Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 47b (מז:) — le Talmud en français
Houlin 47b (חולין מז:): Mais si elle avait une saillie, au-dessus du poumon, voici que même si elle était petite comme une feuille, comme une feuille de myrte, le myrte, la voici tréfa. Rav Hamnouna…
Texte original — Houlin 47b (מז:)
אבל
אם היתה
אגבה
, מלמעלה לריאה, הרי
אפילו
היתה קטנה
כטרפא
, כמו עלה
דאסא
, הדס, הרי היא
טרפה. אמר רפרם: האי ריאה דדמיא לאופתא
לבקעת עצים -
טרפה.
וכדמפרש ואזיל:
איכא דאמרי
דדמי לבקעת עצים
בחזותא.
והיינו, שדומה צבעה הלבן לבקעת עצים.
ואיכא דאמרי בגישתא
, בשעה שממששים בה חשים שהיא קשה כבקעת עצים.
איכא דאמרי דנפיחה
, שנעשית לבנה כבקעת, והיינו בחזותא.
ואיכא דאמרי דפחיזא
, שהיא קשה כבקעת, והיינו כגישתא.
ואיכא דאמרי דשיעא
, שהיא חלקה כבקעת עצים שהוחלקה,
דלית לה חיתוכא דאוני
.
אמר רבא
: אם היה מראה הריאה
ככוחלא
כחול -
כשרה.
ואם היה מראה הריאה
כדיותא
, דיו יבש שחור -
טרפה.
דאמר רבי חנינא
לענין דם הנידה: דם
שחור
-
אדום הוא, אלא שלקה
והתקלקל, וגם ביחס לריאה אמרינן שבשר אשר מראהו שחור עתיד להירקב ולינקב.
ירוקה
-
כשרה מדרבי נתן
. וכדמפרש ואזיל. וכן
אדומה
-
כשרה מדרבי נתן. דתניא: רבי נתן אומר: פעם אחת הלכתי לכרכי הים, באתה אשה אחת לפני
, וסיפרה לי
שמלה בנה ראשון, ומת.
ומלה בנה
שני, ומת.
ואת הבן שהולידה
שלישי הביאתו לפני. ראיתיו שהיה אדום.
אמרתי לה: בתי, המתיני לו עד שיבלע בו דמו.
המתינה לו, ומלה אותו, וחיה. והיו קורין אותו נתן הבבלי,
על שמי.
ושוב פעם אחת הלכתי למדינת קפוטקיא. באתה אשה לפני, שמלה בנה ראשון, ומת. שני, ומת. שלישי, הביאתו לפני. ראיתיו שהיה ירוק, הצצתי בו, ולא היה בו דם ברית. אמרתי לה: בתי, המתיני לו עד שיפול בו דמו. המתינה לו ומלה אותו, וחיה. והיו קורין אותו נתן הבבלי
על שמי.
ומוכח שצבע אדום וצבע ירוק הם צבעים שאפשר להבריא מהם, ולכן יש להכשירם לשני צבעים אלו גם בריאה.
אמר רב כהנא
: ריאה שהיה המראה שלה
ככבדא
-
כשרה. כבשרא
-
טרפה.
דהכי קים ליה לרב כהנא, שמראה של ריאה הדומה לכבד עתיד להבריא. ומראה בשר, אינו עתיד להבריא.
וסימניך
[שמות כב]
ובשר בשדה
-
טרפה.
אמר רב סמא בריה דרבא: האי ריאה דדמיא
צבע הירוק שלה
ככשותא
, מין ירק, ולא כעשבים,
וכמוריקא,
כצבע כרכום,
וכגון ביעתא
ביצה [שהירוק והצהוב נחשבים כאותו צבע] -
טרפה!
והוינן בה:
אלא ירוקה
דאמרינן לעיל
דכשרה
-
היכי דמיא?
ומשנינן: בירוק
ככרתי.
אמר רבינא
: אי הווי מקום
אטום בריאה
שלא נכנס לשם אויר -
מייתינן סכינא, וקרעינן לה. אי אית בה מוגלא
-
ודאי
אטום
מחמת מוגלא הוא, וכשרה. ואי לא
-
מותבינן עלה
על אותו מקום אטום, לאחר שנקרע,
גדפא
, נוצה,
או רוקא,
וחזינן -
אי מבצבצא,
שהנוצה או הרוק מתנדנדים,
כשרה, ואי לא
מבצבצה, הרי היא
טרפה.
אמר רב יוסף: קרום, שעלה מחמת מכה, בריאה
-
אינו קרום!
ומשום שעומד להסתר. וכל סירכות הריאה הם קרום העולה מחמת מכה, ולכן אפילו שלא יוצא רוח מאותו מקום, הרי היא טריפה, כי ודאי יש נקב באותו מקום, שממנו יצא הריר ונעשה קרום.
ואמר רב יוסף: האי ריאה דאוושא
, משמיעה רעש כאשר נופחין בה,
אי ידעינן היכא אוושא, מנחינן עלה גדפא,
נוצה,
או גילא,
קש,
או רוקא. אי מבצבצא
-
טרפה. ואי לא מבצבצה
-
כשרה.
ואי לא ידעינן לה, מייתי משיכותא
ספל
דמיא פשורי
של מים פושרים
ומותבינן לה
לריאה
בגוה
.
בחמימי לא
מותבינן לה, משום
דכווצי,
ונסתם בכך הנקב.
בקרירי לא
, משום
דמטרשי,
שמקשים את הקרום, וקרום דק כשהוא מתקשה הרי הוא נסתר בעת משמוש היד, ויתכן שהבדיקה תנקב אותו.
אלא,
בדקינן לה
בפשורי.
אי מבצבצא טרפה, ואי לא, כשרה. משום דאמרינן, תתאה אינקיב, עילאה לא אינקיב.
והאי
דאוושא
-
זיקא דביני וביני הוא.
[וכדמפרשינן לה לעיל מו ב].
אמר עולא אמר רבי יוחנן: ריאה
שבשרה נימוח בתוך קרומי הריאה,
שנשפכה כקיתון
[ונשפך הבשר המחוי מראשה לסופה, ומסופה לראשה, ונחסר בכך בשר הריאה] -
כשרה.
אלמא, קסבר
רבי יוחנן,
חסרון
שאירע
מבפנים לא שמיה חסרון.
איתיביה רבי אבא לעולא
: הרי שנינו במשנתנו:
הריאה שניקבה או שחסרה
הרי היא טריפה.
ומדייק רבי אבא:
מאי "חסרה"?
אילימא
חסרה
מבחוץ
-
היינו ניקבה?!
שהרי אי אפשר לחסרה מבלי שינקב הקרום.
אלא, לאו
, בהכרח שחסרה
מבפנים. ושמע מינה חסרון מבפנים שמיה חסרון.
ודחינן:
לא
תשמע מינה. כי
לעולם
אימא לך חסרה
מבחוץ. ודקא אמרת "היינו ניקבה!?" לא צריכא,
הוצרך תנא דמתניתין למיתני "חסרה",
אלא לרבי שמעון, דאמר
אין הנקב של ריאה מטריפה
עד שתנקב לבית הסמפונות.
וקא משמע לן תנא דמתניתין, כי
הני מילי
שסבר רבי שמעון בעינן שתינקב עד לבית הסימפונות,
נקב דלית ביה חסרון.
אבל
נקב דאית ביה חסרון, אפילו רבי שמעון מודה
דלא בעינן שינקב עד בית הסימפונות.
רבי חנניה חלש,
חלה.
על לגביה רבי נתן וכל גדולי הדור. אייתו קמיה ריאה שנשפכה כקיתון, ואכשרה.
אמר רבא: והוא דקיימי סמפונות,
שלא נימוקו.
אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי: מנא ידעינן
שלא נימוקו? שמא נימוקה אחת מהן!?
אמר ליה: מייתינן צעא דקוניא,
קערת חרס מצופה באבר, שהיא חלקה,
ושפכינן לה
למיחוי של בשר הריאה
בגויה
, וחזינן:
אי אית בה שורייקי חיורי,
מראות לבנות, סימן הוא שנימוקו הסימפונות, והרי היא
טרפה, ואי לא
-
כשרה!
אמר רב נחמן: ריאה שנימוקה
מקצתה מאליה, שאינה נשפכת כקיתון, אך אותו מקום שנימוק הרי הוא חלול, שאין בו כלום,
וקרום שלה קיים
-
כשרה.
תניא נמי הכי: ריאה שנימוקה וקרום שלה קיים,
אפילו מחזקת באותו חלל שנוצר
רביעית
הלוג -
כשרה.
Traduction française
Mais
si elle avait
une saillie,
au-dessus du poumon, voici que
même si
elle était petite
comme une feuille,
comme une feuille
de myrte,
le myrte, la voici
tréfa. Rav Hamnouna dit : ce poumon qui ressemble à une planche
de bois
est tréfa.
Et il explique ensuite :
Certains disent
qu’il ressemble à une planche de bois
par son aspect.
C’est-à-dire que sa couleur blanche ressemble à celle d’une planche de bois.
Et certains disent : par le toucher,
au moment où on le palpe, on sent qu’il est dur comme une planche de bois.
Certains disent : par le gonflement,
car il devient blanc comme une planche ; c’est-à-dire par son aspect.
Et certains disent : par sa dureté,
car il est dur comme une planche ; c’est-à-dire comme par le toucher.
Et certains disent : parce qu’il est lisse,
car il est lisse comme une planche de bois qui a été polie,
et qu’il n’a pas les séparations des lobes.
Rava dit :
si l’aspect du poumon était
comme le bleu de teinture,
bleu
il est cachère.
Et si l’aspect du poumon était
comme de l’encre,
de l’encre noire sèche,
il est tréfa.
Car Rabbi Hanina a dit
au sujet du sang de la nידה : le sang
noir,
il est rouge, mais il a été atteint
et s’est détérioré ; et de même, au sujet du poumon, nous disons que la chair dont l’aspect est noir finira par pourrir et se perforer.
Vert —
cachère selon Rabbi Nathan.
Et il explique ensuite. De même,
rouge —
cachère selon Rabbi Nathan. Car il a été enseigné : Rabbi Nathan dit : Une fois, je me rendis dans les villes du littoral ; une femme vint devant moi,
et me raconta
qu’elle avait circoncis son premier fils, et qu’il était mort.
Elle circoncit son
second fils, et il mourut.
Et le fils qu’elle avait mis au monde,
le troisième, elle l’amena devant moi. Je vis qu’il était rouge.
Je lui dis : Ma fille, attends-le jusqu’à ce que son sang se résorbe en lui.
Elle l’attendit, le circoncit, et il vécut. On l’appelait Nathan le Babylonien,
à cause de mon nom.
Une autre fois, je me rendis au pays de Cappadoce. Une femme vint devant moi ; elle avait circoncis son premier fils, et il était mort. Le second, et il mourut. Le troisième, elle l’amena devant moi. Je vis qu’il était vert ; je l’examinai, et il n’avait pas de sang de l’alliance. Je lui dis : Ma fille, attends-le jusqu’à ce que son sang vienne en lui. Elle l’attendit, le circoncit, et il vécut. On l’appelait Nathan le Babylonien
à cause de mon nom.
Il est donc démontré que la couleur rouge et la couleur verte sont des couleurs dont on peut guérir ; c’est pourquoi il faut les déclarer cachères, ces deux couleurs également pour le poumon.
Rav Kahana dit :
un poumon dont l’aspect était
comme celui du foie —
cachère. Comme de la chair —
tréfa.
Car Rav Kahana en avait la certitude : l’aspect d’un poumon qui ressemble à celui du foie finira par guérir ; mais un aspect de chair ne finira pas par guérir.
Et voici ton signe [Exode 22]
Et de la chair dans le champ —
tréfa.
Rav Sama, fils de Rava, dit : ce poumon qui ressemble
par sa couleur verte
à la chouchta,
une sorte de légume, et non aux herbes,
et au curcuma,
de la couleur du safran,
et comme un œuf
œuf [dont le vert et le jaune sont considérés comme une même couleur] —
il est tréfa !
Et nous avons objecté à ce sujet :
Mais le vert
dont nous avons dit plus haut
qu’il est cachère —
à quoi ressemble-t-il ?
Et nous répondons : au vert
comme celui du poireau.
Ravina dit :
si se trouvait un endroit
obstrué dans le poumon,
où l’air n’était pas entré,
nous apportons un couteau et l’entaillons. S’il contient du pus —
certainement
l’obstruction
est due au pus, et il est cachère. Et sinon —
nous posons dessus
sur cet endroit obstrué, après l’avoir entaillé,
une plume,
une plume,
ou de la salive,
et nous regardons :
si cela bouge,
si la plume ou la salive oscille,
il est cachère ; et sinon
si cela ne bouge pas, il est
tréfa.
Rav Yossef dit : une membrane qui s’est formée à la suite d’une blessure, dans le poumon —
ce n’est pas une membrane !
C’est parce qu’elle est destinée à se détacher. Toutes les adhérences du poumon sont une membrane qui se forme à la suite d’une blessure ; ainsi, même si aucun souffle ne sort de cet endroit, il est tréfa, car il y a certainement une perforation à cet endroit, par laquelle le mucus est sorti et a formé une membrane.
Et Rav Yossef dit : ce poumon qui fait du bruit,
émettant un bruit lorsqu’on le gonfle,
si nous savons où il fait du bruit, nous posons dessus une plume,
une plume,
ou un brin de paille,
un brin de paille,
ou de la salive. Si cela bouge —
il est tréfa. Et si cela ne bouge pas —
il est cachère.
Et si nous ne savons pas où cela se trouve, nous apportons un récipient
un bol
d’eau tiède,
d’eau tiède,
et nous y posons
le poumon
sur sa face intérieure.
Nous ne le posons pas dans de l’eau chaude,
parce
qu’elle contracte,
et que la perforation se bouche ainsi.
Dans de l’eau froide non plus,
parce
qu’elle durcit,
car elle durcit la membrane ; et lorsqu’une membrane fine durcit, elle se détache au contact de la main, et il est possible que l’examen la perfore.
Mais,
nous l’examinons
dans de l’eau tiède.
Si cela bouge, il est tréfa ; et sinon, il est cachère. Car nous disons : la partie inférieure s’est perforée, la partie supérieure ne s’est pas perforée.
Et ce
bruit —
c’est de l’air qui se trouve entre les deux.
([Et comme nous l’avons expliqué plus haut, 46b].)
Oulla dit au nom de Rabbi Yo'hanan : un poumon
dont la chair s’est liquéfiée à l’intérieur des membranes du poumon,
qui s’est répandue comme le contenu d’une cruche [
et la chair liquéfiée s’est écoulée de son extrémité à sa base, et de sa base à son extrémité, faisant ainsi disparaître de la chair du poumon] —
il est cachère.
Il en ressort qu’il pense
que Rabbi Yo'hanan,
une perte
survenue
à l’intérieur ne s’appelle pas une perte.
Rabbi Abba objecta à Oulla :
voici ce que nous avons appris dans notre Michna :
le poumon qui a été perforé ou auquel il manque quelque chose
est tréfa.
Et Rabbi Abba déduit :
Que signifie « auquel il manque quelque chose » ?
Si tu dis
qu’il lui manque quelque chose
à l’extérieur —
n’est-ce pas précisément une perforation ?
Car il est impossible qu’il lui manque quelque chose sans que la membrane soit perforée.
Mais n’est-ce pas,
nécessairement, qu’il lui manque quelque chose
à l’intérieur ? Et déduis-en qu’une perte à l’intérieur s’appelle une perte.
Et nous réfutons :
Non,
tu n’en déduiras pas cela. Car
toujours
je peux te dire qu’il lui manque quelque chose
à l’extérieur. Et ce que tu as dit : « N’est-ce pas précisément une perforation ? », cela est nécessaire,
le tan- na de notre Michna devait enseigner « auquel il manque quelque chose »,
mais seulement selon Rabbi Chimon, qui dit
que la perforation du poumon ne le rend tréfa
que lorsqu’il est perforé jusqu’aux bronches.
Et le tanna de notre Michna nous fait entendre que
cela vaut
ce que Rabbi Chimon pense, à savoir qu’il faut qu’il soit perforé jusqu’aux bronches,
pour une perforation qui n’entraîne pas de perte.
Mais
pour une perforation qui entraîne une perte, même Rabbi Chimon reconnaît
qu’il n’est pas nécessaire qu’elle aille jusqu’aux bronches.
Rabbi Hanania tomba malade,
il tomba malade.
Rabbi Nathan et tous les grands de la génération vinrent auprès de lui. On amena devant lui un poumon qui s’était répandu comme le contenu d’une cruche, et il le déclara cachère.
Rava dit : et cela seulement lorsque les bronches subsistent,
qu’elles ne se sont pas liquéfiées.
Rav A'ha, fils de Rava, dit à Rav Achi : Comment savons-nous
qu’elles ne se sont pas liquéfiées ? Peut-être que l’une d’elles s’est liquéfiée !?
Il lui dit : nous apportons une coupe de céramique,
un bol de terre cuite recouvert de plomb, qui est lisse,
et nous y versons
la chair liquéfiée du poumon
à l’intérieur,
et nous regardons :
si elle contient de petites stries blanches,
des apparences blanches, c’est le signe que les bronches se sont liquéfiées, et il est
tréfa ; et sinon —
il est cachère !
Rav Na'hman dit : un poumon dont une partie s’est liquéfiée,
d’elle-même, de sorte qu’il ne se répand pas comme le contenu d’une cruche, mais que l’endroit liquéfié est creux, sans rien à l’intérieur,
et dont la membrane subsiste —
il est cachère.
Il a également été enseigné ainsi : un poumon qui s’est liquéfié et dont la membrane subsiste,
même si elle contient dans le creux qui s’est formé
un quart
du log —
il est cachère.