Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 29b (כט:) — le Talmud en français
Houlin 29b (חולין כט:): Et nous demandons : si le fait que la shehita se termine retarde l'avodah Dans ce cas, il y aurait pour elle un avodah du Yom Kippour qui est accomplie par un autre qui n'est…
Texte original — Houlin 29b (כט:)
ומקשינן: אם גמר השחיטה מעכב את העבודה,
אם כן, הויא לה עבודה
של יום כפור שנעשית
באחר
שאינו כהן גדול,
ותניא: כל עבודת יום הכיפורים אינן כשרות אלא בו!
ומתרצינן:
הכי קאמר
ריש לקיש:
יכול
אם לא מירק
יהא פסול מדרבנן, דסלקא דעתך אמינא, איכא פסול מדרבנן
בקדשים אם לא שחטו את כל הסימנים, אבל לא החמירו חכמים בדבר שתהיה זו עבודה פסולה בכהן הדיוט,
לכך שנינו "רוב אחד בעוף ורוב שנים בבהמה"
למדנו שאין פסול מדרבנן כשלא מירק.
והוינן:
ומאחר דאפילו פסולא דרבנן ליכא, למה לי למרק?
הרי היה עדיף שלא לעשות עבודה באחר?
ומתרצינן: בכל זאת
מצוה למרק
כדי להוציא את כל הדם, ועדיף לקיים מצוה זו אפילו באחר.
והגמרא מביאה מחלוקת אמוראים במהות השחיטה.
אמר רבי שמעון בן לקיש משום לוי סבא
: השחיטה
אינה
מקבלת
ל
שם
שחיטה אלא בסוף
השחיטה, אבל תחילת מעשה השחיטה אינו נקרא בשם שחיטה לענין הלכות התלויות בשם שחיטה.
ורבי יוחנן אמר: ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף
הכל קרוי שחיטה.
הגמרא מבארת עתה למאי נפקא מינה לדינא במחלוקת ריש לקיש ורבי יוחנן .
אמר רבא: הכל מודים
שאם תחילת השחיטה לא נעשתה כהלכתה, כגון
היכא דשחט סימן אחד עובד כוכבים, ו
אחר כך שחט
סימן אחד ישראל ש
השחיטה
היא פסולה
81 ,
מפני שאף לריש לקיש אין אומרים נלך אחרי סוף השחיטה,
שהרי נעשה בה מעשה טרפה ביד עובד כוכבים,
שכל בהמה שסימן אחד שלה חתוך הרי היא טרפה אלא אם כן נעשה החתוך לפי התנאים של הלכות שחיטה.
ורבא מביא מקרה אחר שהיה מקום לומר שהוא תלוי במחלוקת רבי יוחנן וריש לקיש, ודוחה רבא ואומר שבאמת גם בו לא קיימת מחלוקת.
כשם שנחלקו רבי יוחנן וריש לקיש בשחיטה כך נחלקו במליקה, לדעת ריש לקיש שם מליקה חל רק על סוף המליקה, ולרבי יוחנן כל המעשה נקרא בשם מליקה.
ישנם שני הבדלים בין חטאת העוף לעולת העוף בענין המליקה.
א. בחטאת צריך למלוק סימן אחד ובעולה צריך למלוק שני סימנים.
ב. מקום מליקת עולת העוף הוא למעלה מחוט הסיקרא . הכהן היה עולה על הכבש ופונה לסובב של המזבח ושם היה מולק, ואם מלק למטה - פסולה, ובחטאת היה מולק למטה. [זבחים ס"ד ע"ב].
ואומר רבא:
בעולת העוף נמי,
אף שהיה אפשר לומר:
היכא דמליק סימן אחד למטה
שלא כדין מליקתה
וסימן אחד למעלה
כדינה, שהדבר תלוי במחלוקת רבי יוחנן וריש לקיש, שאם נאמר ששם מליקה חל על סופה - המליקה נעשתה במקומה, ואם נאמר ששם מליקה חל מתחילתה - לא נעשתה המליקה במקומה.
האמת היא שהעולה
פסולה
אף לריש לקיש ואף שלגבי עולה - גמר המליקה הוא בסימן השני,
שהרי
כשמלק סימן אחד
עשה בה
דבר שהוא גמר
מעשה חטאת העוף
ועשהו בפסלות
למטה,
ויש כאן סוף מליקה פסולה.
רבא מפרש שיש נפקא מינה בין רבי יוחנן וריש לקיש לענין שחוטי חוץ.
השוחט מחוץ לעזרה - חייב כרת. השוחט עוף קדשים מחוץ לעזרה - חייב, ואף שדינו למולקו בעזרה, הוא חייב על שחיטתו בחוץ ולא על מליקתו .
אומר רבא:
לא נחלקו אלא
ב
כגון ששחט סימן אחד
של עולת העוף
בחוץ וסימן אחד בפנים. למאן דאמר
-
ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף
-
מיחייב
על תחילת השחיטה בחוץ,
למאן דאמר
-
אינה לשחיטה אלא בסוף
-
לא מיחייב
כיון שגמר השחיטה היה בפנים, ולפני כן לא נקראה השחיטה בשם שחיטה.
לדעת רבא - במקרה זה אין השוחט מתחייב על סימן אחד בגלל שבחטאת העוף מספיק למלוק סימן אחד, שהרי הוא לא מלק את העוף אלא שחטו, ואי אפשר לומר שהוא גמר את המעשה שיש לעשות בחטאת העוף בחוץ, ומכיון שהתורה מחייבת על שחיטה, יש לראות את סוף מעשה השחיטה לפי מה שצריך לעשות בעולת העוף כי הוא שחט עולת העוף בחוץ .
אמר ליה רבה בר שימי
לרבא:
מר לא אמר הכי, ומנו
[ומיהו] מר זה?
רב יוסף.
לדעת רב יוסף: אפילו
היכא דשחט סימן אחד בחוץ וסימן אחד בפנים נמי פסול
וחייב כרת לכל הדעות ואף שהוא שחט עולה ובעולה צריך למלוק שני סימנים, בכל זאת נחשב סימן אחד לגמר השחיטה,
שהרי עשה בה מעשה חטאת העוף בחוץ,
ואף שהוא שחט ולא מלק.
ואומר רב יוסף:
לא נחלקו אלא
ב
כגון ששחט מיעוט סימנין בחוץ וגמרו בפנים
88 . למאן דאמר: ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף
-
מיחייב, למאן דאמר: אינה לשחיטה אלא בסוף
-
לא מיחייב
לפי שמיעוט סימנים אינו גמר בשום קרבן .
מתיב רבי זירא
ממשנה במסכת פרה על רבי יוחנן:
כל העסוקים בפרה
אדומה
מתחילה ועד סוף
עבודותיה, מהשוחט עד האוסף את אפרה, הרי הם טמאים ו
מטמאים בגדים
שעליהם בשעת העבודה.
ו
העסוקים בה
פוסלין אותה
אם נתעסקו
במלאכה אחרת
תוך כדי עשייתה, שכן דרשו מהפסוקים שפרה אדומה נפסלת על ידי עשיית מלאכה אחרת.
אירע בה פסול בשחיטתה
כגון שנתנבלה - היא מטמאת כנבלה אבל אינה מטמאת את העוסקים בה מדין פרה אדומה כלל , ו
בין קודם פסולה בין לאחר פסולה
-
אינה מטמאה בגדים
מאחר שלא היתה כשרה מעולם, וכל העוסקים אינם עוסקים בפרה אדומה.
ואם אירע פסול מסוים
בהזאתה
שמזים מדמה שבע פעמים כנגד ההיכל, אז העוסקים בה
קודם פסולה
-
מטמאה בגדים
שלהם, מפני שעסקו בה בשעה שהיתה כשרה, והעוסקים בה
לאחר פסולה
-
אינה מטמאה בגדים
שלהם, מפני שהם לא נתעסקו בפרה כשרה.
ו
מקשה רבי זירא:
אי אמרת ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף
ותחילת השחיטה של הפרה ראויה לטמא את העוסק בה, אם כן
לפלוג נמי
[יכול התנא לחלק גם]
בשחיטתה
ויאמר:
אירע בה פסול בשחיטה
כגון ששהה באמצע השחיטה, אז השוחטה
קודם פסולה
-
מטמאה בגדים
שלו, והשוחטה
לאחר פסולה
אם היה אדם אחר -
אינה מטמאה בגדים
שלו!
אמר רבא
: ב
נתקלקלה שחיטה קאמרת
שיש מקום לחלק בין לפני הפסול לבין אחר הפסול?! אין הדבר כן, אלא אפילו לרבי יוחנן שסובר שתחילת השחיטה נקראת שחיטה,
שאני התם
בנתקלקלה השחיטה
דאיגלאי מילתא למפרע
[שנתברר הדבר למפרע]
דלאו שחיטה היא כלל,
ורק כשכל השחיטה היתה כשרה - נקראת ההתחלה בשם שחיטה .
אמר רבא: אי קשיא לי
[אם קשה לי] ממשנה זו, לא קשה לי ממנה על רבי יוחנן אלא
הא קשיא לי: למאן דאמר: אינה לשחיטה אלא בסוף, לפלוג
[יחלק התנא] ברישא של המשנה העוסקת
בהכשרא דפרה,
ואומרת שכל העסוקים בפרה מטמאים בגדים, ויאמר: שהמתחיל בשחיטה לא מטמא בגדים, ו
כגון דשחטוה בתרי גברי
[בשני אנשים],
דגברא קמא לא מטמאה וגברא בתרא מטמאה!
אמר רב יוסף
לרבא:
תרי גברי בחד זיבחא קאמרת?!
[אתה רוצה לומר שהמשנה תדבר בשני אנשים ששחטו זבח אחד?!]
בר מיניה דההוא
[הוצא מדעתך אפשרות זו] לפי שאין לעשות כך, ולא שכיח הדבר שיעשו שלא כדין .
דתנינא: "תזבח"
מלמד
שלא יהו שנים שוחטין זבח אחד. "תזבחהו"
מלמד
שלא יהא אחד שוחט שני זבחים.
ואמר רב כהנא: תזבחהו כתיב
93 .
מברייתא זו למד רב יוסף שאין לשחוט פרה אדומה על ידי שני אנשים שכן דין עשייתה של פרה הוא כדין קרבן, ורב יוסף הבין שאין הבדל בין שני אנשים ששוחטים ביחד לשני אנשים ששוחטים אחד אחרי השני.
Traduction française
Et nous demandons : si le fait que la shehita se termine retarde l'avodah
Dans ce cas, il y aurait pour elle un avodah
du Yom Kippour qui est accomplie
par un autre
qui n'est pas cohen gadol,
Et il est enseigné dans une baraïta : tout le service du Yom Kippour n'est valide que par lui !
Et nous trouvons une solution :
Ainsi dit Reish Lakish :
Reish Lakish :
Il est possible
que si l'on n'a pas gratté [la bête],
elle soit frappée d'invalidité seulement d'après un décret rabbinique, car on pourrait croire qu'il y a une invalidité rabbinique
pour les sacrifices saints si l'on n'a pas accompli tous les signes; mais les Sages n'ont pas rendu plus strict ce qui ferait que ce service fût invalide lorsqu'il est fait par un cohen courant,
c'est pourquoi nous avons enseigné "la majorité d'un chez l'oiseau et la majorité de deux chez la bête"
— nous avons appris qu'il n'y a pas d'invalidité rabbinique lorsqu'on n'a pas gratté.
Et l'on objecte :
Et puisqu'il n'y a même pas d'invalidité rabbinique, à quoi bon gratter ?
— ne valait-il pas mieux ne pas accomplir le service par un autre ?
Et l'on répond :
c'est une mitsva de gratter
afin d'extraire tout le sang, et il est préférable d'accomplir cette mitsva même par un autre.
La Gémara rapporte une divergence d'amoraïm au sujet de l'essence de la shehita.
Dit Rabbi Shimon ben Lakish d'après Levi Sava :
la shehita
n'
acquiert
le nom
de "shehita" que pour la fin de la shehita ; mais le commencement de l'acte de shehita n'est pas appelé "shehita" aux fins des lois qui dépendent du nom "shehita".
Et Rabbi Yochanan dit : la shehita existe du commencement à la fin ;
tout s'appelle shehita.
La Gémara explique maintenant quel est l'enjeu juridique de la divergence entre Reish Lakish et Rabbi Yochanan.
Dit Rava : tous conviennent
que si le commencement de la shehita n'a pas été fait conformément à la loi, par exemple
là où un païen a sacrifié un signe, et
puis un Israélite a sacrifié
un signe d'Israélite
alors la shehita
est invalide ,
parce que même Reish Lakish ne dirait pas "nous suivrons seulement la fin de la shehita",
puisqu'on a opéré une action de tréfa par la main d'un idolâtre,
toute bête à qui l'on a sectionné un seul signe est tréfa [et non réparée] sauf si la coupure a été faite selon les conditions des lois de shehita.
Rava apporte un autre cas qui paraîtrait dépendre de la divergence entre Rabbi Yochanan et Reish Lakish, puis Rava récuse et dit qu'en réalité il n'y a pas de divergence non plus là.
De la même façon qu'ils se sont divisés au sujet de la shehita, ils se divisent aussi à propos de la melika : selon Reish Lakish la melika ne vaut que pour la fin de la melika, et selon Rabbi Yochanan tout l'acte s'appelle melika.
Il y a deux différences entre le chatat de l'oiseau et l'olah de l'oiseau en matière de melika.
a) Pour le chatat il faut effectuer une seule période de melika, et pour l'olah il faut en effectuer deux.
b) Le lieu de la melika de l'olah d'oiseau est au-dessus du fil du sikra . Le cohen grimpait sur le support et se plaçait face au pourtour de l'autel et y effectuait la melika ; si l'on pratiquait la melika en dessous — c'est invalide ; pour le chatat la melika se faisait en dessous. [Zevachim 64b].
Et dit Rava :
aussi pour l'olah d'oiseau,
même s'il serait possible de dire
là où on a fait une melika d'un signe en dessous
qui n'est pas la bonne façon de la melika,
et un signe au-dessus
cela dépend de la divergence entre Rabbi Yochanan et Reish Lakish : si l'on dit que là la melika vaut pour sa fin — la melika a été faite en son lieu ; et si l'on dit que là la melika vaut dès son commencement — la melika n'a pas été faite en son lieu.
La vérité est que l'olah
est invalide
même selon Reish Lakish et quant à l'olah — la fin de la melika est au second signe,
car
quand on pratique la melika d'un seul signe
on y a accompli
quelque chose qui est la conclusion de l'acte du chatat d'oiseau
et il l'a fait invalide
en dessous,
et il y a là une fin de melika invalide.
Rava explique qu'il y a une différence pratique entre Rabbi Yochanan et Reish Lakish en ce qui concerne les shechitaï hors [de l'enceinte].
Celui qui tranche hors de l'ezra est assujetti à la kares. Celui qui tranche un oiseau sacré hors de l'ezra est coupable, et bien que sa melika doive être faite dans l'ezra, il est puni pour avoir tranché à l'extérieur et non pour sa melika.
Dit Rava :
Ils ne se sont divisés que
sur
par exemple lorsqu'un signe de l'olah d'oiseau a été tranché
à l'extérieur et un signe à l'intérieur.
Pour celui qui dit —
que la shehita existe du commencement à la fin —
il tient
quant au commencement de la shehita à l'extérieur,
et pour celui qui dit —
que ce n'est shehita que pour la fin —
il ne tient pas, puisque la fin de la shehita a été à l'intérieur, et auparavant on ne l'appelait pas shehita.
Selon Rava — dans ce cas le shohet n'est pas tenu pour avoir complété par un signe unique parce que pour le chatat d'oiseau il suffit de faire une seule melika ; or il ne pratique pas la melika de l'oiseau mais il l'a tranché, et on ne peut dire qu'il a accompli l'acte que l'on doit faire pour le chatat d'oiseau à l'extérieur ; et puisque la Torah impose la shehita, il faut regarder la fin de l'acte de la shehita selon ce qu'exige l'olah d'oiseau puisqu'il a tranché l'olah d'oiseau à l'extérieur.
Dit à Rava Bar Shimi
à Rava :
"Marr, n'as-tu pas dit ainsi, et de qui s'agit-il ?" [<
et qui est ce]] ce "Marr" ?
C'était Rav Yosef.
Selon Rav Yosef : même
là où un signe fut tranché dehors et un signe dedans est aussi invalide
et il est coupable de kares selon tous, et bien que pour l'olah il faille deux melikot, on considère néanmoins un signe comme l'achèvement de la shehita,
puisqu'il a opéré là un acte qui est celui du chatat d'oiseau à l'extérieur,
bien que ce fut une coupe et non une melika.
Et dit Rav Yosef :
Ils ne se sont divisés que
sur
par exemple lorsqu'un païen a tranché une minorité des signes dehors et ils ont été achevés à l'intérieur
—
pour celui qui dit : la shehita existe du commencement à la fin — il tient ; pour celui qui dit : elle n'est shehita que pour la fin — il ne tient pas
car une minorité des signes n'est l'achèvement dans aucun sacrifice.
Rabbi Zera rétorque
aujourd'hui par la Michna dans Massekhet Parah au sujet de Rabbi Yochanan :
tous ceux qui sont occupés dans la parah
la para rouge
du commencement à la fin
dans ses travaux, depuis le shohet jusqu'à celui qui recueille ses cendres, sont impurs et
impurifient les vêtements
qu'ils portaient au moment de l'opération.
Et
ceux qui y étaient occupés
la rendent invalide
s'ils se sont livrés
à une autre opération au cours de son accomplissement, car ainsi on a déduit des versets que la para rouge est invalidée par l'exercice d'une autre activité.
Il arriva qu'elle fut rendue invalide dans sa shehita
par exemple qu'elle devînt nêbala — elle impurifie comme une nêbala mais ne rend pas impurs ceux qui y travaillaient selon la loi de la para rouge du tout , et
que ce soit avant l'invalidation ou après l'invalidation,
elle n'impurifie pas leurs vêtements
puisqu'elle n'a jamais été valide, et tous les travailleurs n'exerçaient pas le service de la para rouge.
Et si est survenu un certain défaut
dans son engraissage
quand on vidait son sang sept fois en face du Heikhal, alors ceux qui y travaillaient
avant l'invalidation
impurifient leurs vêtements
parce qu'ils ont travaillé alors qu'elle était valide, et ceux qui y travaillaient
après l'invalidation
n'impurifient pas leurs vêtements
parce qu'ils n'ont pas été occupés avec une para valide.
Et
Rabbi Zera objecte :
si tu dis que la shehita existe du commencement à la fin
et que le commencement de la shehita de la vache est apte à rendre impur celui qui y travaille, alors
il faudrait aussi diviser [<
peut-être que le Tanna a aussi distingué]
dans sa shehita
et il dit :
"il lui arriva un défaut dans la shehita"
par exemple qu'elle resta en suspens au milieu de la shehita ; alors la shohechet
avant l'invalidation
rend impur ses vêtements
et la shohechet
après l'invalidation
— s'il y eut une autre personne —
ne rend pas impurs ses vêtements
!
Rava dit :
dans
"si la shehita fut corrompue" as-tu lu cela comme s'il y avait lieu de distinguer entre avant le défaut et après le défaut ?!
Ce n'est pas ainsi ; même pour Rabbi Yochanan qui soutient que le commencement est appelé shehita,
là-bas je dis
que la shehita a été corrompue
de sorte qu'il fut établi après coup [<
ce qui fut établi après coup]
que ce n'est pas du tout une shehita ;
et seulement lorsque toute la shehita fut valide — le commencement est appelé shehita.
Rava dit : ce n'est pas difficile pour moi [<
si cela m'est difficile] par rapport à cette Michna cela ne me pose pas de difficulté vis-à-vis de Rabbi Yochanan, mais
voici ma difficulté : pour celui qui dit qu'il n'y a shehita que pour la fin, de distinguer [<
que le Tanna fasse la division] au début de la Michna qui traite
de l'agrément de la para,
et dit que tous ceux qui travaillent dans la para rendent impurs les vêtements ; et il dira : que celui qui commence la shehita n'impurifie pas les vêtements, et
par exemple que deux hommes l'ayant sacrifiée [<
par deux personnes],
que le premier homme n'impurifie pas et le second homme impurifie !
Rav Yosef dit
à Rava :
"Tu veux dire que la Michna parle de deux hommes qui ont sacrifié un seul sacrifice ?!" [<
Tu veux dire que la Michna traite de deux hommes qui ont tranché un seul korban ?!]
"Retire de ta pensée cette possibilité" [<
éloigne cette possibilité de ton esprit] car il n'est pas permis de faire ainsi, et il n'est pas fréquent que les gens agissent de façon contraire à la loi.
La Michna enseigne : "tu sacrifieras"
cela enseigne
qu'il ne doit pas y avoir deux qui tranchent un même korban. "תזבחהו"
cela enseigne
qu'une même personne ne doit pas trancher deux korbanot.
Et dit Rav Kahana : il est écrit "תזבחהו" 93 .
De cette baraïta Rav Yosef apprit qu'on ne doit pas faire la para adouma par deux personnes car la loi de son accomplissement est comme celle d'un korban, et Rav Yosef comprit qu'il n'y a pas de différence entre deux personnes qui tranchent ensemble et deux personnes qui tranchent l'une après l'autre.