Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 23b (כג:) — le Talmud en français
Houlin 23b (חולין כג:): Car si tu veux le poser selon l’avis de Bar Peda, qui dit que le palguès est douteux, et que, de ce fait, il n’est pas nécessaire d’avoir un verset pour apprendre de lui qu’on…
Texte original — Houlin 23b (כג:)
כי תבעי לך אליבא דבר פדא,
דאמר
שהפלגס הוא ספק, וממילא לא צריך פסוק ללמוד ממנו שמביאים עם הפלגס נסכי איל, אלא מחמת הספק
מייתי
נסכי איל, שהוא מרובה מנסכי כבש,
ומתני,
ועושה תנאי, שאם הפלגס הוא איל הרי כל הנסכים יעלו לחובת הקרבן. ואם הוא כבש, הרי הנסכים שצריך לכבש יהיו לחובת הקרבן, והיתר יהיו בתורת נדבה.
ומעתה יש להסתפק:
מי אמרינן, איל וכבש
בלבד הוא
מתנה,
שאינו מזכיר בתנאו אלא את שתי האפשרויות הללו שמא הפלגס הוא איל או כבש, אבל
בבריה לא מתנה,
שאינו אומר שאם הפלגס הוא בריה בפני עצמה ואינו חייב כלל בנסכים [שהרי בר פדא אינו דורש מהפסוק לרבות את הפלגס לגבי נסכים], יהיו כל הנסכים בתור נדבה. לפי שלדעת בר פדא אין בכלל צד להסתפק שמא הפלגס הוא בריה, וכל הספק הוא רק אם הוא איל או כבש. הלכך, אם אמר הנודר "הרי עלי עולה מן האיל או מן הכבש", והביא פלגס, יצא ידי חובתו ממה נפשך, שהרי יש כאן או איל או כבש.
או דלמא, בבריה נמי מתנה,
שגם זה הוא בכלל הספק שמא הפלגס הוא בריה,
דאמר,
שבנוסף על התנאי שמא הוא איל או כבש, צריך הוא גם לומר:
אי בריה הוה
ואינו חייב כלל בנסכים
ליהוי כוליה
נסכים
נדבה.
ולעניננו, הרי שהנודר שהביא פלגס לא יצא שמא הפלגס אינו איל ולא כבש.
ומסקנת הגמרא:
תיקו!
בעי רבי זירא: האומר: הרי עלי
להביא
לחמי תודה מן החמץ או מן המצה,
שחייבים להביא עם קרבן התודה ארבעים לחמים, שלשים של מצה ועשרה של חמץ, והוא נדר להביא עשרה לחמים בלבד [בלי קרבן] מאיזה סוג שירצה או חמץ או מצה,
והביא שיאור,
לחם שנעשה מבצק שהתחיל להחמיץ ולא נתחמץ לגמרי, ועל ידי כן יצא מכלל מצה ולכלל חמץ עדיין לא הגיע, והוא נקרא "שיאור".
מהו
שיצא ידי חובת נדרו?
ונחלקו רבי מאיר ורבי יהודה מהו "שיאור", ומה דינו, לרבי מאיר - בצק שהכסיפו פניו, דהיינו שהלבין מבחוץ, הרי הוא "שיאור". ואם החמיץ יותר עד שנתהוו בו סדקים, ואפילו אם הסדקים הם דקים שנראים כקרני חגבים [סדק לכאן וסדק לכאן] הרי הוא חמץ גמור, וחייבים כרת על אכילתו בפסח. אך בהיותו "שיאור" אין חייבים עליו כרת, אבל לוקים עליו משום "כל מחמצת לא תאכלו", ככל חמץ נוקשה שאינו ראוי לאכילה, שגם השיאור הזה שהחמיץ קצת ולא גמר להחמיץ אינו ראוי לאכילה.
רבי יהודה מקיל מרבי מאיר בתרתי: א. "הכסיפו פניו" עדיין הוא מצה, ורק ב"קרני חגבים" הוא בגדר "שיאור" עד שיתרבו הסדקים ויתערבו זה בזה שאז הוא חמץ גמור. ב. אין לוקין על אכילת "שיאור", אלא שהוא אסור באכילה.
והשתא הוינן בה בהך איבעיא דרבי זירא:
שיאור דמאן,
באיזה שיאור ואליבא דמאן נסתפק רבי זירא?
אי
ב
שיאור דרבי מאיר,
שהכסיפו פניו אך עדיין לא נסדק כקרני חגבים, והספק הוא
לרבי יהודה,
אם הנודר יוצא בלחם שנעשה מהשיאור הזה אם לאו, תיקשי, הרי הלחם הזה
מצה מעלייתא הוא
לפי רבי יהודה, ובודאי שיוצא בו בתור מצה?
אי
בשיאור
דרבי יהודה,
משנסדק כקרני חגבים, והספק הוא
לרבי מאיר,
הרי גם בזה אין ספק, לפי ש
חמץ
גמור
הוא
אליבא דרבי מאיר, ויוצא בו בתור חמץ.
ואי
בשיאור
דרבי מאיר
לפי
רבי מאיר,
נמי תיקשי, שהרי
מדלקי עליה
לרבי מאיר,
חמץ הוא.
[ומה שאין חייבין עליו כרת הוא משום שאינו ראוי לאכילה]. ואם כן הנודר יוצא בו בתור חמץ ומה הספק של רבי זירא?
ומסקינן:
אלא,
האיבעיא היא בשיאור
דרבי יהודה
לפי
רבי יהודה,
הסובר ששיאור אסור באכילה ואין בו מלקות, הרי שאינו חמץ ודאי, ולכן יש להסתפק,
מאי?
מהו השיאור, האם
ספיקא הוי,
ספק אם הוא חמץ או מצה,
ונפיק
הנודר ידי חובת נדרו
ממה נפשך,
שהרי נדר להביא חמץ או מצה, ואכן הביא שיאור שהוא או חמץ או מצה.
או דלמא,
לא חמץ ולא מצה, אלא
בריה הוא, ולא נפיק
ידי נדרו? ומקשינן על האיבעיא:
והאמר רב הונא: האומר: הרי עלי לחמי תודה
בלבד
! מביא תודה ולחמה.
ואף הנודר הזה, שנדר רק עשרה לחמי תודה, חייב להביא תודה עם ארבעים לחם.
וכיון דאיחייב ליה בתודה ולחמה,
הרי צריך הנודר הזה להביא שלשים לחם מצה ועשרה חמץ. ואם כן, אפילו אם ננקוט ששיאור הוא ספק, לא יוכל להשתמש בלחם שהוא שיאור לצורך נדרו, כי
הא לא ידע האי גברא אי חמץ הוא
השיאור שהביא,
דליתי
לחמי
מצה
נוספים להשלים עליה,
אי מצה הוא, דליתי
לחמי
חמץ
מלבד השיאור. ובהכרח עליו להביא שלשים לחם מצה ועשרה חמץ שהם ודאים, ואם כן, מה הספק של רבי זירא?
ומתרצינן לרבי זירא:
לא צריכא
האיבעיא אלא באופן
דאמר
הנודר:
הרי עלי חלה,
דהיינו עשרה לחם, על מנת
לפטור
בהם
תודתו של פלוני.
ואם כן, אינו צריך להביא את התודה ואת הארבעים לחם, אלא עשרה לחם בלבד.
ואכתי מקשינן:
סוף סוף,
כיון שהנודר אמר "על מנת לפטור תודתו של פלוני", לא יצא ידי חובתו אלא אם כן אותו פלוני אכן ישתמש לצורך קרבנו בשיאור שיביא הנודר, כך שמתוך הארבעים הלחם הוא יפטר מלהביא עשרה לחם משל עצמו. והרי לא יוכל להשתמש בהם, כי
הא לא ידע האי גברא
הפלוני
אי חמץ הוא
השיאור
דליתי מצה. אי מצה הוא דליתי חמץ.
ובהכרח חייב הנודר להביא עשרה לחם שהם או חמץ או מצה ודאים כדי לפטור תודתו של פלוני, ועדיין יקשה מה הספק של רבי זירא?
ומתרצינן:
לא צריכא
האיבעיא דרבי זירא, אלא באופן
דלא אמר
הרי עלי
לפטור,
אלא שאמר: הרי עלי עשרה לחם לתודתו של פלוני מן החמץ או מן המצה! ולא במקום הלחם שפלוני חייב, אלא בנוסף עליהם, שהוא סבור שאפשר להוסיף בתור נדבה על הארבעים לחם של התודה.
השתא מיבעיא לרבי זירא באופן שהביא הנודר שיאור: האם שיאור ספק חמץ או מצה הוא, ו
מיפק גברא ידי נדרו נפיק.
שהרי הביא דבר שהוא או חמץ או מצה כפי שאכן נדר.
או
דלמא בריה הוא, ו
לא נפיק
ידי נדרו, שהרי לא הביא לא חמץ ולא מצה.
ומסקינן:
תיקו!
מתניתין:
פרה אדומה אינה כשרה אלא אם כן שחטו אותה. עגלה ערופה אינה כשרה אלא אם כן ערפו אותה.
נמצא, שה
כשר בפרה
-
פסול בעגלה.
וה
כשר בעגלה
-
פסול בפרה.
גמרא:
תנו רבנן: פרה
אדומה, אם עשאה
בשחיטה, כשרה.
אם עשאה
בעריפה, פסולה.
עגלה
ערופה, אם עשאה
בעריפה, כשרה.
אם עשאה
בשחיטה. פסולה.
נמצאת
למד,
כשר בפרה, פסול בעגלה. כשר בעגלה, פסול בפרה.
ודנה הגמרא:
ותהא פרה כשרה בעריפה מקל וחומר: ומה עגלה, שלא הוכשרה בשחיטה, הוכשרה בעריפה. פרה, שהוכשרה בשחיטה, אינה דין שהוכשרה בעריפה!?
Traduction française
Car si tu veux le poser selon l’avis de Bar Peda,
qui dit
que le palguès est douteux, et que, de ce fait, il n’est pas nécessaire d’avoir un verset pour apprendre de lui qu’on apporte avec le palguès les libations du bélier, mais que c’est en raison du doute qu’on
apporte
les libations du bélier, qui sont plus abondantes que les libations de l’agneau,
et qu’il émet la condition,
en faisant la condition suivante : si le palguès est un bélier, toutes les libations seront affectées à l’obligation du sacrifice ; et s’il est un agneau, les libations requises pour l’agneau seront affectées à l’obligation du sacrifice, tandis que le surplus aura le statut d’une offrande volontaire.
Et désormais, il faut s’interroger :
Disons-nous : « bélier et agneau »
seulement est-il
mentionné dans la condition,
car il ne mentionne dans sa condition que ces deux possibilités : peut-être le palguès est-il un bélier ou un agneau, mais
il ne mentionne pas une créature distincte,
car il ne dit pas que, si le palguès est une créature distincte en elle-même et n’est absolument pas soumis aux libations [puisque Bar Peda ne déduit pas du verset que le palguès est inclus en ce qui concerne les libations], toutes les libations auront le statut d’une offrande volontaire ? C’est que, selon l’avis de Bar Peda, il n’y a absolument pas de possibilité de douter que le palguès soit une créature distincte ; tout le doute porte seulement sur le fait de savoir s’il est un bélier ou un agneau. Par conséquent, si celui qui a fait le vœu dit : « Voici que je prends sur moi d’offrir un holocauste provenant du bélier ou de l’agneau », et qu’il apporte un palguès, il s’est acquitté de son obligation dans tous les cas, puisqu’il y a ici soit un bélier, soit un agneau.
Ou bien peut-être mentionne-t-il aussi une créature distincte dans la condition,
car cela aussi fait partie du doute : peut-être le palguès est-il une créature distincte,
car il dit
qu’en plus de la condition selon laquelle il est peut-être un bélier ou un agneau, il doit également dire :
« S’il est une créature distincte »
et n’est absolument pas soumis aux libations,
que la totalité
des libations
soit une offrande volontaire.
Et pour ce qui nous concerne, celui qui a fait le vœu et apporté un palguès ne s’est pas acquitté de son obligation, car peut-être le palguès n’est-il ni un bélier ni un agneau.
Et la conclusion de la Guemara est :
Teykou !
Rabbi Zéra souleva la question : celui qui dit : « Voici que je prends sur moi
d’apporter
des pains de remerciement provenant du levain ou de la matsa,
car il faut apporter avec le sacrifice de remerciement quarante pains : trente de matsa et dix de levain ; et lui a fait vœu d’apporter seulement dix pains [sans sacrifice], du type qu’il voudra, soit du levain, soit de la matsa,
et il apporta un pain commencé,
pain fabriqué à partir d’une pâte qui a commencé à lever mais n’a pas complètement levé ; ainsi, il est sorti de la catégorie de la matsa, mais n’est pas encore arrivé à celle du levain ; il est appelé « pain commencé
».
Qu’en est-il : s’est-il acquitté de son vœu ?
Rabbi Meïr et Rabbi Yehouda sont en désaccord sur ce qu’est le « pain commencé » et sur son statut. Selon Rabbi Meïr, une pâte dont la surface est devenue blanche, c’est-à-dire qui a blanchi extérieurement, est un « pain commencé ». Et si elle a davantage levé, jusqu’à ce que des fissures s’y soient formées, même si ces fissures sont fines et ressemblent à des cornes de sauterelles [une fissure de chaque côté], c’est du levain complet, et celui qui en mange pendant Pessa’h est passible de retranchement. Toutefois, lorsqu’il s’agit d’un « pain commencé », on n’est pas passible de retranchement à son sujet, mais on reçoit la flagellation en raison de « toute pâte levée, vous n’en mangerez pas », comme pour le levain dur, qui n’est pas propre à la consommation ; car ce pain commencé, qui a un peu levé sans achever sa fermentation, n’est pas non plus propre à la consommation.
Rabbi Yehouda est plus indulgent que Rabbi Meïr sur deux points : a) « sa surface est devenue blanche » est encore de la matsa ; ce n’est que lorsqu’il présente des « cornes de sauterelles » qu’il a le statut de « pain commencé », jusqu’à ce que les fissures se multiplient et se mêlent les unes aux autres, auquel moment c’est du levain complet ; b) on ne reçoit pas la flagellation pour avoir mangé du « pain commencé », mais il est interdit à la consommation.
Et maintenant, nous examinons cette question de Rabbi Zéra :
« Le pain commencé de qui,
selon quel pain commencé et selon l’avis de qui Rabbi Zéra a-t-il soulevé son doute ?
Si
c’est le
pain commencé de Rabbi Meïr,
dont la surface est devenue blanche mais qui ne présente pas encore de fissures semblables à des cornes de sauterelles, et que le doute porte
selon Rabbi Yehouda,
sur le fait que celui qui a fait le vœu s’acquitte ou non avec le pain fabriqué à partir de ce pain commencé, il y a une difficulté : ce pain
est une matsa excellente
selon Rabbi Yehouda, et il s’en acquitte certainement en tant que matsa ?
Si
c’est le pain commencé
de Rabbi Yehouda,
lorsqu’il présente des fissures semblables à des cornes de sauterelles, et que le doute porte
selon Rabbi Meïr,
là encore il n’y a pas de doute, puisque
c’est du levain
complet
qu’il est
selon l’avis de Rabbi Meïr, et il s’en acquitte en tant que levain.
Et si
c’est le pain commencé
de Rabbi Meïr,
selon
Rabbi Meïr,
il y a également une difficulté, puisque
on le frappe
selon Rabbi Meïr ;
c’est du levain. [Et le fait qu’on ne soit pas passible de retranchement à son sujet tient à ce qu’il n’est pas propre à la consommation.] Dès lors, celui qui a fait le vœu s’en acquitte en tant que levain ; quel est donc le doute de Rabbi Zéra ?
?
Et nous concluons :
Mais,
la question porte sur le pain commencé
de Rabbi Yehouda
selon
Rabbi Yehouda,
qui considère que le pain commencé est interdit à la consommation et qu’il n’y a pas de flagellation à son sujet ; il n’est donc pas du levain certain. Il faut ainsi s’interroger :
qu’en est-il ?
Quel est le statut du pain commencé ?
Est-il un doute,
un doute s’il est du levain ou de la matsa,
et le vœu s’en acquitte-t-il
celui qui a fait le vœu,
dans tous les cas,
puisqu’il a fait vœu d’apporter du levain ou de la matsa, et qu’il a effectivement apporté un pain commencé qui est soit du levain, soit de la matsa ?
Ou bien peut-être
n’est-il ni du levain ni de la matsa, mais
est une créature distincte, et il ne s’acquitte pas
de son vœu ? Et nous objectons à cette question :
Or Rav Houna n’a-t-il pas dit : celui qui dit : « Voici que je prends sur moi les pains de mon sacrifice de remerciement »
seulement
apporte un sacrifice de remerciement et ses pains !
De même, celui qui a fait ce vœu, qui n’a fait vœu que de dix pains de remerciement, est tenu d’apporter un sacrifice de remerciement avec quarante pains.
Et puisqu’il est devenu tenu d’apporter le sacrifice de remerciement et ses pains,
il doit apporter trente pains de matsa et dix de levain. Dès lors, même si nous retenons que le pain commencé est un doute, il ne pourra pas utiliser comme objet de son vœu le pain qui est un pain commencé, car
cet homme ne sait pas si celui-ci est du levain,
le pain commencé qu’il a apporté,
pour qu’il apporte
des pains de
matsa
supplémentaires afin de compléter ce qui lui manque,
ou, s’il est de la matsa, pour qu’il apporte
des pains de
levain
en plus du pain commencé. Il est nécessairement tenu d’apporter trente pains de matsa et dix de levain qui soient certains ; dès lors, quel est le doute de Rabbi Zéra ?
Et nous répondons à Rabbi Zéra :
Ce n’est nécessaire
que dans le cas où
il a dit,
celui qui a fait le vœu :
« Voici que je prends sur moi une pâte,
c’est-à-dire dix pains, afin
de dispenser
par eux
le sacrifice de remerciement d’un tel. »
Dès lors, il n’a pas besoin d’apporter le sacrifice de remerciement et les quarante pains, mais seulement dix pains.
Et nous objectons encore :
En définitive,
puisque celui qui a fait le vœu a dit « afin de dispenser le sacrifice de remerciement d’un tel », il ne s’est acquitté de son obligation que si ce tel utilise effectivement, pour son sacrifice, le pain commencé que celui qui a fait le vœu apportera, de sorte que, parmi les quarante pains, il sera dispensé d’apporter dix pains de son propre chef. Or il ne pourra pas les utiliser, car
cet homme ne sait pas,
ce tel,
s’il est du levain,
le pain commencé,
pour qu’il apporte de la matsa ; s’il est de la matsa, pour qu’il apporte du levain.
Celui qui a fait le vœu est nécessairement tenu d’apporter dix pains qui soient certainement soit du levain, soit de la matsa, afin de dispenser le sacrifice de remerciement d’un tel ; et pourtant, la difficulté concernant le doute de Rabbi Zéra subsiste.
Et nous répondons :
Ce n’est nécessaire
que dans le cas de la question de Rabbi Zéra où il
n’a pas dit
« voici que je prends sur moi »
de dispenser,
mais où il a dit : « Voici que je prends sur moi dix pains pour le sacrifice de remerciement d’un tel, provenant du levain ou de la matsa ! » — non pas à la place des pains auxquels celui-ci est tenu, mais en plus d’eux, car il pense qu’il est possible d’ajouter une offrande volontaire aux quarante pains du sacrifice de remerciement.
À présent, la question de Rabbi Zéra se pose dans le cas où celui qui a fait le vœu a apporté un pain commencé : le pain commencé est-il un doute s’il est du levain ou de la matsa, et
l’homme s’acquitte-t-il de son vœu ?
Car il a apporté une chose qui est soit du levain, soit de la matsa, comme il l’avait effectivement promis.
Ou
bien peut-être est-il une créature distincte, et
il ne s’acquitte pas
de son vœu, puisqu’il n’a apporté ni levain ni matsa.
Et nous concluons :
Teykou !
Michna :
La vache rousse n’est apte que si on l’a égorgée. La génisse à la nuque brisée n’est apte que si on lui a brisé la nuque.
Il s’ensuit que ce qui est
apte pour la vache —
est inapte pour la génisse.
Et ce qui est
apte pour la génisse —
est inapte pour la vache.
Guemara :
Les maîtres ont enseigné : la vache
rousse, si on l’a accomplie
par l’égorgement, elle est apte.
Si on l’a accomplie
par brisement de la nuque, elle est inapte.
La génisse
à la nuque brisée, si on l’a accomplie
par brisement de la nuque, elle est apte.
Si on l’a accomplie
par l’égorgement, elle est inapte.
Il s’ensuit
qu’il a appris :
ce qui est apte pour la vache est inapte pour la génisse ; ce qui est apte pour la génisse est inapte pour la vache.
Et la Guemara examine :
La vache ne devrait-elle pas être apte par brisement de la nuque, par kal va’homer : de même que la génisse, qui n’est pas rendue apte par l’égorgement, est rendue apte par le brisement de la nuque, à plus forte raison la vache, qui est rendue apte par l’égorgement, ne doit-elle pas être rendue apte par le brisement de la nuque ?