכו, לא תתלו ביה
ברב נחמן
בוקי סריקי,
כדים ריקים. כלומר, דברים שאינם נכונים.
הכי אמר רב נחמן: מקום הדבק
-
אפילו ניטל כולו, כשר. והוא, שנשתייר בו כדי תפיסה
, אחיזת יד.
וכמה
הוא?
אמר אביי: כמלא בטדא,
אצבע.
ושיעור זה הוא אפילו
בתורא
, שור גדול.
שנינו במשנה:
הכרס הפנימי
:
אמר רב יהודה אמר רב: העיד נתן בר שילא, ריש טבחיא דצפורי, לפני רבי, משום רבי נתן: אי זו היא כרס הפנימי?
-
סניא דיבי.
שהוא המעי העיור, והוא מקום מאוס.
וכן אמר רבי יהושע בן קרחה,
שהכרס הפנימי הוא
סניא דיבי
.
רבי ישמעאל אמר
: הכרס הפנימי הוא
איסתומכא דכרסא
, פי הקיבה.
רב אסי אמר רבי יוחנן: מקום צר יש בכרס,
ואותו מקום קרוי הכרס הפנימי -
ואיני יודע איזהו.
אמר רב נחמן בר יצחק: נפל כרסא בבירא
. הואיל ואינך יודע מה, לא הועלת לנו מאומה בביאורו.
אמר רב אחא בר רב עוא אמר רב אסי
: אני אפרש מה הוא אותו "מקום צר" -
מן המיצר
, ממקום שהכרס הולך ונהיה צר כלפי הוושט. וקרוי "כרס פנימי" משום שהוא נחבא בין דופני החזה,
ולמטה
. והיינו, מקום זה נמצא למטה מהכרס החיצונה כאשר הבהמה תלויה אחר שחיטה ברגליה וראשה מופנה כלפי מטה.
רבי יעקב בר נחמני אמר שמואל: מקום שאין בו מילת
.
"מילת" הוא צמר. והיינו,, שבתוך הכרס יש בליטות זעירות הנראות כמו צמר, ונוהגים לגרור אותן במים רותחין מן הכרס. ויש מקום בקצה הכרס, בסמוך לוושט, ששם הוא חלק, ואין בו צמר ["מילת"], והוא מקום הכרס הפנימית.
רבי אבינא אמר גניבא משמיה דרב: טפח בוושט
ה
סמוך לכרס
-
זו היא כרס הפ נימית.
אמרי במערבא משמיה דרבי יוסי בר חנינא: כל הכרס כולו
-
זו היא כרס הפ נימית.
ואיזהו כרס החיצון?
-
בשר
קרום עבה
החופה את רוב הכרס.
רבה בר רב הונא אמר: מפרעתה.
ומבארינן:
מאי מפרעתה?
[ראה ציור בספר שיחת חולין].
אמר רב אויא: היכא דפרעי טבחי.
המקום שבו מתחילים הטבחים לחתוך את בטן הבהמה לאחר שחיטה, ונראה בו תחילת הכרס.
בנהרדעא עבדי כרבה בר רב הונא.
אמר ליה רב אשי לאמימר: כל הני שמעתתא
, דסניא דיבי, ואסתמוכא, ומקום שאין בו מילת -
מאי?
אמר ליה: כולהו
-
שייכן בדרבה בר רב הונא!
שכולן עומדים באותו צד למעלה או למטה, וכשמטריפים את אותו הצד בנקב כל שהוא, מטריפים את כל הנקבים שבמקומות הללו.
ודרב אסי אמר רבי יוחנן
דאמר "ואיני יודע איזהו" -
מאי?
אמר ליה: כבר פירשה רב אחא בר עוא
, דהיינו מן המיצר ולמטה. וגם הוא כנגד מפרעתה.
ודרבי אבינא,
דאמר הכרס הפנימי נמצא בוושט,
ודבני מערבא,
דאמרי כל הכרס כולו קרוי פנימי, ודינו בנקב כל שהוא -
מאי?
אמר ליה: הני, ודאי פליגי
על רבה בר רב הונא.
שנינו במשנה:
רבי יהודה אומר בגדולה
טפח, והקטנה ברובה.
כו'
:
אמר רבי בנימין בר יפת אמר רבי אלעזר: לא גדולה גדולה ממש
, והיינו, לא גדולה שבגדולות.
ולא קטנה קטנה ממש
, והיינו, קטנה שבקטנות.
אלא, כל שנקרע בה טפח ולא הוי רובא
-
זו היא ששנינו בגדולה טפח
.
וכל שנקרע בה
רובא ולא הוי טפח
-
זו היא ששנינו: בקטנה ברובא.
ותמהה הגמרא: היכא דנקרע
רובא ולא הוי טפח
, הרי
פשיטא
שהיא טריפה, שהרי רובו ככולו נחשב!?
ומשנינן:
לא צריכא, דהויא טפח במשהו
. והיינו, שאם יקרע משהו בנוסף לרוב יהיה באותו קרע טפח.
מהו דתימא,
בכהאי גוונא שחסר רק משהו להשלים לטפח, לא די בנקרע רובו, אלא
עד דמיקרע בה טפח לא הוי טרפה
-
קא משמע לן
, דאפילו הכי, אם נקרע רובו סגי להטריפה.
אמר גניבא אמר רבי אסי: נקדרה
הכרס החיצונה, ששיעורה בטפח, ונהיה בה נקב ארוך כעין ארובה, ורוחבו
כסלע - טרפה. שאם תמתח
ויקרבו את שפת הארובה האחת מול השניה -
תעמוד על הטפח.
ולפי זה, שיעור הסלע הוא שני שלישי טפח, והיקף הארובה הוא שני טפחים, ונמצא שקוטר הארובה הוא טפח, לפי הכלל שכל עיגול הקיפו הוא פי שלשה [ומשהו] מקוטרו.
אמר רבי חייא בר אבא: לדידי מפרשא לי מיניה דגניבא, אמברא דנהרדעא
: נקדרה
כסלע
-
כשרה. יתר מכסלע
-
טרפה!
וכמה
הוא "
יתר מכסלע"?
אמר רב יוסף: כגון דעיילן
בהאי ארובה
תלת קשייתא,
גרעיני תמרה, כשהם
בציפא,
עם שיירי האוכל, ונכנסים
בדוחקא
. או שהיו אותם שלשת הגרעינים
בלא ציפא
ואז הם נכנסים
ברווחא
.
שנינו במשנה: המסס ובית הכוסות
שניקבו לחוץ.
תנו רבנן: מחט שנמצאת בעובי בית הכוסות,
הרי אם ניקב בית הכוסות
מצד אחד
-
כשרה. משני צדדים
-
טרפה.
נמצא עליה קורט דם
-
Traduction française
Il leur dit
Rava :
Ne vous ai-je pas dit : ne l’attribuez pas
à Rav Nahman
boké seriké,
des cruches vides, c’est-à-dire des propos qui ne sont pas exacts.
Ainsi Rav Nahman a dit : l’endroit de l’adhérence —
même s’il a été entièrement enlevé, [l’animal est] apte. Et cela, à condition qu’il en soit resté suffisamment pour la saisie,
la prise de la main.
Et combien
est-ce ?
Abayé a dit : comme le plein d’un doigt,
un doigt.
Et cette mesure vaut même
chez un taureau,
un grand bœuf.
Nous avons appris dans la Michna :
la panse interne :
Rav Yehouda a dit au nom de Rav : Nathan bar Chila, chef des abatteurs de Tsippori, a témoigné devant Rabbi au nom de Rabbi Nathan : laquelle est la panse interne ? —
la sania de-vi,
qui est l’intestin aveugle, et c’est un endroit répugnant.
Et Rabbi Yehoshoua ben Kor’ha a dit de même,
que la panse interne est
la sania de-vi.
Rabbi Ichmaël a dit :
la panse interne est
l’estomakha de-karsa,
l’orifice de l’estomac.
Rav Assi a dit au nom de Rabbi Yo’hanan : il y a dans la panse un endroit étroit,
et cet endroit est appelé la panse interne —
et je ne sais pas lequel c’est.
Rav Na’hman bar Yits’hak a dit : la panse est tombée dans le puits.
Puisque tu ne sais pas ce que c’est, tu ne nous as absolument rien apporté par ton explication.
Rav A’ha bar Rav Avoua a dit au nom de Rav Assi :
je vais expliquer quel est cet « endroit étroit » —
depuis l’étroitesse,
depuis l’endroit où la panse va en se rétrécissant vers l’œsophage. Et il est appelé « panse interne » parce qu’il est caché entre les parois de la poitrine,
et en dessous.
C’est-à-dire que cet endroit se trouve en dessous de la panse externe lorsque l’animal est suspendu après l’abattage par ses pattes, la tête dirigée vers le bas.
Rabbi Yaakov bar Na’hmani a dit au nom de Chmouel : l’endroit où il n’y a pas de milat. « Milat » est de la laine. C’est-à-dire qu’à l’intérieur de la panse se trouvent de minuscules saillies qui ressemblent à de la laine, et l’on a coutume de les arracher de la panse avec de l’eau bouillante. Il existe, à l’extrémité de la panse, près de l’œsophage, un endroit lisse où il n’y a pas de laine [« milat »] ; c’est l’endroit de la panse interne.
Rabbi Avina a dit : Gueniva a dit au nom de Rav : un empan dans l’œsophage
près
de la panse —
voilà la panse interne.
En Occident, ils ont dit au nom de Rabbi Yossi bar ‘Hanina : toute la panse entière —
voilà la panse interne.
Et laquelle est la panse externe ? —
la chair
une membrane épaisse
qui recouvre la majeure partie de la panse.
Rabba bar Rav Houna a dit : son ouverture.
Et nous expliquons :
qu’est-ce que son ouverture ?
Voir le dessin dans le livre Si’hat ‘Houlin].
Rav Ouyia a dit : l’endroit où les bouchers commencent à ouvrir.
L’endroit où les bouchers commencent à découper le ventre de l’animal après l’abattage, et où apparaît le début de la panse.
À Nehardea, ils agissent conformément à l’opinion de Rabba bar Rav Houna.
Rav Achi dit à Ameïmar : toutes ces traditions,
celle de la sania de-vi, celle de l’estomakha et celle de l’endroit où il n’y a pas de milat —
qu’en est-il ?
Il lui dit : toutes —
relèvent de [l’enseignement de] Rabba bar Rav Houna !
Elles se trouvent toutes du même côté, en haut ou en bas ; et lorsqu’on rend ce côté impropre par une perforation, quelle qu’elle soit, on rend impropres toutes les perforations qui se trouvent dans ces endroits.
Et [que dire de] Rav Assi, qui a dit au nom de Rabbi Yo’hanan,
qui a dit : « et je ne sais pas lequel c’est » —
qu’en est-il ?
Il lui dit : Rav A’ha bar Avoua l’a déjà expliqué,
c’est-à-dire depuis l’étroitesse et en dessous. Et cela aussi correspond à son ouverture.
Et [que dire de] Rabbi Avina,
qui a dit que la panse interne se trouve dans l’œsophage,
et [que dire de] ceux d’Occident,
qui disent que toute la panse est appelée interne et que son statut est rendu impropre par toute perforation —
qu’en est-il ?
Il lui dit : ceux-là, assurément, sont en désaccord
avec Rabba bar Rav Houna.
Nous avons appris dans la Michna :
Rabbi Yehouda dit : dans la grande,
un empan ; et dans la petite, sa majeure partie.
etc. :
Rabbi Binyamin bar Yafet a dit au nom de Rabbi Eléazar : « grande » ne signifie pas véritablement grande,
c’est-à-dire la plus grande parmi les grandes.
Et « petite » ne signifie pas véritablement petite,
c’est-à-dire la plus petite parmi les petites.
Mais toute [panse] dans laquelle une déchirure d’un empan s’est produite sans constituer sa majeure partie —
c’est celle à propos de laquelle nous avons appris : dans la grande, un empan.
Et toute [panse] dans laquelle s’est produite
une déchirure constituant sa majeure partie sans constituer un empan —
c’est celle à propos de laquelle nous avons appris : dans la petite, sa majeure partie.
La Guemara s’étonne : lorsqu’une déchirure constitue
sa majeure partie sans constituer un empan,
n’est-il pas
évident
qu’elle est impropre, puisque la majeure partie est considérée comme la totalité !?
Et nous répondons :
ce n’était pas nécessaire [de l’enseigner], car il s’agit d’un cas où il manque seulement quelque chose pour constituer un empan.
C’est-à-dire que si l’on déchire encore quelque peu en plus de la majeure partie, cette déchirure aura la mesure d’un empan.
On aurait pu dire
que dans un tel cas, où il ne manque que quelque chose pour compléter un empan, le fait que la majeure partie soit déchirée ne suffit pas, mais
tant qu’un empan n’est pas déchiré en elle, elle n’est pas impropre —
cela vient nous enseigner
que malgré tout, si sa majeure partie est déchirée, cela suffit pour la rendre impropre.
Gueniva a dit au nom de Rabbi Assi : si la panse externe a été perforée,
dont la mesure est d’un empan, et qu’il s’y est formé une perforation allongée, semblable à une lucarne, dont la largeur est
comme un séla — elle est impropre. Car si on l’étire
et que l’on rapproche l’une de l’autre les lèvres de la lucarne
elle atteindra la mesure d’un empan.
D’après cela, la mesure du séla est de deux tiers d’empan, et la circonférence de la lucarne est de deux empans ; il se trouve donc que le diamètre de la lucarne est d’un empan, selon la règle voulant que la circonférence de tout cercle soit trois fois [et quelque peu davantage] son diamètre.
Rabbi ‘Hiyya bar Abba a dit : pour ma part, Gueniva me l’a expliqué sur le bac de Nehardea :
si elle a été perforée
comme un séla —
elle est apte. Si elle est plus grande qu’un séla —
elle est impropre !
Et combien
est
« plus grande qu’un séla » ?
Rav Yossef a dit : par exemple, lorsque trois noyaux
entrent dans cette lucarne,
trois noyaux,
de datte, lorsqu’ils sont
avec leur enveloppe,
avec les restes de nourriture, et qu’ils y entrent
avec difficulté.
Ou bien lorsque ces trois noyaux se trouvent
sans leur enveloppe
et qu’ils y entrent alors
avec aisance.
Nous avons appris dans la Michna : le feuilleté et la maison des feuillets
qui ont été perforés vers l’extérieur.
Les Sages ont enseigné : une aiguille qui se trouve dans l’épaisseur de la maison des feuillets,
voici que si la maison des feuillets a été perforée
d’un seul côté —
elle est apte. Des deux côtés —
elle est impropre.
Si l’on a trouvé sur elle une trace de sang —