Version texte de ce daf : original et traduction

Houlin 44b (מד:) — le Talmud en français

Houlin 44b (חולין מד:): Rav a dit : emplacement exact de la page La majorité de son épaisseur. qui joint l'épaisseur de la paroi au vide, et même à une minorité du vide, pour la mesure de la majorité…

Texte original — Houlin 44b (מד:)

רב אמר:

רוב עוביה.

שמצטרף עובי הדופן אל החלל, ואפילו אל מיעוט של החלל, לשיעור רוב פסיקת הגרגרת.

ואמרי לה

, יש אומרים, הכי אמר רב:

רוב חללה.

שאין מתחשבים בחיתוך הדופן, אלא רק בפסיקתו של רוב חלל הקנה.

ההיא פסוקת הגרגרת דאתיא לקמיה דרב.

יתיב רב, וקא בדיק לה ברוב עוביה.

אמרו ליה רב כהנא ורב אסי לרב

: הרי

לימדתנו רבינו

שיש לבודקה

ברוב חללה?!

שדריה

שלח

רב

לאותה פסוקת הגרגרת שהובאה לפניו ובדקה ברוב עוביה,

לקמיה דרבה בר בר חנה.

בדקה

רבה בר בר חנה

ברוב חללה,

ומצא שלא נפסק רוב החלל,

ואכשרה!

וזבן מינה

רבה בר בר חנה

בתליסר איסתרי פשיטי

[בשלש עשרה סלעי מדינה, שהם סלעים פשוטים וקלים]

בישרא.

דהיינו, קנה רבה בר בר חנה בשר מבהמה זו כדי לאכול ממנה בעצמו.

ותמהה הגמרא:

והיכי עביד

רבה בר בר חנה

הכי?

והתניא: חכם שטימא

-

אין חבירו רשאי לטהר.

ואם חכם אחד

אסר, אין חבירו רשאי להתיר.

ומשנינן:

שאני הכא, דרב לא אסר מיסר,

אלא רצה לבודקה לפי רוב עוביה ולא נתנוהו התלמידים לבדוק בדיקה זאת אלא שלחוה לרבה בר בר חנה, ולכן היה רשאי להתירה.

ואכתי הוינן בה:

וכיון דאורי בה חכם,

שהגיעה שאלה זו לידי צורך שיורה בה חכם,

היכי אכל מינה

רבה בר בר חנה, על אף שהכשירה?

והא כתיב

[יחזקאל ד] "

ואומר: אהה ה' אלהים, הנה נפשי לא מטומאה, ונבלה וטרפה לא אכלתי מנעורי ועד עתה, ולא בא בפי בשר פגול"

.

ודרשינן לה לעיל הכי:

הנה נפשי לא מטומאה

-

שלא הרהרתי ביום

הרהור עבירה

לבוא לידי טומאה בלילה.

ונבילה וטרפה לא אכלתי

-

שלא אכלתי בשר "כוס, כוס" מעולם

. והיינו, שלא אכלתי מבשר בהמה מסוכנת, שמיהרו את השוחט שימהר לשוחטה, ואמרו לו "שחוט, שחוט!".

ולא בא בפי בשר פגול

-

שלא אכלתי מבהמה שהורה בה חכם.

משום רבי נתן אמרו: שלא אכלתי מבהמה שלא הורמו מתנותיה,

הזרוע, הלחיים והקיבה, ונהגתי בה כאילו היה בה איסור, אף שאין הבשר אסור לפני שהורמו ממנו מתנות כהונה.

ואם כן, כיצד אכל רבה בר בר חנה מבהמה שהורה בה!?

ומשנינן:

הני מילי

שיש מידת חסידות שלא לאוכלה, כשהורה החכם

מילתא דתליא בסברא,

כגון במקום שצריכים לדמות דבר לדבר, דאיכא לספוקי שמא לא היתה סברתו סברה הגונה. אך

רבה בר בר חנה

לא מכח סברא הורה כן, אלא

אגמריה סמך!

שכך קיבל מרבו, שיש לבדוק את פסוקת הגרגרת ברוב חללה, ולא ברוב עוביה.

אך עדיין דנה הגמרא מדוע קנה רבה בר בר חנה בשר מבהמה זו:

ותיפוק ליה

שהיה אסור לו לקנות מבשרה של הבהמה הזאת

משום חשדא,

שייראה כנוטל שכר עבור הוראתו, כי שמא יאמרו האנשים שהמוכר הוזיל לו את מחיר הבשר משום שהתיר לו אותו!?

דתניא

: דיין שהיה

דן את הדין

בין שני בעלי דין.

זיכה וחייב. טימא וטיהר. אסר והתיר.

וכן העדים שהעידו על שדה או על טלית שהיא של פלוני.

כולן,

בין הדיינים ובין העדים,

רשאין ליקח

מידי הזוכה את אותו החפץ שעליו היה הויכוח בבית דין.

אבל, אמרו חכמים: הרחק מן הכיעור ומן הדומה לו!

שלא יאמרו האנשים שזיכהו הדיין, או שהעידו העדים לטובתו, כדי שלאחר מכן יקנו ממנו את החפץ בזול.

ומשנינן:

הני מילי

שיש כיעור בדבר, אי הווי

מידי דמזבין בשומא,

שמעריכים אותו בשעת הקניה, ואין לו שער ידוע. דהתם איכא למיחש שיבואו לומר שהוזיל לו. אבל

הכא,

שקנה בשר במחיר שבו נמכר בשר, הרי

מתקלא,

ממשקל הבשר,

מוכח

שכך הוא מחירו, ולא הוזילו לו את המחיר. ותו ליכא לעז.

כי הא דרבא שרא טרפתא,

דהיינו שהורה בשאלת טרפה, והכשירה,

וזבן מינה בישרא.

אמרא ליה

אשתו, שהיתה

בת רב חסדא: אבא

-

שרי בוכרא

, רב חסדא אבי, היה רואה את הבכורות שהיו מביאים הכהנים לפניו לבודקו אם יש בהם מום ויהיו מותרים באכילה,

ולא זבן מיניה בישרא,

והוא לא היה קונה בשר מהבכורות שהתיר באכילה.

אמר לה

רבא:

הני מילי

שהחמיר רב חסדא אביך שלא לקנות ממה שהורה בו היתר,

בוכרא,

בכור, משום

דאשומא מזדבן.

שבשר הבכור אינו נמכר במשקל אלא רק באומד. וטעמו של דבר, כיון שהיתרו של הבכור הוא בלא פדיון, אלא משנפל בו מום הרי הוא מותר באכילה, החמירו חכמים בכבודו יותר משאר פסולי המוקדשים, ואמרו שימכרו אותו רק באומד ולא ישקלו את בשרו במשקל כדרך ששוקלים בשר חולין.

וכיון שבשר הבכור נמכר באומד, אין ראוי לו לחכם שהתירו שיקנה ממנו, שמא יאמרו שהוזיל לו מחמת שהתירו.

אבל,

הכא,

כשהורתי בשאלת טרפה,

מתקלא מוכח.

הרי הכל רואים שאני לוקח במשקל, ומשלם לפי המשקל את מחירו המלא, ונותן לידו של המוכר את המעות.

אלא,

מאי איכא,

במה יכולים אנשים לחושדני, רק

משום אומצא מעלייתא,

שנותן לי ממיטב הבשר, גם בזה אין לי לחשוש, כי

כל יומא, אומצא מעלייתא זבנו לי,

משום שחולקין לי כבוד, ולא יבואו לחשוד בי היום שהוריתי היתר בבהמתם, שמשום כך נותנים לי את מיטב הבשר.

אמר רב חסדא: איזהו תלמיד חכם? זה הרואה טרפה

-

לעצמו!

שכאשר נולד ספק טרפה בבהמתו, ויש לו צד לאיסור וצד להיתר, הוא אינו חס עליה, ואוסרה.

ואמר רב חסדא: איזהו

[משלי טו]

"שונא מתנות יחיה"?

-

זה הרואה טרפה לעצמו

. שאם על בהמה שלו הוא אינו חומד להכריע בה לצד היתר, ודאי שהוא שונא לקבל מתנות מאחרים.

דרש מר זוטרא משמיה דרב חסדא: כל מי שקורא ושונה, ורואה טרפה לעצמו, ושימש תלמידי חכמים, עליו הכתוב אומר

[תהילים קכח]

"יגיע כפיך כי תאכל, אשריך וטוב לך".

והיינו, זה שרואה טרפה לעצמו ואינו חומד אותה להתירה, ברור לנו שיהנה מיגיע כפיו, ולא יחמוד ממונם של אחרים.

רב זביד אמר: זוכה ונוחל שני עולמות

-

העולם הזה והעולם הבא.

והכי דרשינן:

"אשריך" - בעולם הזה, "וטוב לך"

-

בעולם הבא.

רבי אלעזר כי הוו משדרי ליה מבי נשיאה מידי,

כאשר שהיו שולחים לו מתנה מבית הנשיא,

לא שקיל! כי הוו מזמני ליה

לעכול אצלם,

לא אזיל.

אמר

רבי אלעזר והסביר את טעמו לנשיא: וכי

לא קא בעי מר דאיחי!?

וכי אין רצונך שאחיה,

דכתיב "שונא מתנות יחיה".

רבי זירא, כי משדרי ליה,

כאשר היו שולחים לו מתנה

- לא שקיל

. אבל

כי הוו מזמנין ליה

לאכול אצלם -

אזיל.

אמר

Traduction française

Rav a dit :

emplacement exact de la page

La majorité de son épaisseur.

qui joint l'épaisseur de la paroi au vide, et même à une minorité du vide, pour la mesure de la majorité de la coupure du jabot.

Et d'autres disent :

certains disent, ainsi parla Rav :

La majorité de son vide.

qu'on ne tient pas compte de la coupure de la paroi, mais seulement de la coupure de la majorité du vide du conduit.

Rachi Cette décision sur la coupure du jabot qui vint devant Rav.

Rav prit place, et il l'examina selon la majorité de son épaisseur.

Rav Kahana et Rav Assi dirent à Rav :

voici

Notre maître nous a enseigné

qu'il faut l'examiner

selon la majorité de son vide ?!

Que celui qui l'envoya

envoya

Rav

à cette décision du jabot qui fut apportée devant lui et il l'examina selon la majorité de son épaisseur,

devant Rav bar bar Hana.

Il l'examina

Rav bar bar Hana

selon la majorité de son vide,

et trouva que la majorité du vide n'était pas tranchée,

et la déclara permise !

Et il en acheta

Rav bar bar Hana

pour treize sicles simples

(pour treize sicles de la province, qui sont des sicles simples et légers)

en Israël.

c'est–à–dire, Rav bar bar Hana acheta la viande de cette bête pour en manger lui–même.

Et la Guemara s'étonne :

Et comment fit

Rav bar bar Hana

ainsi ?

Et il est enseigné : 'Un sage qui a déclaré impur' -

son collègue n'est pas autorisé à le déclarer pur.

et si un sage

a interdit, son collègue n'est pas autorisé à permettre.

et nous apprenons :

que moi ici, puisque Rav n'a pas interdit de façon contraignante,

mais qu'il voulait qu'on l'examine selon la majorité de son épaisseur, et que les disciples ne prirent pas sur eux de pratiquer cet examen mais l'envoyèrent à Rav bar bar Hana, et pour cela il fut autorisé à la rendre permise.

et voici que nous sommes ici :

et puisque la question vint à un sage,

puisqu'il y eut besoin que la question fût tranchée par un sage,

comment profita-t-il

Rav bar bar Hana, malgré qu'il l'ait rendue permise ?

Et ce qui est écrit

[Ezekiel 4] "Et il dit : Hé ! Seigneur Dieu, voici mon âme n'est pas souillée, et je n'ai point mangé de carcasse ni de tréfah depuis ma jeunesse jusqu'à présent, et la viande d'impur n'est point entrée dans ma bouche."

Et nous l'avons expliqué plus haut ainsi :

Voici : mon âme n'est pas souillée —

que je n'ai pas médité, le jour,

une méditation de transgression

pour venir à l'impureté la nuit.

Et 'carcasse et tréfah je n'ai pas mangé' —

que je n'ai jamais mangé de viande 'kous, kous'.

et cela signifie qu'il ne mangeait pas de viande d'une bête à danger, pour laquelle l'abatteur se hâterait en disant au shohet : "abats ! abats !"

'Et la viande d'impur n'est point entrée dans ma bouche' —

que je n'ai pas mangé d'une bête que y a statué un sage.

Au nom de Rabbi Natan on dit : je n'ai pas mangé d'une bête dont on n'a pas séparé ses dons, —

le bras, les joues et l'estomac, et je traitais cette bête comme si elle était assortie d'une interdiction, bien que la viande ne soit pas interdite avant qu'on ait séparé ses dons de la part des prêtres.

Et si tel est le cas, comment Rav bar bar Hana mangea–t–il d'une bête que y a statué un sage !?

et nous apprenons :

ces paroles

qu'il existe une conduite de piété de ne pas la manger quand le sage l'a statuée

dépendant d'une difficulté de raisonnement,

par exemple lorsqu'on a besoin de raccorder une chose à une autre pour établir le raisonnement, afin qu'il y ait des hésitations au cas où, peut–être, sa svara ne fut pas une svara valable. Mais

Rav bar bar Hana

n'a pas statué par svara ainsi, mais

il dit : je m'appuie sur lui !

qu'il avait reçu de son maître que l'on doit examiner la coupure du jabot selon la majorité de son vide, et non selon la majorité de son épaisseur.

Mais la Guemara débat encore pourquoi Rav bar bar Hana acheta la viande de cette bête :

Et on lui objecta

qu'il lui était interdit d'acheter la viande de cette bête

par souci de soupçon,

de crainte qu'on dise qu'il prenait un salaire pour son jugement, peut–être diraient les gens que le vendeur avait soldé le prix à cause qu'il lui permit !

Car il est enseigné :

quand un juge

rend le jugement

entre deux parties,

acquitte et condamne. il a déclaré impur et il a déclaré pur.

Et de même les témoins qui attestent pour un champ ou pour un talit qui appartient à un certain individu.

Tous,

tant les juges que les témoins,

ne sont pas autorisés à prendre

immédiatement de la part du gagnant l'objet qui faisait l'objet du litige au tribunal.

Mais, dirent les sages : garde–toi de la laideur et de ce qui lui ressemble !

afin qu'on ne dise pas que le juge l'a acquitté ou que les témoins ont attesté en sa faveur afin qu'ensuite il rachète de lui l'objet à bas prix.

et nous apprenons :

ces paroles

qu'il existe une laideur dans la chose, si c'est

une marchandise qu'on évalue au marché,

qu'on l'estime au moment de l'achat et qu'elle n'a pas de prix fixé ; alors on peut craindre qu'on vienne dire qu'on lui a soldé le prix. Mais

ici,

quand il acheta la viande au prix où la viande se vend, alors

il est prouvé,

par le poids de la viande,

qu'il en est le prix normal,

et il n'y a pas lieu à calomnie.

Car c'est Rav qui a vu la tréfah,

c'est–à–dire qu'il avait statué sur une question de tréfah et l'avait rendue permise,

et il en acheta en Israël.

Sa femme lui dit :

qu'elle était

fille de Rav Housda : Abba —

Sari Vokhra,

le père Rav Housda, regardait les primogénitures que les prêtres lui apportaient pour les vérifier s'il y avait un défaut, et les rendait permises à la consommation,

et il n'acheta pas chez eux en Israël,

c'est–à–dire qu'il ne s'achetait pas de la viande des primogénitures qu'il avait rendues permises.

Rava lui dit :

Rava

Ces paroles

que ton père Rav Housda se montra sévère et ne prenait pas de ce qu'il avait statué permis

le premier–né,

le bœuf premier–né, à cause de

qu'on craint d'un soupçon d'achat.

car la viande du premier–né ne se vend pas au poids mais seulement à l'estimation. Et la raison est que puisque la permission du premier–né se fait sans rachat, mais lorsqu'un défaut apparaît il est permis à la consommation, les sages l'ont honorée plus que les autres objets des choses consacrées et ordonné qu'on la vende seulement à l'estimation et qu'on ne pèse point sa viande comme on pèse la viande profane.

et puisque la viande du premier–né se vend par estimation, il n'était pas convenable pour un sage qui l'avait permise d'en acheter, de peur qu'on dise qu'il lui a baissé le prix à cause qu'il l'a permise.

Mais

ici,

quand j'ai statué dans la question de tréfah

il est prouvé par le poids.

car tous voient que je paie au poids, et que je donne au vendeur la somme selon le poids, et que je remets l'argent en sa main.

Mais

qu'est–ce qu'il y a ?

de quoi les gens pourraient–ils être soupçonneux ? seulement

par crainte d'une élévation de préférence,

qu'on me donne de la meilleure pièce de la viande ; même pour cela je n'ai pas de crainte, car

chaque jour, on m'offre par préférence la meilleure pièce.

parce qu'on me rend de l'honneur, et qu'on ne viendra pas aujourd'hui me soupçonner, parce que j'ai permis dans leur bête et que pour cette raison ils me donnent la meilleure pièce de viande.

Rav Housda déclara : Quel est l'homme sage ? C'est celui qui voit une tréfah —

pour lui–même !

car quand un doute de tréfah naît dans sa propre bête, et qu'il y a d'un côté un motif d'interdiction et de l'autre un motif de permission, il ne convoite pas pour la juger en faveur de la permission, et il interdit.

Et dit Rav Housda : Quel est (encore) — [Proverbes 15]

"Celui qui hait les présents vivra" ? —

c'est celui qui voit une tréfah pour lui–même.

car si, pour sa propre bête, il n'est pas désireux de statuer en faveur de la permission, certainement il n'aimera pas recevoir des présents des autres.

Rabbi Zutra interpréta de la parole de Rav Housda : quiconque lit et récite, et voit une tréfah pour lui–même, et sert des talmidei chakhomim, le verset dit à son sujet

[Psaumes 128]

"Tu auras le fruit de tes mains quand tu mangeras ; heureux et bon pour toi."

et cela signifie : celui qui voit une tréfah pour lui–même et ne la convoite pas pour la permettre, il est évident qu'il jouira du fruit de son travail, et ne convoitera pas le bien d'autrui.

Rav Zavid dit : il mérite et hérite de deux mondes —

ce monde et le monde futur.

et c'est ainsi que nous interprétons :

"Heureux" — dans ce monde, "et bon pour toi"

dans le monde futur.

Rabbi Elazar, quand on lui envoyait des présents des maisons des notables,

comme lorsqu'on lui envoyait un cadeau de la maison du prince,

il ne pesait pas ! car on l'invitait

à manger chez eux,

il n'allait pas.

Il dit

Rabbi Elazar et il expliqua sa raison au notable : et n'est–ce pas que

tu ne veux que je vive ?!

n'est–ce pas ton désir que je vive,

car il est écrit "celui qui hait les présents vivra".

Rabbi Zira, quand on lui envoyait,

comme lorsqu'on lui envoyait des présents,

— il ne pesait pas.

mais

quand ils l'invitaient

à manger chez eux —

alors il allait.

Il dit

Mots de ce daf dans le dictionnaire