Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 30b (ל:) — le Talmud en français
Houlin 30b (חולין ל:): Rabbi Avine lui dit : En vérité, enseigne dans la bตั้งraïta : on ne craint pas qu’ils ne se piétinent l’un l’autre. Rav Avine objecta à Chmouel à partir d’une baraïta : « S’il…
Texte original — Houlin 30b (ל:)
אמר ליה רבי אבין: באמת תני
בברייתא:
אין חוששין
שמא ידרוסו זה על זה.
מתיב רב אבין
מברייתא על שמואל:
שחט את הוושט למטה, ואת הקנה למעלה
ממקום שחיטת הוושט
. או
ששחט
את הוושט למעלה, ואת הקנה למטה
ממנו,
שחיטתו כשרה.
ולכאורה מדובר שעשה שני חתכים, בשני מקומות, אחד למעלה לצד הראש, ואחד למטה לצד החזה.
ומקשה רב אבין:
אמאי
השחיטה כשרה?
והא ליכא שחיטה מפורעת!
הוא מותיב לה, והוא מפרק לה
: לא מדובר בשני חתכים בשני מקומות, אלא
בשחיטה העשויה כקולמוס,
דהיינו שהתחיל לשחוט את הקנה למעלה, ושיפע וכיוון את הסכין כלפי מטה, ובמקום שנגמרה שחיטת הקנה שם התחילה שחיטת הוושט, וכיוצא בזה מדובר בשוחט מלמטה למעלה.
ומייתינן עובדא:
ההוא תורא דאישחט בשנים ושלשה מקומות. על רב יצחק בר שמואל בר מרתא שקל משופרי שופרי
[לקח מבשרו חלק טוב ביותר].
אמר ליה רבי זירא
: במעשה זה
למדתנו רבינו
ש
משנתנו
מדברת
בשני סכינין
ושני בני אדם,
ובכל זאת היא מכשירה את השחיטה כדעת רב, ודלא כשמואל וריש לקיש שהצריכו שחיטה מפורעת, ולדעתם יש לפרש את המשנה שהיא מדברת בסכין אחת.
אמר רב יהודה אמר רב
שני דברים בדין חלדה:
א. שוחט ש
החליד את הסכין
והכניסו
בין סימן לסימן ופסקו
לסימן התחתון כהלכתו, ואחר כך הוציא את הסכין ושחט את הסימן העליון כדרך שחיטה, השחיטה
פסולה,
מפני ששחיטה צריכה להיות מגולה, וכשזה שחט את הוושט היה הסכין מכוסה על ידי הקנה.
ב. אם תחב את הסכין
תחת העור
ושחט את הסימנים כשהסכין מכוסה על ידי העור -
כשרה
השחיטה, מפני שהעור איננו בכלל מצות השחיטה, ורק כשדבר שהוא בכלל השחיטה מכסה את הסכין, הרי זה בכלל חלדה.
ומקשינן:
מאי קא משמע לן
רב בדינו הראשון, הלוא פסול חלדה
תנינא
במשנתנו לקמן בפרק זה!
שנינו במשנה: שחט את הוושט ופסק את הגרגרת ...
או שהחליד את הסכין תחת
הסימן
השני ופסקו,
וסימן אחד שחט כדין,
רבי ישבב אומר
: בהמה זו היא
נבלה
מאחר שלא נשחטו שני סימנים שלה כהלכה.
רבי עקיבא אומר
: אין זו נבלה אלא
טרפה
ואינה מטמאה כנבילה.
ומתרצינן:
אי ממתניתין
בלא דברי רב,
הוה אמינא, הני מילי
שהחלדה פסולה דוקא באופן ששחט
מלמטה למעלה
דהיינו ששחט מכיוון העורף לצואר,
דלא קעביד כדרך שחיטה
שהיא מהצואר לעורף,
אבל
במקרה של רב שהוא שוחט את הסימנים
מלמעלה למטה, דקעביד כדרך שחיטה, אימא שפיר דמי
שאין זו חלדה.
קא משמע לן
רב שענין החלדה הוא שהסכין מכוסה, ואין ענין החלדה ששוחט מלמטה למעלה .
הדין השני שאמר רב הוא שאם החליד את הסכין
תחת העור
-
כשרה.
הגמרא מביאה מסורת אחרת בשם רב.
בי רב אמרי
בשם רב:
תחת העור
-
איני יודע
אם זו חלדה מכיון שהסכין מכוסה, או שאין זו חלדה מפני שאין הסכין מכוסה בדבר שהשחיטה תלויה בו.
איבעיא להו: לבי רב, דאמרי תחת העור, איני יודע
: השוחט
תחת מטלית
הכרוכה לבהמה סביב צוארה,
מהו?
וכן השוחט והסכין מכוסה
תחת צמר מסובך
של הבהמה,
מהו?
האם יש להסתפק ולומר שגם זו חלדה כמו כששוחט תחת העור של הבהמה, או שבזה אין להסתפק ובודאי שאין זו חלדה מכיון שהסכין לא מוסתרת על ידי גוף הבהמה.
ומסקינן:
תיקו,
ויש להחמיר מספק .
בעי רב פפא
: שחט את רוב שני הסימנים כהלכה ואחר כך
החליד במיעוט סימנים, מהו?
האם נאמר שלאחר ששחט רוב סימנים כבר התיר את הבהמה, ולא איכפת לנו במה שעשה לאחר מכן, או נאמר, שאף על פי שבאמת השחיטה כשרה ברוב סימנים, מכל מקום, גם המיעוט נחשב לחלק מהשחיטה, ואם עשאו שלא כהלכה, השחיטה נפסלת .
ומסקינן:
תיקו,
ויש להחמיר בדבר.
מתניתין:
השוחט שני ראשין
של בהמות
כאחד
-
שחיטתו כשרה
אפילו בקדשים. אבל בקדשים אין לעשות כן לכתחילה, ובחולין מותר לעשות כן לכתחילה .
שנים אוחזין
בסכין ושוחטים
בהמה אחת,
אפילו אחד
שוחט עם סכינו
למעלה
בצואר הבהמה סמוך לראשה,
ואחד
שוחט עם סכינו
למטה
סמוך לחזה -
שחיטתו כשרה
118 .
המשנה באה ללמד דיני דרסה.
הדוחק את הסכין בכח בצואר הבהמה ו
התיז את הראש בבת אחת,
הרי זו דרסה, והשחיטה
פסולה.
היה שוחט
במשיכת הסכין
והתיז
את הראש בבת אחת
דהיינו שלא הוליך והביא, אלא או שהוליך את הסכין על צואר הבהמה החוצה או שהביאה אליו,
אם יש ב
אורך ה
סכין מלא צואר
של הנשחט חוץ לצוארו , דהיינו שהיא ארוכה כשני צוארים - השחיטה
כשרה,
ואין לחוש שמתוך מהירות השחיטה נעשתה גם דרסה, אבל אם לא היה בסכין שיעור זה - בודאי דרס.
וכן אם
היה שוחט
שתי בהמות
והתיז
את
שני
ה
ראשין בבת אחת
בהולכה או בהבאה,
אם יש בסכין מלא צואר אחד
חוץ לשני הצוארים, שהסכין ארוכה כשלשה צוארים - שחיטתו
כשרה,
ואם לאו - אין שחיטתו כשרה .
במה דברים אמורים
שצריך שיהיה לסכין שיעור,
בזמן שהוליך ולא הביא או הביא ולא הוליך
את הסכין,
אבל אם הוליך והביא, אפילו
שחט בסכין
כל שהוא, אפילו
שחט
באיזמל
-
כשרה
127 .
גמרא:
שנינו במשנתנו: התיז את הראש בבת אחת - פסולה.
והוינן:
מנא הני מילי
שהשחיטה היא בדרך משיכה ולא בדרך דרסה?
אמר שמואל
: יש ללמוד שלשון שחיטה הוא משיכה ממה
דאמר קרא: "חץ שחוט לשונם מרמה דבר"
[ירמיה ט' ז'] הנביא ממשיל את לשון הרשעים המדברת מרמה ופוגעת בחבריהם מרחוק לחץ שהולך במשיכה, הרי שלשון "שחוט" פירושו משוך.
הגמרא מביאה ברייתא הדורשת מלשון שחיטה שדרסה פסולה כשמואל.
תנא דבי רבי ישמעאל
: כתוב בתורה
"ושחט
את בן הבקר" [ויקרא א' ה']
אין "ושחט" אלא ומשך, וכן הוא אומר
בשלמה המלך שציפה את המגינים ב
"זהב שחוט"
[מלכים א' י' ט"ז - יז] וזה זהב רך שנוח להרקע ומושכים אותו.
ו
עוד פסוק
אומר "חץ שחוט לשונם מרמה דבר".
ומבררינן:
מאי "ואומר"?
מדוע לא הסתפק התנא בפסוק הראשון והוסיף "ואומר" והביא פסוק נוסף?
ומפרשינן דהכי קאמר תנא:
וכי תימא
[ואם תאמר], שאין ראיה מ
"זהב שחוט"
שלשון שחוט הוא משוך, כי יש לפרשו מלשון שהוא חוט,
שנטווה כחוט הוא
מרוב רכותו,
תא שמע
פסוק אחר שאין לפרשו אלא מלשון משיכה, שכתוב
"חץ שחוט לשונם".
בדרך אגב, הגמרא מביאה מעשה שעוף נשחט על ידי חץ.
רבא הוה בדיק ליה גירא
[רבא בדק חץ]
לרבי יונה בר תחליפא,
שהיה החץ מחודד כמו סכין, והיה רבא בודק אם אין בו פגימה, שכן הדין הוא שצריך לתת לחכם לבדוק את הסכין .
ושחט בה
רבי יונה
עופא בהדי דפרח
[כשהוא עף].
והוינן: איך הכשירו את העוף
ו
הלוא יש לחוש
דלמא
היה החץ מכוסה בעור העוף כששחט ו
עביד חלדה?
ואמרינן: יש דרך לדעת שלא היתה חלדה,
Traduction française
Rabbi Avine lui dit : En vérité, enseigne
dans la bตั้งraïta :
on ne craint pas
qu’ils ne se piétinent l’un l’autre.
Rav Avine objecta
à Chmouel à partir d’une baraïta :
« S’il a égorgé l’œsophage en bas et la trachée en haut
par rapport à l’endroit de l’égorgement de l’œsophage
; ou
s’il a égorgé
l’œsophage en haut et la trachée en bas
par rapport à lui,
son égorgement est valide. »
Or, apparemment, il s’agit d’un cas où il a effectué deux incisions, en deux endroits : l’une en haut, du côté de la tête, et l’autre en bas, du côté de la poitrine.
Et Rav Avine objecte :
Pourquoi
l’égorgement est-il valide ?
Mais il n’y a pas d’égorgement découvert !
C’est lui qui l’a objectée, et c’est lui qui l’a résolue :
il ne s’agit pas de deux incisions en deux endroits, mais
d’un égorgement fait comme une plume,
c’est-à-dire qu’il a commencé à égorger la trachée en haut, puis a incliné et dirigé le couteau vers le bas ; à l’endroit où s’est achevé l’égorgement de la trachée, là a commencé l’égorgement de l’œsophage. Et de même, il s’agit du cas où l’on égorge de bas en haut.
Et nous rapportons un fait :
un certain taureau fut égorgé en deux ou trois endroits. Rav Isaac fils de Chmouel fils de Marta prit la meilleure partie de la meilleure Il prit de sa viande une part particulièrement bonne].
Rabbi Zéra lui dit :
Dans ce fait,
tu nous as enseigné, notre maître,
que
notre Michna
parle
de deux couteaux
et de deux hommes,
et qu’elle rend néanmoins l’égorgement valide, conformément à l’avis de Rav, et non comme Chmouel et Rech Lakich, qui ont exigé un égorgement découvert ; selon leur avis, il faut expliquer que la Michna parle d’un seul couteau.
Rav Yéhouda dit au nom de Rav
deux principes concernant la halada :
a. Celui qui égorge et
dissimule le couteau
et l’introduit
entre un signe et l’autre, puis sectionne
le signe inférieur selon sa loi, puis retire le couteau et égorge le signe supérieur de la manière habituelle : l’égorgement est
invalide,
car l’égorgement doit être découvert ; or, lorsqu’il a égorgé l’œsophage, le couteau était couvert par la trachée.
b. S’il a enfoncé le couteau
sous la peau
et égorgé les signes alors que le couteau était couvert par la peau,
l’égorgement est valide,
car la peau ne fait pas partie de la mitsva de l’égorgement ; c’est seulement lorsqu’un élément qui fait partie de l’égorgement couvre le couteau que cela relève de la halada.
Et nous objectons :
Que vient-il nous enseigner
Rav par son premier principe ? Le פסול de la halada,
nous l’avons déjà appris
dans notre Michna, plus loin dans ce chapitre !
Nous avons appris dans la Michna : « Il a égorgé l’œsophage et sectionné la trachée » …
ou s’il a dissimulé le couteau sous
le signe
second et l’a sectionné,
et qu’il a égorgé un signe conformément à la loi,
Rabbi Yéchévav dit :
cet animal est
une névéla,
puisque ses deux signes n’ont pas été égorgés conformément à la loi.
Rabbi Akiva dit :
ce n’est pas une névéla, mais
une tréfa,
et elle ne rend pas impur comme une névéla.
Et nous répondons :
Si l’on s’en tenait à la Michna
sans les paroles de Rav,
j’aurais dit : voici ce qui s’applique : la halada est invalide précisément dans le cas où il a égorgé
de bas en haut,
c’est-à-dire qu’il a égorgé depuis la nuque vers le cou,
car il n’agit pas de la manière de l’égorgement,
qui va du cou vers la nuque ;
mais
dans le cas de Rav, où il égorge les signes
de haut en bas, puisqu’il agit de la manière de l’égorgement, j’aurais dit que cela convient parfaitement,
car ce n’est pas une halada.
Il vient nous enseigner
Rav que le principe de la halada est que le couteau est couvert, et non que l’on égorge de bas en haut.
Le second principe dit par Rav est que, s’il a dissimulé le couteau
sous la peau,
l’égorgement est valide.
La Guemara rapporte une autre tradition au nom de Rav.
À l’école de Rav, ils disent
au nom de Rav :
« Sous la peau —
je ne sais pas
si c’est une halada, puisque le couteau est couvert, ou si ce n’est pas une halada, puisque le couteau n’est pas couvert par un élément dont dépend l’égorgement. »
Ils posèrent la question : selon l’école de Rav, qui disent : “Sous la peau, je ne sais pas” :
celui qui égorge
sous une étoffe
enroulée autour du cou de l’animal,
qu’en est-il ?
De même, si l’on égorge alors que le couteau est couvert
sous une laine emmêlée
de l’animal,
qu’en est-il ?
Faut-il hésiter et dire que c’est également une halada, comme lorsqu’on égorge sous la peau de l’animal, ou bien n’y a-t-il pas lieu d’hésiter à ce sujet et est-ce certainement ne pas être une halada, puisque le couteau n’est pas dissimulé par le corps de l’animal ?
Et nous concluons :
téyqou,
et il faut être rigoureux en cas de doute .
Rav Papa posa la question :
s’il a égorgé la majeure partie des deux signes conformément à la loi, puis
a dissimulé le couteau dans la partie minoritaire des signes, qu’en est-il ?
Doit-on dire qu’après avoir égorgé la majeure partie des signes, il a déjà rendu l’animal permis, et que nous ne nous soucions pas de ce qu’il a fait ensuite ; ou bien doit-on dire que, bien qu’en vérité l’égorgement soit valide grâce à la majeure partie des signes, néanmoins la partie minoritaire est également considérée comme faisant partie de l’égorgement, et que, s’il l’a effectuée contrairement à la loi, l’égorgement est invalidé ?
Et nous concluons :
téyqou,
et il faut être rigoureux à ce sujet.
Michna :
Celui qui égorge deux têtes
d’animaux
en même temps —
son égorgement est valide,
même pour des animaux consacrés. Toutefois, pour des animaux consacrés, il ne faut pas agir ainsi a priori ; pour des animaux profanes, il est permis d’agir ainsi a priori.
Deux personnes tiennent
un couteau et égorgent
un seul animal :
même si l’un
égorge avec son couteau
en haut
du cou de l’animal, près de sa tête,
et l’autre
égorge avec son couteau
en bas,
près de la poitrine —
son égorgement est valide 118 .
La Michna vient enseigner les lois de la derassa.
Celui qui pousse avec force le couteau dans le cou de l’animal et
lui tranche la tête d’un seul coup,
il s’agit d’une derassa, et l’égorgement est
invalide.
S’il égorgeait
en tirant le couteau
et tranchait
la tête d’un seul coup,
c’est-à-dire qu’il ne faisait pas aller et venir le couteau, mais soit le conduisait vers l’extérieur sur le cou de l’animal, soit le ramenait vers lui,
s’il y a dans la
longueur du
couteau la largeur complète du cou
de l’animal égorgé en dehors de son cou , c’est-à-dire qu’il est long comme deux cous — l’égorgement est
valide,
et il n’y a pas lieu de craindre qu’en raison de la rapidité de l’égorgement il ait également effectué une derassa ; mais si le couteau n’avait pas cette mesure, il aurait certainement effectué une derassa.
De même, si
il égorgeait
deux animaux
et tranchait
leurs
deux
têtes
d’un seul coup,
en conduisant le couteau ou en le ramenant,
s’il y a dans le couteau la largeur complète d’un cou
en dehors des deux cous, de sorte que le couteau est long comme trois cous, son égorgement est
valide ;
sinon, son égorgement n’est pas valide.
Dans quel cas cela s’applique-t-il
lorsqu’il faut que le couteau ait cette mesure ?
Lorsqu’il l’a conduit sans le ramener, ou l’a ramené sans le conduire,
le couteau ;
mais s’il l’a conduit et ramené, même
s’il a égorgé avec un couteau
de quelque longueur que ce soit, même
s’il a égorgé
avec un rasoir —
c’est valide 127 .
Guemara :
Nous avons appris dans notre Michna : « S’il a tranché la tête d’un seul coup, elle est invalide. »
Et nous nous sommes interrogés :
d’où cela ressort-il
que l’abattage rituel se fait par traction et non par pression ?
Samuel a dit :
On apprend que le terme « abattage » signifie traction du fait de ce que
dit le verset : « Leur langue est une flèche aiguisée ; elle parle tromperie » : le prophète compare la langue des méchants, qui parle avec tromperie et atteint leurs semblables de loin, à une flèche qui avance par traction ; il s’ensuit que le terme « abattue » signifie « tirée »
.
La Guemara rapporte une baraïta qui déduit du terme « abattage » que la pression est invalide, conformément à Samuel.
L’école de Rabbi Ichmaël enseigne :
Il est écrit dans la Torah
« Et il abattra
le jeune taureau » [Lévitique 1, 5]
« Et il abattra » ne signifie rien d’autre que « et il tirera », et ainsi dit-il
à propos du roi Salomon, qui plaqua les boucliers d’
« or tiré » [I Rois 10, 16-17], et c’était un or souple, facile à marteler, que l’on tirait
.
Et
un autre verset
dit : « Leur langue est une flèche aiguisée ; elle parle tromperie. »
Et nous cherchons à l’expliquer :
que signifie « et il dit » ?
Pourquoi le tan tanna ne s’est-il pas contenté du premier verset et a-t-il ajouté « et il dit », en apportant un autre verset ?
Et nous l’expliquons ainsi : le tan tanna a dit :
Et si tu dis
[« et si tu dis »] qu’il n’y a pas de preuve tirée de
« l’or tiré »,
que le terme « tiré » signifie « étiré », car on peut l’interpréter comme désignant une chose qui est un fil,
qui a été filée comme un fil
en raison de sa grande souplesse,
viens
entendre un autre verset qui ne peut être interprété que dans le sens de la traction, puisqu’il est écrit
« Leur langue est une flèche aiguisée. »
Incidemment, la Guemara rapporte le fait qu’un oiseau fut abattu au moyen d’une flèche.
Rava examinait pour Rabbi Yona bar Tahlifa une flèche
[Rava examinait une flèche]
pour Rabbi Yona bar Tahlifa,
car la flèche était aiguisée comme un couteau, et Rava vérifiait qu’elle ne comportait aucune ébréchure, puisque la loi veut qu’un Sage examine le couteau .
Et il abattit avec elle
Rabbi Yona
un oiseau tandis qu’il volait
[lorsqu’il volait].
Et nous nous sommes interrogés : comment ont-ils rendu l’oiseau apte
et
n’y avait-il pas lieu de craindre
peut-être
que la flèche ait été recouverte par la peau de l’oiseau lorsqu’il l’a abattu et qu’il
ait pratiqué une halada ?
Et nous disons : il existe un moyen de savoir qu’il n’y a pas eu de halada.