Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 41a (מא.) — le Talmud en français
Houlin 41a (חולין מא.): Mais dans sacrifice autre, non. parce qu'il a été interdit avant la fin de l'abattage. Et si l'on dit : l'homme n'interdit pas une chose qui n'est pas à lui principe, Que…
Texte original — Houlin 41a (מא.)
אבל
ב
זבח
אחר,
לא.
לפי שהוא אוסרו לפני סוף השחיטה.
ואי אין אדם אוסר דבר שאינו שלו
כלל,
מאי אריא חטאת העוף, אפילו חטאת בהמה
וקרבנות אחרים
נמי
אין יכול לאוסרם! ואף שיש לומר, שנקטה הברייתא חטאת לאפוקי משלמים שיש לבעלים כח לאוסרם, הרי זה דוחק לתרץ כך, שאם כן, היה לברייתא לנקוט עולה, שהיא שכיחה יותר מחטאת, ולא עלה על דעתינו לתרץ כך אלא כשלא היתה לנו ברירה.
ומתרצינן: אף שלדעת רב נחמן אין אדם אוסר בהמת חבירו, יכול הוא לאסור אפילו קדשי קדשים שאין לו עליהם בעלות ממונית, ד
כיון דקניא ליה לכפרה
-
כדידיה דמיא,
שהחטאת והאשם מכפרים ואף עולה מכפרת על ביטול עשה, ואין למצוא קרבן שתגמר שחיטתו לפני שחל עליו איסור עבודה זרה אלא חטאת העוף באופן שהעמדנו.
תא שמע
קושיא על רב נחמן ממה ששנינו במשנתנו:
שנים אוחזין בסכין ושוחטין, אחד לשום אחד מכל אלו, ואחד לשום דבר כשר
-
שחיטתו פסולה
משום איסור עבודה זרה מדרבנן. ולכאורה, אחד מהשוחטים לא היה בעלים על הבהמה, ומשמע שאפילו אם השוחט לשם הרים לא היה בעליה - היא אסורה, ולפי רב נחמן היה צריך להיות, שאותו שוחט שאינו בעלים על הבהמה לא יאסור ! ומתרצינן:
הכא במאי עסקינן, דאית ליה
לשוחט לשם הרים
שותפות בגוה
ואוסר את חלקו, וכל הבהמה נאסרת מפני שחלקו מעורב בה .
תא שמע
קושיא על רב נחמן ממשנה אחרת [גיטין נב ב]:
המטמא
טהרות על חבירו ומפסידם בכך,
והמדמע
[המערב תרומה בחולין] של חבירו ובכך מוריד את ערך החולין, כי עתה הם מותרים רק לכהנים מפני תערובת התרומה,
והמנסך
יין של חבירו לעבודת כוכבים - פטור מלשלם על הנזק מהתורה מפני שזה היזק שאינו ניכר, ורבנן קנסו אותו ואמרו, שאם היזק
בשוגג
-
פטור, במזיד
-
חייב.
ומקשינן: לפי רב נחמן אין המנסך מזיק כלל, כי אין אדם אוסר דבר שאינו שלו אף כשעושה מעשה!
ומתרצינן:
הכא נמי דאית ליה שותפות בגוה
ואוסר את שלו, ומזיק את חבירו בכך שיין נסך שלו מעורב ביין של חבירו.
מחלוקת רב הונא ורב נחמן, היא
כתנאי.
דתניא:
עובד כוכבים שניסך יינו של ישראל בפני עבודת כוכבים
-
אסרו
בהנאה, כי אדם אוסר דבר שאינו שלו על ידי מעשה, ואין חשיבות לכך שהניסוך לא היה בפני העבודת כוכבים.
רבי יהודה בן בתירא ורבי יהודה בן בבא מתירין
אותו מפני שני דברים
:
אחד, שאין מנסכין יין אלא בפני עבודת כוכבים.
ואחד, שיכול לומר לו: לא כל הימנך שתאסר ייני לאונסי
436 .
תנאים אלו נחלקו אם אפשר לאסור דבר של חבירו על ידי מעשה, ורב הונא סובר כתנא קמא.
ורב נחמן ורב עמרם ורב יצחק אמרי
: באמת נחלקו תנאים אם אדם אוסר דבר שאינו שלו, אבל
אפילו למאן דאמר
-
אדם אוסר דבר שאינו שלו,
וכשראינו אדם זובח או מנסך את של חבירו - נאסר הדבר,
הני מילי
ב
כותי
שבודאי התכוין לנסך,
אבל ישראל
שזבח בהמת חבירו לעבודה זרה, יש לנו ללמד עליו זכות שלא נתכוין לעבודה זרה, אלא
לצעוריה
לבעל הבהמה
קא מיכוין,
שיחשוב שבהמתו נאסרה .
תא שמע
קושיא עליהם:
שנים אוחזין בסכין ושוחטין, אחד לשום אחד מכל אלו, ואחד לשום דבר כשר
-
שחיטתו פסולה.
ואפילו לא היה השוחט לשם הרים בעל הבהמה - הוא אוסר, ומדוע לא נאמר שהתכוין רק לצער את בעל הבהמה ! ומתרצינן: מה שאמרו האמוראים שמלמדים זכות על השוחט לשם עבודה זרה שנתכוין לצער, אין זה אלא בישראל שהוא בחזקת כשרות, אבל
הכא במאי עסקינן, בישראל מומר
שכבר עבד עבודה זרה פעם אחת, ואין ללמד עליו זכות .
תא שמע: המטמא והמדמע והמנסך בשוגג
-
פטור, במזיד
-
חייב.
ומדוע אין אומרים שלא התכוין לנסך אלא לצער, ולא עשה נזק!
ומתרצינן:
הכא נמי בישראל מומר
שבודאי התכוין לנסך.
אמר ליה רב אחא בריה דרבא לרב אשי
שאלה זו: ישראל שהוא בחזקת כשרות, ובא לשחוט לעבודה זרה את בהמת חבירו ו
התרו בו
שלא יעבוד עבודה זרה
וקבל עליו התראה
ושחט לעבודת כוכבים
מאי?
האם גם במקרה זה נלמד עליו זכות שלא התכוין אלא לצער את חבירו, והוא לא חייב מיתה והבהמה לא נאסרת?
אמר ליה
רב אשי: אין אדם חייב מיתה בבית דין עד שיתרו בו שחייב מיתה על העבירה, ויאמר יודע אני ועל מנת כן אני עושה שאמות, ואם ב
התיר עצמו למיתה קאמרת
את שאלתך כששוחט בהמת חבירו, בודאי שבמקרה זה אין לומר שהתכוין לצערו, שהרי
אין לך מומר גדול מזה
440 .
מתניתין:
משנה זו עוסקת במקומות ובאופנים שאין לשחוט משום חשד שחיטה לעבודה זרה .
אין שוחטין לא לתוך ימים ולא לתוך נהרות,
שלא יאמרו ששוחט לשר של הים או הנהר,
ולא לתוך כלים,
שלא יאמרו שמקבל את הדם על מנת לזרוק אותו לעבודה זרה .
אבל שוחט הוא לתוך עוגה
[גומא]
של מים,
כי אז הדם לא ראוי לזריקה.
ו
כן מותר לשחוט
בספינה על גבי כלים
שקצה אחד שלהם בספינה והקצה השני מחוץ לספינה והדם נשפך לים , כי מבינים שלא שוחט לשר של ים אלא עושה כך שלא ללכלך את הספינה. אבל גם בספינה אין לשחוט לתוך כלים ואין לשחוט ישר לתוך הים .
אין שוחטין לגומא כל עיקר, אבל עושה גומא בתולך ביתו בשביל שיכנס הדם לתוכה.
בגמרא מבואר פירוש המשנה.
ובשוק לא יעשה כן
אף שהדבר מותר בבית,
Traduction française
Mais
dans
sacrifice
autre,
non.
parce qu'il a été interdit avant la fin de l'abattage.
Et si l'on dit : l'homme n'interdit pas une chose qui n'est pas à lui
principe,
Que veux‑tu dire : hattat de l'oiseau, même hattat d'un animal
et d'autres sacrifices
également
il ne peut les interdire ! Et bien qu'on puisse dire que la baraïta a retenu la hattat pour exclure les cas où le propriétaire a le pouvoir de les interdire, cela oblige à expliquer ainsi : si tel était le cas, la baraïta aurait dû prendre l'olah, qui est plus fréquente que la hattat, et il ne nous serait pas venu à l'esprit d'expliquer ainsi sauf s'il n'y avait pas d'autre choix.
et nous expliquons : même selon Rav Nachman, qu'un homme n'interdit pas la bête de son prochain, il peut interdire même des kodshei kodashim dont il n'a pas la propriété pécuniaire, car
parce qu'il acquiert pour lui l'expiation
comme s'il s'agissait de sang,
car la hattat et l'asham expient, et même l'olah expie pour la transgression d'un commandement positif, et l'on ne trouve aucun sacrifice dont l'abattage soit achevé avant qu'une interdiction d'avodah zara ne soit survenue, si ce n'est la hattat d'oiseau, comme nous l'avons établi.
ta shma
objection contre Rav Nachman d'après ce que nous avons appris dans notre Mishna :
Deux tiennent le couteau et égorgent, l'un pour l'un de ceux-ci, et l'autre pour une chose permise
son abattage est nul
en raison de l'interdiction d'avodah zara d'origine rabbinique. Or il semble que l'un des égorgeurs n'était pas propriétaire de la bête, ce qui implique que même si l'égorgeur 'lisham' n'était pas le propriétaire — elle est interdite ; et selon Rav Nachman il aurait dû en résulter que cet égorgeur qui n'est pas propriétaire n'interdirait pas ! Et nous expliquons :
Ici, de quoi s'agit‑il : qu'il a
pour égorger "lisham"
un partage du corps
et il interdit sa part, et toute la bête est interdite parce que sa part y est mêlée.
ta shma
objection contre Rav Nachman d'après une autre Mishna (Gittin 52b) :
Celui qui rend impur
les choses pures de son prochain et les fait perdre ainsi,
et celui qui mêle
[qui mêle la terouma dans le chulin] de son prochain et en abaissant ainsi la valeur du chulin, car désormais ils ne sont permis qu'aux cohanim à cause du mélange de la terouma,
menasekh
le vin de son prochain pour l'avodah zara — il est exempt de payer la réparation selon la Torah parce que c'est un dommage non apparent, et les Rabbanan l'ont condamné et ont dit que si le dommage
par mégarde
exempt,
responsable.
et nous objectons : selon Rav Nachman le menasekh ne cause aucun dommage, car l'homme n'interdit pas la chose d'autrui même lorsqu'il accomplit l'acte !
Et nous expliquons :
Ici aussi il y a un partage dans le corps
et il interdit le sien, et nuit à celui de son prochain en ce que son vin de nesekh est mêlé au vin de son prochain.
Le différend entre Rav Huna et Rav Nachman est
conformément à la tanna.
Il est enseigné :
Un idolâtre qui a versé le vin d'un Israélite en présence d'une avodah zara
ils l'interdirent
à la jouissance, car l'homme interdit la chose qui n'est pas à lui par son acte, et il n'importe pas que le versement n'ait pas été en présence de l'avodah zara.
Rabbi Yehuda ben Betira et Rabbi Yehuda ben Baba le permettent
Premièrement : qu'on ne verse le vin qu'en présence de l'avodah zara.
Et deuxièmement : qu'on peut lui dire : pas tout ce que tu prétends interdire le sera pour celui qui agit sous contrainte.
Ces tanaïm ont divergé sur la question de savoir si l'on peut interdire la chose d'autrui par un acte, et Rav Huna suit la tanna première.
Et Rav Nachman, Rav Amram et Rav Yitzchak ont dit
en réalité les tanaïm ont divergé sur la question de savoir si l'homme interdit une chose qui n'est pas à lui, mais
même selon celui qui dit
qu'un homme interdit la chose qui n'est pas à lui,
et quand nous voyons un homme sacrifier ou verser ce qui appartient à son prochain, la chose est interdite,
ces paroles
chez
un idolâtre
qui assurément s'était proposé de verser.
mais un Israélite
qui a sacrifié la bête de son prochain pour l'avodah zara, nous sommes enclins à lui attribuer une justification et à penser qu'il n'avait pas l'intention d'avodah zara, mais
pour lui causer de la douleur
au propriétaire de la bête
c'était son intention,
qu'il estimait que sa bête était interdite.