Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 46a (מו.) — le Talmud en français
Houlin 46a (חולין מו.): Sa signification est-elle « jusqu’à, et la limite elle-même est comprise » ? C’est-à-dire que même l’endroit de la bifurcation, où les premiers filaments qui sortent de la…
Texte original — Houlin 46a (מו.)
האם משמעותו "
עד, ועד בכלל"
. והיינו, שגם מקום הפרשה, שבו מתפצלים לראשונה החוטים היוצאים מחוט השדרה, נכלל בחוט השדרה, ואין כל ספק שאם נחתך הרי הוא טריפה.
או דלמא "עד, ולא עד בכלל"
. והיינו, שמקום הפרשה הראשון גם הוא נכלל בספיקו של שמואל?
בעי רב פפא: אם תמצא לומר "עד ולא עד בכלל"
-
פי פרשה
עצמה, והיינו אם נחתך החוט הגדול של השדרה, במקום שהוא מתחיל להתפצל -
מהו?
בעי רבי ירמיה: אם תמצא לומר "עד ועד בכלל"
, ואז אין ספק שפי הפרשה, שהוא בחוט עצמו, היא טרפה. אבל אם ניתק החוט של "
פרשה" עצמה
, והיינו, שנחתך החוט היוצא מן חוט השדרה בפרשה הראשונה -
מהו?
תא שמע: הפרשה
-
תידון כבשר!
ודייקינן:
מאי לאו
, אפילו
פרשה ראשונה ושניה
דינם כבשר, שאם נחתכו אינם טריפה.
ודחינן:
לא!
הכא איירי בחוטים היוצאים מהפרשה ה
שלישית
.
ודנה הגמרא: ועד היכן הוא מקום חוט השדרה, שאם נחתך הוי טריפה -
בעופא?
רבי ינאי אומר: עד
מקום החוט
למטה מן האגפים
[הכנפיים].
וריש לקיש אמר: עד בין אגפים
, ולא מתחתם.
אמר עולא: הוה קאימנא קמיה דבן פזי, ואייתו לקמיה עופא, ובדק עד בין אגפים, ושלחו ליה דבי נשיאה
, מבית הנשיא שלחו לקרוא לו לבוא,
וקם ואזל. ולא ידענא אי משום דלא צריך למבדק טפי
קם ואזל,
אי משום כבוד נשיאה
.
שנינו במשנה:
ניטלה הכבד
ולא נשתייר הימנו כלום.
ומדייקת הגמרא:
הא נשתייר הימנה כלום
-
כשרה, אף על גב דלא הוי
נשתייר
כזית
.
והתנן: ניטל הכבד ונשתייר הימנה כזית כשרה
. אבל אם נשתייר פחות מכזית, טרפה?!
אמר רב יוסף: לא קשיא. הא
-
רבי חייא, הא רבי שמעון בר רבי
, וכדמפרש ואזיל:
כי הא דרבי חייא
, כשלא נשתייר מהכבד,
זריק
לה.
ורבי שמעון בר רבי
-
מטביל לה
ואוכלה.
וסימניך: עשירין
-
מקמצין
. רבי שמעון בר רבי היה עשיר, והוא היה אוכלה.
ההוא פולמוסא,
גדוד צבא שהיו פוגעים בתושבי המקום,
דאתא לפומבדיתא. ערקו רבה ורב יוסף. פגע בהו רבי זירא.
אמר להו
רבי זירא:
ערוקאי
[על שם שערקו מפומבדיתא]:
כזית שאמרו
בכבד שניטל, היינו שנשתייר כזית
במקום
ה
מרה!
רב אדא בר אהבה אמר
: במקום
שהיא חיה.
והיינו במקום שתלוי הכבד תחת הכליות.
אמר רב פפא: הלכך, בעינן
נשתייר
כזית
מן הכבד
במקום
חיבורה ל
מרה,
ובעינן נמי נשתייר
כזית במקום שהיא חיה.
בעי רבי ירמיה: מתלקט
חצי זית כבד מכאן וחצי זית מכאן, שלא נשתייר כזית במקום אחד -
מהו?
נשתייר כזית כשהוא ארוך
כרצועה
-
מהו? בעי רב אשי
: נשתייר
כזית
כשהוא
מרודד
כאילו רידדו אותו,
מהו?
ומסקינן:
תיקו.
בעא מיניה רבי זריקא מרבי אמי: נדלדלה כבד
, שנעקרה ממקומה בהרבה מקומות,
ומעורה בטרפשיה
[בטרפש הכבד] -
מהו?
אמר ליה
רב אמי:
דלדול זה
-
איני יודע מהו!
אי למאן דאמר
בעינן נשתייר כזית
במקום
החיבור ל
מרה
-
הא איכא
התם כזית, שהרי כולה קיימת.
אי למאן דאמר
בעינן נשתייר כזית
במקום שהיא חיה
-
הא איכא.
שנינו במשנה:
הריאה שניקבה
:
רב ושמואל ורב אסי דאמרי
ניקב
קרמא עילאה,
הקרום העליון.
ואמרי לה,
ניקב
קרמא תתאה.
אמר רב יוסף בר מניומי אמר רב נחמן
: מתניתין איירי באופן שניקב הקרום התחתון.
וסימניך: כיתונא דורדא,
מלבוש אדום, שהוא הקרום הפנימי,
דמנחא ביה ריאה.
ואומרת הגמרא: זה
פשיטא, אי אינקיב,
שאם ניקב רק קרמא
עילאה ולא אינקיב
קרמא
תתאה,
הרי קרמא
תתאה מגין
על הריאה, ואינה טרפה,
כדרבה.
דאמר רבה
: האי
ריאה דאגליד,
שניטל הקרום העליון שלה, והופשטה [כמו "גלודה", שנפשט עורה],
Traduction française
Sa signification est-elle
« jusqu’à, et la limite elle-même est comprise »
? C’est-à-dire que même l’endroit de la bifurcation, où les premiers filaments qui sortent de la moelle épinière se séparent, est inclus dans la moelle épinière ; et il ne fait aucun doute que, s’il est sectionné, l’animal est treïfa.
Ou bien « jusqu’à, mais la limite elle-même n’est pas comprise »
? C’est-à-dire que le premier endroit de la bifurcation est lui aussi inclus dans le doute de Samuel ?
Rav Papa posa la question : si tu conclus : « jusqu’à, mais la limite elle-même n’est pas comprise »
— la bouche de la bifurcation
elle-même, c’est-à-dire : si le grand filament de la colonne vertébrale est sectionné à l’endroit où il commence à se diviser —
qu’en est-il ?
Rabbi Yirmeya posa la question : si tu conclus : « jusqu’à, et la limite elle-même est comprise »
, alors il ne fait aucun doute que la bouche de la bifurcation, qui se trouve dans le filament lui-même, rend l’animal treïfa. Mais si le filament de la
« bifurcation » elle-même
est arraché, c’est-à-dire si le filament qui sort de la moelle épinière est sectionné au niveau de la première bifurcation —
qu’en est-il ?
Viens entendre : la bifurcation
sera considérée comme de la chair !
Et nous déduisons :
n’est-ce pas
même
la première et la deuxième bifurcation
qui sont considérées comme de la chair, de sorte que, si elles sont sectionnées, l’animal n’est pas treïfa ?
Et nous réfutons :
non !
Ici, il est question des filaments qui sortent de la
troisième
bifurcation.
Et la Guemara examine : jusqu’où s’étend l’endroit de la moelle épinière, de sorte que, s’il est sectionné, l’animal devient treïfa —
chez l’oiseau ?
Rabbi Yanai dit : jusqu’à
l’endroit où le filament se trouve
au-dessous des ailes
[les ailes].
Et Reich Lakich dit : jusqu’entre les ailes
, mais non au-dessous d’elles.
Oula dit : je me tenais devant ben Pazi, et on apporta devant lui un oiseau ; il l’examina jusqu’entre les ailes, puis on lui envoya un message de la maison du nassi
, de la maison du nassi, on envoya le chercher pour qu’il vienne,
et il se leva et partit. Je ne sais pas si c’est parce qu’il n’était pas nécessaire de l’examiner davantage
qu’il se leva et partit,
ou bien à cause du respect dû au nassi.
Nous avons appris dans la Michna :
« le foie a été retiré »
et il n’en est rien resté.
Et la Guemara déduit :
s’il en est resté quelque chose
— l’animal est apte, bien qu’il ne soit pas resté
une quantité de
comme une olive
.
Or nous avons appris : « le foie a été retiré et il en est resté une quantité comme une olive : l’animal est apte »
. Mais si une quantité inférieure à une olive est restée, il est treïfa ?!
Rav Yossef dit : ce n’est pas difficile. Ici, c’est
Rabbi Hiyya ; là, c’est Rabbi Chim’on, fils de Rabbi
, comme il va l’expliquer :
En effet, selon Rabbi Hiyya
, lorsqu’il ne reste rien du foie,
il le jette
.
Et Rabbi Chim’on, fils de Rabbi
le trempe
et le mange.
Et ton signe est : les riches
sont parcimonieux
. Rabbi Chim’on, fils de Rabbi, était riche, et il le mangeait.
Il y eut une fois cette troupe militaire
, une troupe de soldats qui s’en prenaient aux habitants de l’endroit,
qui arriva à Poumbedita. Rabba et Rav Yossef s’enfuirent. Rabbi Zéra les rencontra.
Il leur dit
Rabbi Zéra :
les fuyards
[ainsi les appela-t-il parce qu’ils avaient fui Poumbedita] :
la quantité comme une olive dont ils ont parlé
au sujet du foie qui a été retiré, c’est-à-dire dont il est resté une quantité comme une olive,
à l’endroit
de la
vésicule biliaire !
Rav Adda bar Ahava dit
: à l’endroit
où elle vit.
C’est-à-dire à l’endroit où le foie est suspendu sous les reins.
Rav Papa dit : par conséquent, nous avons besoin qu’il soit resté
une quantité de
comme une olive
du foie
à l’endroit
où il est attaché à la
vésicule biliaire
, et nous avons également besoin qu’il soit resté
une quantité comme une olive à l’endroit où elle vit.
Rabbi Yirmeya posa la question : si une quantité comme une olive est constituée de plusieurs morceaux
, une demi-olive de foie ici et une demi-olive là, de sorte qu’il ne soit pas resté une quantité comme une olive en un seul endroit —
qu’en est-il ? Il est resté une quantité comme une olive allongée
en forme de bande
—
qu’en est-il ? Rav Achi posa la question
: il est resté
une quantité comme une olive
alors qu’elle est
aplatie
, comme si on l’avait aplatie —
qu’en est-il ?
Et nous concluons :
téyku.
Rabbi Zérika demanda à Rabbi Ami : si le foie est détaché
, c’est-à-dire s’il a été arraché de son emplacement en de nombreux endroits,
mais qu’il reste attaché à son diaphragme
[au diaphragme du foie] —
qu’en est-il ?
Il lui dit
Rav Ami :
ce détachement
— je ne sais pas ce qu’il en est !
Si, selon celui qui dit
qu’il faut qu’il soit resté une quantité comme une olive
à l’endroit
de l’attache à la
vésicule biliaire
— il y en a
là-bas une quantité comme une olive, puisque le foie tout entier existe.
Si, selon celui qui dit
qu’il faut qu’il soit resté une quantité comme une olive
à l’endroit où elle vit
— il y en a.
Nous avons appris dans la Michna :
« le poumon qui a été perforé » :
Rav, Samuel et Rav Assi disent
: si la
membrane supérieure
, la membrane supérieure, a été perforée.
Et certains disent
: si la
membrane inférieure
a été perforée. Rav Yossef bar Minyomi dit au nom de Rav Nahman
: la Michna traite du cas où la membrane inférieure a été perforée.
Et ton signe est : la tunique de rose
, un vêtement rouge, qui est la membrane interne,
dans laquelle repose le poumon.
Et la Guemara dit : ceci est
évident : si elle est perforée
, si seule la membrane
supérieure est perforée
et que la membrane
inférieure
n’est pas perforée, alors la membrane
inférieure protège
le poumon, et l’animal n’est pas treïfa,
comme l’a dit Rabba.
Car Rabba a dit
: ce
poumon dont la membrane supérieure a été retirée
, et dont la peau a été dépouillée [comme dans « dépouillée », dont la peau a été retirée],