Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 36a (לו.) — le Talmud en français
Houlin 36a (חולין לו.): Et nous répondons : ce verset a été dit au sujet des sacrifices devenus impropres par l’apparition d’un défaut, et pour permettre [à savoir, pour autoriser] l’usage de leur…
Texte original — Houlin 36a (לו.)
ומתרצינן:
ההוא
קרא בקדשים שנפל בהם מום נאמר ו
למישרי
[להתיר]
דמן דפסולי המוקדשין בהנאה הוא דאתא
סלקא דעתך אמינא
: אף שהתורה התירה לאכול את בשרם של פסולי המוקדשים כחולין,
הואיל
ולא פקע מהם כל איסור
ואסירי בגיזה ועבודה, דמן
גם אסור בהנאה ו
לבעי קבורה, קמשמע לן
שדינו כמים.
עתה, הגמרא מביאה דרשה המלמדת שגם לדעת רבנן הסוברים שדם שחיטה מכשיר, לא כל הדם היוצא מכשיר אלא רק הדם שהנפש יוצאת בו ולא דם המקלח בהתחלה.
תנא דבי רבי ישמעאל
: כתוב בתורה
"ודם חללים ישתה".
מלמד הכתוב שדם הנפש של בהמה הוא המכשיר,
פרט לדם קילוח,
שאינו מכשיר את הזרעים.
תנו רבנן: השוחט
סימן אחד
והתיז דם
ממנו
על הדלעת. רבי אומר: הוכשר
בדם שחיטה, והדלעת מקבלת טומאה, ואם היא תרומה ונטמאת דינה בשריפה.
רבי חייא אומר
: מספק
תולין.
הגמרא לקמן מסבירה את דברי רבי חייא.
אמר רבי אושעיא: מאחר שרבי אומר: הוכשר, ורבי חייא אומר: תולין, אנו על מי נסמוך
וכמי נפסוק הלכה?
באו ונסמוך על דברי רבי שמעון, שהיה רבי שמעון אומר: שחיטה מכשרת ולא דם
שחיטה, והוא מצטרף עם רבי חייא להקל, אף על פי שרבי חייא סובר שדם שחיטה מכשיר.
אמר רב פפא
: ביאור דברי רבי ורבי חייא ורבי אושעיא הוא כך:
הכל מודים היכא דאיתיה לדם
[במקום שנמצא הדם] של הסימן הראשון על הדלעת
מתחלה ועד סוף
השחיטה, ולא נתקנח בינתיים,
כולי עלמא לא פליגי דמכשיר
הדם מעתה את הדלעת, אף שהדם של הסימן השני לא הותז על הדלעת,
כי פליגי בנתקנח הדם
מהדלעת
בין
שחיטת
סימן לסימן,
האם הדם מקבל שם דם שחיטה לפני שנגמרה השחיטה.
רבי סבר: ישנה לשחיטה מתחלה ועד סוף
ומתחילת השחיטה היא נקראת שחיטה,
והאי
דם של הסימן הראשון
דם שחיטה הוא
כשהיה על הדלעת.
רבי חייא סבר: אינה לשחיטה
שתקרא בשם שחיטה
אלא בסוף
השחיטה,
והאי
דם של הסימן הראשון
דם מכה הוא
כל זמן שלא נגמרה השחיטה.
ומאי "תולין"
דאמר רבי חייא?
תולין הדבר
בספק
עד גמר שחיטה, אי איתיה לדם
על הדלעת
בסוף שחיטה
-
מכשיר
מפני שבסוף השחיטה הוא מקבל שם דם שחיטה ,
ואי לא
היה אז הדם על הדלעת -
לא מכשיר.
ומאי "באו ונסמוך על דברי רבי שמעון"
דאמר רבי אושעיא?
לרבי שמעון
דם שחיטה
לא מכשיר.
לרבי חייא
דם שחיטה -
מכשיר.
במחלוקת שיש
בנתקנח
הדם,
מיהו, שוו להדדי
רבי שמעון ורבי חייא.
מר לא מכשיר
מטעמו,
ומר לא מכשיר
מטעמו.
הוה ליה רבי חד, ואין דבריו של אחד במקום שנים.
וההלכה כרבי חייא .
רב אשי אמר
: מלשון
"תולין"
לא משמע שכל הספק נמשך רק עד שהוא מתברר בסוף - בגמר השחיטה, אלא תולין
לעולם משמע.
ולכן יש לבאר את הענין באופן קצת שונה.
ומפרש רב אשי: באמת אם הדם נמצא עדיין בסוף השחיטה על הדלעת לא נחלקו רבי ורבי חייא שהוא מכשיר.
ו
המחלוקת היא ב
נתקנח
הדם.
לרבי, הדם מכשיר כי הוא סובר ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף כמו שפירש רב פפא.
לרבי חייא, ספוקי מספקא ליה, אי ישנה לשחיטה מתחלה ועד סוף
והדם הכשיר,
או
ש
אינה לשחיטה אלא בסוף
והדם לא הכשיר.
ומאי "תולין"?
אם הדלעת היא של תרומה ונגעה בדבר טמא
לא אוכלין
אותה שמא הוכשרה ונטמאה
ולא שורפין
אותה, שמא לא הוכשרה והיא טהורה ואסור לשרפה .
ומאי "באו ונסמוך על דברי רבי שמעון"?
לרבי שמעון
-
לא מכשיר
הדם ואוכלים את הדלעת.
לרבי חייא
-
ספיקא
הוי ולא אוכלים אותה.
לענין שריפה, מיהו, שוו להדדי
רבי שמעון ורבי חייא.
מר לא שרפיה ומר לא שרפיה.
הוה ליה רבי חד, ואין דבריו של אחד במקום שנים.
והכי קאמר
רבי חייא:
כגון זאת תולין, לא אוכלין ולא שורפין.
הגמרא מביאה ספק של ריש לקיש בדיני הכשר, שרצו לפשוט אותו מדברי רבי שמעון שבמשנתנו.
בעי רבי שמעון בן לקיש
: קדשים שלא הוכשרו לקבל טומאה על ידי משקה, כגון
צריד של מנחות
והוא קמח שלא נבלל בשמן של המנחה ונשאר יבש , ונגע בו דבר טמא, האם
מונין בו ראשון ושני
לטומאה ככל דבר המקבל טומאה,
או אין מונין בו ראשון ושני
והצריד נפסל ואינו מטמא אחרים אף אם נגע באב הטומאה?
ומפרשינן לבעיה: יש חידוש שחיבת הקדש מכשרת קדשים, אבל יש להסתפק:
כי מהניא חבת הקדש לאיפסולי גופיה,
[מה שמועילה חיבת הקדש זה רק לפסול את עצמו] ולאוסרו באכילה, אבל לטמא אחרים ויהיה צריך
למימנא ביה ראשון ושני, לא
שמענו.
או דלמא לא שנא
[או שאין הבדל] וכיון שהוא מקבל טומאה הוא גם מטמא אחרים?
אמר רבי אלעזר: תא שמע
: כתוב בתורה
"מכל האוכל אשר יאכל
אשר יבוא עליו מים יטמא" [ויקרא י"א ל"ד]. התורה מלמדת:
אוכל הבא במים
-
הוכשר, אוכל שאינו בא במים
-
לא הוכשר.
ותמהינן:
אטו רבי שמעון בן לקיש לית ליה
מקרא מפורש שאין האוכל מקבל טומאה עד שיהיה
אוכל הבא במים?
והלוא
רבי שמעון בן לקיש הכי קמיבעיא ליה
: האם
חבת הקדש
שמכשירה, דינה
כאוכל הבא במים דמי, או לא?!
ומתרצינן:
רבי אלעזר נמי,
לא בא לפשוט מפשטו של מקרא. אלא
מיתורי קראי קאמר
[מהפסוק המיותר אמר] שיש לפשוט.
מכדי,
הרי
כתיב
בסוף פרשת טומאת שרצים
"וכי יותן מים על זרע"
[ויקרא י"א ל"ח]. ואם כן, מה שכתוב
"מכל האוכל אשר יאכל,
אשר יבוא עליו מים",
למה לי?
Traduction française
Et nous répondons :
ce
verset a été dit au sujet des sacrifices devenus impropres par l’apparition d’un défaut, et
pour permettre [à savoir, pour autoriser]
l’usage
de leur sang, provenant de sacrifices consacrés devenus impropres, c’est cela qu’il vient enseigner
Tu aurais pu dire :
bien que la Torah ait autorisé à manger leur chair comme des aliments profanes,
puisque
toute interdiction n’a pas été levée à leur égard,
et qu’ils restent interdits à la tonte et au travail, leur sang
est lui aussi interdit au bénéfice ; et
il faudrait l’enterrer ; il vient nous enseigner
que son statut est celui de l’eau.
À présent, la Guemara rapporte une interprétation qui enseigne que, même selon les Rabbins qui considèrent que le sang de l’abattage rend apte, tout le sang qui s’écoule ne rend pas apte, mais seulement le sang par lequel l’âme s’écoule, et non le sang qui jaillit au début.
Les tanaïm de l’école de Rabbi Ichmaël :
il est écrit dans la Torah
« et il boira le sang des morts ».
L’Écriture enseigne que c’est le sang de l’âme de l’animal qui rend apte,
à l’exclusion du sang qui jaillit,
qui ne rend pas les semences aptes.
Les Sages ont enseigné : Celui qui abat
un signe
et en projette le sang
de celui-ci
sur une citrouille. Rabbi dit : Elle est rendue apte
par le sang de l’abattage, et la citrouille est susceptible de contracter l’impureté ; et si elle est de la terouma et devient impure, son statut est d’être brûlée.
Rabbi Hiya dit :
dans le doute,
on la laisse en suspens.
La Guemara expliquera plus loin les paroles de Rabbi Hiya.
Rabbi Ouchaya dit : puisque Rabbi dit : « Elle est rendue apte », et que Rabbi Hiya dit : « On la laisse en suspens », sur qui nous appuierons-nous
et selon qui fixerons-nous la halakha ?
Venez et appuyons-nous sur les paroles de Rabbi Chimon, car Rabbi Chimon disait : c’est l’abattage qui rend apte, et non le sang
de l’abattage ; ainsi, il se joint à Rabbi Hiya pour adopter la position indulgente, bien que Rabbi Hiya considère que le sang de l’abattage rend apte.
Rav Papa :
l’explication des paroles de Rabbi, de Rabbi Hiya et de Rabbi Ouchaya est la suivante :
tout le monde est d’accord lorsque le sang se trouve [à l’endroit où se trouve le sang]
du premier signe sur la citrouille
du début à la fin
de l’abattage, sans avoir été essuyé entre-temps ;
tout le monde ne conteste pas que le sang rend apte
désormais la citrouille, bien que le sang du second signe n’ait pas été projeté sur la citrouille ;
lorsqu’ils contestent, c’est lorsque le sang a été essuyé
de la citrouille
entre
l’abattage
d’un signe et de l’autre,
[ils se demandent] si le sang reçoit le nom de sang de l’abattage avant que l’abattage ne soit achevé.
Rabbi considère : l’abattage existe du début à la fin
et, dès le début de l’abattage, il est appelé abattage ;
et ce
sang du premier signe
est du sang d’abattage
lorsqu’il se trouvait sur la citrouille.
Rabbi Hiya considère : l’abattage n’existe pas
sous le nom d’abattage
si ce n’est à la fin
de l’abattage ;
et ce
sang du premier signe
est du sang de blessure
tant que l’abattage n’est pas achevé.
Et que signifie « on la laisse en suspens »
dit par Rabbi Hiya ?
On laisse la question en suspens
dans le doute
jusqu’à l’achèvement de l’abattage : si le sang se trouve
sur la citrouille
à la fin de l’abattage
il rend apte
parce qu’à la fin de l’abattage il reçoit le nom de sang de l’abattage ;
et si ce n’est pas le cas
il ne se trouvait alors pas de sang sur la citrouille,
il ne rend pas apte.
Et que signifie « venez et appuyons-nous sur les paroles de Rabbi Chimon »
dit par Rabbi Ouchaya ?
Selon Rabbi Chimon —
le sang de l’abattage
ne rend pas apte.
Selon Rabbi Hiya —
le sang de l’abattage
rend apte.
Dans le désaccord qui existe
lorsque le sang a été essuyé
le sang,
toutefois, ils sont équivalents
Rabbi Chimon et Rabbi Hiya.
L’un ne rend pas apte
pour sa propre raison,
et l’autre ne rend pas apte
pour sa propre raison.
Il y a donc un Rabbi d’un côté, et la parole d’un seul ne prévaut pas face à deux.
Et la halakha est comme Rabbi Hiya .
Rav Achi dit :
de l’expression
« on la laisse en suspens »
il ne ressort pas que tout le doute se prolonge seulement jusqu’à ce qu’il soit éclairci à la fin — à l’achèvement de l’abattage — mais « on la laisse en suspens »
signifie pour toujours.
Il faut donc expliquer l’affaire d’une manière quelque peu différente.
Rav Achi explique : en vérité, si le sang se trouve encore sur la citrouille à la fin de l’abattage, Rabbi et Rabbi Hiya ne sont pas en désaccord : il rend apte.
Et
le désaccord porte sur le fait que
le sang a été essuyé
le sang.
Selon Rabbi, le sang rend apte, car il considère que l’abattage existe du début à la fin, comme l’a expliqué Rav Papa.
Selon Rabbi Hiya, le doute lui est douteux : l’abattage existe-t-il du début à la fin
et le sang a-t-il rendu apte,
ou
bien
l’abattage n’existe-t-il qu’à la fin
et le sang n’a-t-il pas rendu apte ?
Et que signifie « on la laisse en suspens » ?
Si la citrouille appartient à la terouma et qu’elle a touché une chose impure,
on ne la mange pas
de peur qu’elle ait été rendue apte et soit devenue impure,
et on ne la brûle pas
de peur qu’elle n’ait pas été rendue apte et soit pure, auquel cas il est interdit de la brûler .
Et que signifie : « venez et appuyons-nous sur les paroles de Rabbi Chimon » ?
Selon Rabbi Chimon —
le sang ne rend pas apte
et l’on mange la citrouille.
Selon Rabbi Hiya —
c’est un doute
et on ne la mange pas.
En ce qui concerne la combustion, toutefois, ils sont équivalents
Rabbi Chimon et Rabbi Hiya.
L’un ne la brûle pas et l’autre ne la brûle pas.
Il y a donc un Rabbi d’un côté, et la parole d’un seul ne prévaut pas face à deux.
Et voici ce que cela signifie
Rabbi Hiya :
dans un cas comme celui-ci, on la laisse en suspens ; on ne la mange pas et on ne la brûle pas.
La Guemara rapporte un doute de Rech Lakich concernant les règles de l’aptitude, qu’ils ont voulu résoudre à partir des paroles de Rabbi Chimon dans notre Michna.
Rabbi Chimon ben Lakich souleva la question :
les sacrifices consacrés qui n’ont pas été rendus aptes à contracter l’impureté par un liquide, tels que
la farine sèche des oblations
— il s’agit de farine qui n’a pas été mélangée à l’huile de l’oblation et qui est restée sèche — , et une chose impure l’a touchée :
compte-t-on en elle un premier et un second degré
d’impureté, comme pour toute chose susceptible de contracter l’impureté,
ou ne compte-t-on pas en elle un premier et un second degré
et la farine sèche est-elle déclarée impropre et ne rend-elle pas les autres impurs, même si elle a touché un père d’impureté ?
Et nous expliquons le problème : il y a une innovation dans le fait que l’affection des choses consacrées rend les sacrifices consacrés aptes, mais le doute est le suivant :
puisque l’affection des choses consacrées est efficace pour rendre le corps lui-même impropre, [ce que produit l’affection des choses consacrées, c’est seulement de le rendre lui-même impropre]
et de l’interdire à la consommation, mais pour rendre les autres impurs et qu’il soit nécessaire
d’y compter un premier et un second degré, nous ne l’avons pas
entendu.
Ou peut-être n’y a-t-il pas de différence [ou bien n’y a-t-il pas de distinction] :
puisqu’il est susceptible de contracter l’impureté, rend-il également les autres impurs ?
Rabbi Éléazar dit : viens et entends :
il est écrit dans la Torah
« de tout aliment qui se mange
sur lequel vient de l’eau, il devient impur » [Lévitique 11, 34]. La Torah enseigne :
un aliment qui vient en contact avec l’eau —
il est rendu apte ; un aliment qui ne vient pas en contact avec l’eau —
il n’est pas rendu apte.
Et nous nous étonnons :
est-ce que Rabbi Chimon ben Lakich ne possède pas
un verset explicite qui enseigne que l’aliment ne peut contracter l’impureté que s’il est
un aliment qui vient en contact avec l’eau ?
Pourtant,
voici ce que demandait précisément Rabbi Chimon ben Lakich :
la
l’affection des choses consacrées
qui le rend apte a-t-elle le statut
d’un aliment qui vient en contact avec l’eau, ou non ?!
Et nous répondons :
Rabbi Éléazar également,
n’est pas venu résoudre la question à partir du sens simple du verset, mais
il le dit à partir des répétitions des versets [il l’a dit à partir du verset superflu]
qui permettent de la résoudre.
Puisque
voici que
il est écrit
à la fin de la section consacrée à l’impureté des reptiles
« et lorsque de l’eau aura été donnée sur une semence » [Lévitique 11, 38],
si tel est le cas, pourquoi ce qui est écrit
« de tout aliment qui se mange,
sur lequel vient de l’eau »
nous est-il nécessaire ?