Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 46b (מו:) — le Talmud en français
Houlin 46b (חולין מו:): Et le poumon resta avec la membrane inférieure rouge, qui est kaahinah soumka, une datte rouge : c'est cachère. . Mais il y a lieu de s'interroger à ce sujet : si inkiv la…
Texte original — Houlin 46b (מו:)
ונשארה הריאה עם הקרום התחתון האדום, שהוא
כאהינא סומקא
, תמרה אדומה -
כשרה
.
אבל בזה יש להסתפק, אם
אינקיב
קרמא
תתאה, ולא אינקיב עילאה -
האם
מגין
קרמא עילאה
או לא מגין?
פליגי בה רב אחא ורבינא: חד אמר, לא מגין. וחד אמר, מגין.
והלכתא: מגין, כדרב יוסף.
דאמר רב יוסף: האי ריאה דאוושא
, שמשמיעה קול בשעה שנופחין בה,
אי ידעינן היכא אוושא
, מהיכן היא מוציאה את הקול,
מותבינן
מניחין
עלה גדפא
נוצה
או רוקא
רוק,
או גילא
קש. ורואים:
אי מבצבצא,
שמתרוממים הנוצה או הרוק או הקש כשנופחים בריאה, הרי היא כדין ריאה שניקבה, והרי היא
טרפה. ואי לא
-
כשרה!
ואי לא ידעינן היכא אוושא, מייתינן מתיכלתא דמיא פשורי,
ספל מלא מים פושרים,
ומותבינן לה
מניחים לכל הריאה
בגוה,
ובכל מקום שיש בה נקב יבצבצו ממנו המים.
בחמימי,
במים חמים
לא
מניחים אותה משום
דכווצי
. שהנקב מתכווץ מחמת חמימות המים, ואין זאת בדיקה מעולה.
בקרירי
נמי
לא
, משום
דמטרשי
, והיינו, כי שמא נבוא להחמיר גם במקום שהנקב הוא רק בתחתון ולא בעליון. כי המים הקרים גורמים שיקרע הקרום העליון מעל הנקב שבקרום התחתון, מחמת שהקרום העליון הוא קלוש, והמים הקרים מותחים את העור עד שהוא מתקשה ונקרע, במקום שהנקב [בקרום התחתון] נמצא מתחתיו.
אלא מותבינן בפשורי, ונפחינא לה. אי מבצבצא
-
טרפה. ואי לא
-
כשרה!
כי מכך שלא ביצבצה יש לנו הוכחה כי
תתאה
בלבד
אינקיב
, ואילו
עילאה לא אינקיב. והאי דאוושא,
הוא משום ש
זיקא,
הרוח של הנפיחה שנכנסה
דביני ביני
, בין הקרום העליון והתחתון,
הוא
דאוושא.
(אהיני, סומקא, דיבש, גילדי
-
סימן)
גופא. אמר רבא: האי ריאה דאיגליד
שניטל הקרום העליון, והופשטה ונראית
כאהינא סומקא
, כתמרה אדומה -
כשרה.
ואמר רבא: ריאה שהאדימה מקצתה
-
כשרה. האדימה כולה
-
טרפה!
אמר ליה רבינא לרבא
: האדימה
מקצתה מאי טעמא
כשרה, הרי זה משום
דהדרא בריא,
שהיא חוזרת להבריא, אם כן, גם אם האדימה
כולה נמי
תוכשר, משום
דהדרא בריא!?
מי לא תניא
במסכת שבת לגבי שמונה שרצים שעורן קשה, החובל בהם בשבת חייב משנצרר הדם בעור, אפילו כשלא יצא החוצה.
ושאר שקצים ורמשים
קטנים, אם חבל בהם ונצרר הדם בעור, אינו
חייב עד שיצא מהם דם.
ומוכח, שאף על פי שהאדים העור אין זה נחשב לקותא, בעור רך. והוא הדין לריאה שהאדימה, אין להחשיב את אדמימותה כנקב.
וכי תימא
זה שהאדימה הריאה
לשמונה שרצים מדמינן לה,
דתניא בהם
נצרר הדם
בעור
אף על פי שלא יצא
חייב משום חובל בשבת.
אי הכי,
אפילו האדימה
מקצתה נמי
תיהוי טריפה, בדומה לחבלה במקצת העור של שמונה שרצים בשבת!?
ומסיק רבינא:
אלא, לא שנא
האדימה כל הריאה ולא שנא האדימה מקצתה הרי היא כשירה משום דהדרא בריא.
ואמר רבא: ריאה שיבשה מקצתה
-
טרפה.
וכמה
הוא שיעור היובש?
אמר רב פפי משמיה דרבא
: כדי
שתפרך בצפורן.
כמאן
-
כרבי יוסי בן המשולם.
דתניא
: איזו היא אוזן "
יבשה"
שהיא נחשבת מום בבכור?
שאם תינקב ואינה מוציאה טיפת דם
.
רבי יוסי בן המשולם אומר: יבשה כדי שתהא נפרכת בצפורן.
ודחינן:
אפילו תימא רבנן
. כי שאני התם,
גבי אוזן בכור,
כיון
דקא שליט ביה זיקא,
שמנשבת בה הרוח, לפיכך
לא הדרא בריא. אבל ריאה, דלא קא שליט ביה אוירא
-
הדרא בריא!
ואמר רבא: האי ריאה דקיימא גילדי גילדי
, כעין קליפות קליפות - אם היו אותן הקליפות
אוכמי אוכמי,
שחורות שחורות, או שהיו
חזותא חזותא,
גוונים גוונים [ובתנאי שיהיו גוונים שאינה נטרפת בהם וכפי שיתבאר לקמן] -
כשרה.
אמר אמימר משמיה דרבא: אין מקיפין בבועי
. ריאה שהיתה בה בועה, וניקבה הבועה, ואין ידוע אם קודם שחיטה ניקבה או לאחריה [ואיירי שלא משמש בה השוחט, שאין לתלות את הנקב במשמוש ידי השוחט], הרי אף על גב שאמרו לקמן שאפשר "להקיף" בריאה [והיינו, ריאה שנמצאו בה נקבים ואנו מסתפקים אם היו בה הנקבים לפני שחיטה או שנהיו לאחר השחיטה, יכולים אנו לקחת ריאה אחרת ולנקב אותה, ולקרב [להקיף] ולהשוות בין הנקבים, שאם הם דומים, הרי זה ראיה שניקבו לאחר שחיטה], ובכל זאת אם היתה בריאה בועה שניקבה, אין מביאים בועה אחרת ומנקבים אותה כדי להשוות את הנקבים, כי מראה הנקב בבועה משתנה משעה לשעה, ושמא לפני כן היה מראה הנקב שונה.
ואמר רבא: הני תרתי אוני דסריכן להדדי,
שנמצא ביניהן קרום הנקרא "סירכא", שמחבר שתיים מהאונות של הריאה האחת לשניה,
לית להו בדיקה.
משום שסירכה שכזאת נוצרת מחמת נקב בריאה, שיוצאת זיבה מהנקב וממנה נוצר הקרום. ואף על פי שאין נראה הנקב, משום שהקרום מכסה עליו וסותמו, הרי אמרינן שסתימה של קרום אינה סתימה, כי סופה להפתח כשיסתר הקרום.
ולא אמרן, אלא שלא כסדרן
, והיינו, שנדבקו שתי האונות הקיצוניות להדדי, [ציור בספר שיחת חולין] על ידי סירכא העוברת מעל האונא האמצעית שבין שתי האונות הקיצוניות, או שעוברת הסירכא מתחתיה.
אבל כסדרן
-
היינו רביתייהו
, כך היא דרכן. שאם נדבקו שתי אונות הסמוכות זו לזו באמצעות הסירכא הרי זו מגינה על זו, והדרא בריא.
Traduction française
Et le poumon resta avec la membrane inférieure rouge, qui est
kaahinah soumka,
une datte rouge :
c'est cachère.
Mais il y a lieu de s'interroger à ce sujet : si
inkiv
la membrane
tataah, mais que la membrane supérieure n'a pas été inkiv —
la membrane supérieure
protège-t-elle
la membrane inférieure
ou ne protège-t-elle pas ?
Rav A'ha et Ravina sont en désaccord à ce sujet : l'un dit : elle ne protège pas ; et l'autre dit : elle protège.
Et la halakha est : elle protège, conformément à l'enseignement de Rav Yossef.
Car Rav Yossef a dit : ce poumon qui fait du bruit,
qui produit un son lorsqu'on le gonfle,
si nous savons où il fait du bruit,
d'où il émet le son,
nous plaçons
on pose
sur lui une plume,
une plume,
ou de la salive,
de la salive,
ou de la paille,
de la paille. Et nous voyons :
si cela fait des bulles,
si la plume, la salive ou la paille se soulèvent lorsqu'on gonfle le poumon, il est assimilé à un poumon qui a été perforé, et il est
tréfa. Et si ce n'est pas le cas —
c'est cachère !
Et si nous ne savons pas où il fait du bruit, nous apportons un récipient d'eau tiède,
un bol rempli d'eau tiède,
et nous l'y plaçons,
nous y plaçons tout le poumon,
à l'intérieur,
et à tout endroit où il y a une perforation, l'eau fera des bulles.
Dans de l'eau chaude,
dans de l'eau chaude,
non,
on ne l'y place pas, à cause du fait que
cela contracte
car la perforation se contracte sous l'effet de la chaleur de l'eau, et ce n'est pas un examen suffisamment fiable.
Dans de l'eau froide
non plus,
non,
à cause du fait que
cela déchire,
c'est-à-dire que nous risquerions d'être rigoureux également dans le cas où la perforation ne se trouve que dans la membrane inférieure et non dans la membrane supérieure. En effet, l'eau froide provoque la déchirure de la membrane supérieure au-dessus de la perforation qui se trouve dans la membrane inférieure, parce que la membrane supérieure est fragile ; l'eau froide tend la peau jusqu'à ce qu'elle durcisse et se déchire, à l'endroit où la perforation [dans la membrane inférieure] se trouve au-dessous d'elle.
Mais nous le plaçons dans de l'eau tiède et nous le gonflons. S'il fait des bulles —
il est tréfa. Et si ce n'est pas le cas —
il est cachère !
Car du fait qu'il n'a pas fait de bulles, nous avons la preuve que
seule la membrane inférieure
a été
perforée,
tandis que
la membrane supérieure n'a pas été perforée. Et le fait que ce poumon fasse du bruit,
c'est parce que
le vent,
le vent du gonflement qui est entré,
qui se trouve entre les deux,
entre la membrane supérieure et la membrane inférieure,
est
ce qui produit le bruit.
(Ces signes : datte, rouge, sec, écailles
— signe)
Le corps du texte. Rava a dit : ce poumon dont la membrane supérieure a été arrachée,
qui a été dépouillée et apparaît
comme une datte rouge,
comme une datte rouge,
est cachère.
Et Rava a dit : un poumon dont une partie est devenue rouge —
il est cachère. Si tout le poumon est devenu rouge —
il est tréfa !
Ravina dit à Rava :
s'il est devenu rouge
en partie, pour quelle raison
est-il cachère ? C'est parce que
il peut recouvrer la santé,
qu'il peut redevenir sain ; dès lors, même si
tout le poumon
est devenu rouge, il devrait également être cachère, parce que
il peut recouvrer la santé !?
N'est-il pas enseigné
dans le traité Chabbat, au sujet des huit reptiles dont la peau est dure, que celui qui les blesse pendant Chabbat est coupable dès que le sang s'est coagulé sous la peau, même s'il n'est pas sorti à l'extérieur ?
Mais les autres reptiles et insectes
petits, si on les a blessés et que le sang s'est coagulé sous leur peau, on n'est pas
coupable avant que du sang ne sorte d'eux.
Il est donc démontré que, bien que la peau soit devenue rouge, cela n'est pas considéré comme une lésion lorsqu'il s'agit d'une peau tendre. Il en va de même pour un poumon devenu rouge : il ne faut pas considérer sa rougeur comme une perforation.
Et si tu dis
que le poumon devenu rouge
est comparé aux huit reptiles,
car il est enseigné à leur sujet que
si le sang s'est coagulé
sous la peau,
même s'il n'est pas sorti,
on est coupable pour avoir blessé pendant Chabbat,
dans ce cas,
même s'il n'est devenu rouge que
partiellement,
il devrait être tréfa, comme dans le cas où l'on a blessé pendant Chabbat une partie de la peau des huit reptiles !?
Ravina conclut :
mais, il n'y a pas de différence,
que tout le poumon soit devenu rouge ou qu'une partie seulement soit devenue rouge : il est cachère, parce qu'il peut recouvrer la santé.
Et Rava a dit : un poumon dont une partie s'est desséchée —
il est tréfa.
Et quelle
est la mesure de la sécheresse ?
Rav Papi a dit au nom de Rava :
à tel point
qu'il se brise sous l'ongle.
Conformément à qui ? —
Conformément à Rabbi Yossi ben Hamé’houlam.
Car il est enseigné :
quelle est l'oreille
« sèche »
qui est considérée comme un défaut chez un premier-né ?
C'est que, si on la perfore, elle ne fait pas sortir une goutte de sang.
Rabbi Yossi ben Hamé’houlam dit : elle est sèche au point de se briser sous l'ongle.
Et nous réfutons :
même si tu dis qu'il s'agit des Sages.
Car là-bas, la situation est différente,
à propos de l'oreille d'un premier-né,
puisque
le vent agit sur elle,
que le vent y souffle ; c'est pourquoi
elle ne peut pas recouvrer la santé. Mais le poumon, sur lequel l'air n'agit pas —
peut recouvrer la santé !
Et Rava a dit : ce poumon qui se tient en écailles,
comme des couches d'écailles — si ces écailles étaient
noires, noires,
noires, noires, ou si elles étaient
de teintes, de teintes,
de teintes, de teintes [à condition qu'il s'agisse de teintes qui ne rendent pas l'animal tréfa, comme cela sera expliqué plus loin] —
il est cachère.
Ameïmar a dit au nom de Rava : on ne compare pas les bulles.
Lorsqu'un poumon comportait une bulle et que cette bulle a été perforée, sans que l'on sache si elle a été perforée avant l'abattage ou après celui-ci [et il s'agit d'un cas où l'abatteur ne l'a pas manipulée, de sorte qu'on ne peut pas attribuer la perforation à la manipulation de l'abatteur], bien qu'il soit dit plus loin qu'il est possible de « comparer » dans le cas d'un poumon [c'est-à-dire que, lorsqu'on trouve dans un poumon des perforations et que l'on doute de savoir si elles existaient avant l'abattage ou si elles sont apparues après l'abattage, on peut prendre un autre poumon, le perforer, le rapprocher [le comparer] et comparer les perforations ; si elles sont semblables, cela constitue une preuve qu'elles ont été faites après l'abattage], néanmoins, lorsqu'une bulle du poumon a été perforée, on n'apporte pas une autre bulle et on ne la perfore pas afin de comparer les perforations, car l'aspect de la perforation dans une bulle change d'un moment à l'autre ; peut-être l'aspect de la perforation était-il auparavant différent.
Et Rava a dit : ces deux lobes qui sont attachés l'un à l'autre,
parce qu'il se trouve entre eux une membrane appelée « sirka », qui relie deux lobes de l'un des poumons l'un à l'autre,
ne peuvent pas faire l'objet d'un examen.
Car une telle adhérence se forme à la suite d'une perforation du poumon : une sécrétion sort de la perforation et la membrane se forme à partir d'elle. Et bien que la perforation ne soit pas visible, parce que la membrane la recouvre et la bouche, nous disons que l'obturation par une membrane n'est pas une obturation, car elle finira par s'ouvrir lorsque la membrane se défera.
Et nous n'avons dit cela que lorsqu'ils ne sont pas dans leur ordre,
c'est-à-dire lorsque les deux lobes extrêmes se sont attachés l'un à l'autre [illustration dans le livre Si'hat 'Houlin] par une adhérence qui passe au-dessus du lobe médian situé entre les deux lobes extrêmes, ou lorsque l'adhérence passe au-dessous de lui.
Mais lorsqu'ils sont dans leur ordre —
c'est leur développement naturel,
telle est leur manière habituelle. En effet, lorsque deux lobes voisins l'un de l'autre se sont attachés par l'intermédiaire de l'adhérence, celle-ci protège l'un par l'autre, et il peut recouvrer la santé.