Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 11a (יא.) — le Talmud en français
Houlin 11a (חולין יא.): Rav Aha bar Yaakov Il répondra à toi : que celui que le cohen met en délivrance depuis sa maison, cela pose une difficulté. par exemple qu'il existe dans le voisinage ligne…
Texte original — Houlin 11a (יא.)
ורב אחא בר יעקב
יתרץ לך: הא דמסגירו הכהן מתוך ביתו, מיירי
כגון דקיימי דרא
[שורה]
דגברי
מהבית המנוגע עד לבית הכהן. וזה שעומד במפתן הבית המנוגע אומר לזה שאחריו,
ו
כן הלאה,
אמרי
זה לזה "
לא בצר"
הנגע, "
לא בצר", "כדקאי
-
קאי",
עד שמגיעה השמועה לכהן בביתו, ועל פי זה מסגירו.
ודנה הגמרא:
מנא הא מילתא דאמור רבנן "זיל בתר רובא"!?
ותמהינן:
מנלן?!
מאי קא מיבעיא לך? והא מקרא מפורש הוא,
דכתיב "אחרי רבים להטות"!?
ומפרשינן:
רובא דאיתא קמן, כגון ט' חנויות
המוכרות בשר שחוטה, ואחת מוכרת בשר נבילה, ונמצא בשר בעיר, ואין ידוע מאיזו חנות הוא פרש.
ו
כן
סנהדרין
, שי"ב דיינים מזכים את הנידון, וי"א דיינים מחייבים אותו.
כל כהאי גוונא
לא קמיבעיא לן
מנא לן דאזלינן בתר רובא. שהרי הכתוב "אחרי רבים להטות", מדבר בדיינים, שניכר ועומד לפנינו רוב הדעות המזכות כנגד מיעוט הדיעות המחייבות, ואמרה תורה להכריע אמיתות הדין על פי הרוב. ומכאן ילפינן נמי לתשע חנויות המוכרות בשר שחוטה ואחת בשר נבילה, שיש בהן רוב הניכר לפנינו לעומת החנות האחת המוכרת בשר נבילה.
כי קמיבעיא לן: רובא דליתא קמן, כגון
יבם
קטן
ויבמה
קטנה,
שאמרו חכמים "יגדלו זה עם זו", ולא חיישינן שמא ימצא הקטן סריס לכשיגדל, והקטנה איילונית [שאז אין בהם מצות יבום, דרחמנא אמר "להקים שם לאחיו" והני לאו בני הקמת שם נינהו, ונמצא דפוגע בערות אשת אחיו שלא במקום מצוה], אלא אזלינן בתר רוב שאינן סריסין ורוב שאינן איילוניות. והרוב הזה הרי אינו רוב הקיים ועומד לפנינו, אלא הוא מאומד הדעת על פי טבעו של עולם, ועל רוב שכזה מיבעיא לן -
מנלן
דאזלינן בתריה?
אמר רבי אלעזר
:
[
סימן זמן שבח מכנש
]
.
אתיא מרישא
[מהראש]
של עולה,
שקרב למזבח כמו שהוא מבלי שבודקים אותו להווכח שאין בו סימני טריפה, אלא סמכינן על הרוב הטבעי של בהמות כשרות.
דאמר קרא
בעולה "
ונתח אותה לנתחיה".
ודרשינן: "
אותה לנתחיה", ולא
ינתח את
נתחיה לנתחים
נוספים. לפיכך, אינו יכול לחצות את הראש ולבדוק את קרום המוח.
ו
אם כן,
ניחוש שמא ניקב קרום של מוח,
ומי"ח טריפות הוא. ואין טריפה ראויה למזבח, כדממעטינן מקרא ד"מן הבקר", להוציא את הטריפה.
אלא לאו,
על כרחך, הא דלא חיישינן לזה, הוא
משום דאמרינן: "זיל בתר רובא".
ורוב בהמות אינן טריפות, ואף שאין הרוב עומד לפנינו, אלא הוא רוב שבטבע.
ומכאן למדנו לכל התורה כולה דאזלינן בתר רובא, אף ברובא דליתא קמן.
ודחינן: ו
ממאי
דסמכינן ארובא?דלמא אכן אין מקטירין את העולה עד
דפלי
[שמבקע]
ליה
לראש העולה באופן שאינו מחלקו לשני חלקים,
ובדק ליה
לקרום המוח.
ואי
קשיא לך, והא אין לעשות כן
משום
דרשה ד"
אותה לנתחיה, ולא נתחיה לנתחים"
לא קשיא, ד
הני מילי
דאסור -
היכא דחתיך ליה לגמרי
לשני נתחים
. אבל היכא
שחותכו ואינו מבדילו לשניים,
ד
אכתי
לייף
[מחובר]
, לית לן בה
להך איסורא, ומותר לעשות כן. ואם כן, ליכא ראיה דסמכינן על הרוב.
מר בריה דרבינא אמר: אתיא
דין רוב
משבירת עצם בפסח. דאמר רחמנא
בקרבן פסח "
ועצם לא תשברו בו"!
ואסור לשבור את עצם הגלגלת.
ו
אם כן
ניחוש שמא ניקב קרום של מוח,
והיאך מותר לאוכלו, והא ספק טריפה הוא?
אלא לאו, משום דאמרינן "זיל בתר רובא"
דבהמות שאינן טריפה. ומכאן למדנו דין רוב לכל התורה.
ודחינן:
ממאי
דלא בדקינן ליה?
דלמא דמנח גומרתא
[גחלת] עליה,
וקלי ליה
לעצם הגולגולת,
ו
אחר שנשרפת, מצי
בדיק ליה
לקרום, ולעולם לא סמכינן ארובא. ומותר לעשות כן, שהרי שנינו שלא חשיב שבירת עצם בקרבן פסח בהכי.
כ
דתניא: המחתך בגידים
של קרבן פסח, אף על פי שקשין כעצמות
, והשורף בעצמות
-
אין בו משום שבירת עצם.
רב נחמן בר יצחק אמר: אתיא
דין רוב
מאליה
של שלמי כבש, שקריבה האליה בשלימות על המזבח עם האימורים בלא שינתחו אותה, על אף שעובר דרכה חוט השדרה שמתחיל מהמוח ומסתיים באליה. ואסור לנתחה, אלא הרי היא קריבה למזבח בשלמות, משום
דאמר רחמנא
[ויקרא ג]
"חלבו
-
האליה תמימה.
לעמת העצה - יסירנה. וכיון שאי אפשר לחותכה,
ליחוש שמא נפסקה חוט השדרה
העובר בה, ונעשית טריפה בהכי. שהרי לא מצינו לבודקה.
אלא לאו,
לא חיישינן להכי,
משום דאמרינן "זיל בתר רובא".
וכי תימא
לדחות,
דמתתאי פסק לה
לאליה [שחותכה לא בתחלתה ממש, אלא מחוץ למקום הקרוי "בין הפרשות", שהוא כנגד הירכיים, ששם מסתיים חוט השדרה]. ומשם ועד קצה הזנב היא ה"אליה", ותו לא, ולכן אינה טעונה בדיקה לפי שהחוט העובר בה אין לו כבר דין שדרה. ואפילו אם נפסק שם אין הבהמה נטרפת בכך. ורק ממנה ולמעלה עד המח בעינן שלא יפסק, והתם שפיר מצינו למיבדקיה - הא ליכא למימר הכי.
שהרי "
לעומת העצה
יסירנה"
אמר רחמנא.
ו"עצה" לשון כליות הוא. [כדאמרינן "הלב מבין והכליות יועצות"]. ומשמע, שתחלת האליה היא מ
מקום שהכליות יועצות.
והתם עדיין מ"בין הפרשות" ולפנים הוא, ודין שדרה לו. ואם נפסק שם החוט, נטרפת הבהמה בכך.
ומאחר שאי אפשר לקורעה, כדי לבדוק אם לא נפסק בה חוט השדרה, דהא "תמימה" בעינן, שפיר מוכח דסמכינן על רוב בהמות כשירות.
ושוב דחינן: ואכתי
ממאי
דלא בדקינן לה?
דלמא דפתח לה
לאליה
ובדיק לה. ואי משום "תמימה"
אי אפשר לפותחה, הרי
הני מילי
דאסור, דוקא
היכא דחתכה לגמרי
ומפרידה לשני חלקים.
אבל היכא
שפותחה באופן שאינה נבדלת לשניים לגמרי,
ד
אכתי
לייף, לית לן בה
להאי איסורא! משום דאכתי "תמימה" מיקרי. ובכהאי גוונא מצי למיבדקה שלא נטרפה.
רב ששת בריה דרב אידי אמר: אתיא
דין רוב
מעגלה ערופה. דאמר
בה
רחמנא
[דברים כא] "וכל זקני העיר ההיא הקרובים אל החלל ירחצו את ידיהם על העגלה הערופה בנחל", ודרשינן: "
הערופה"
-
כשהיא שלמה,
שכך
תיהוי
לעולם, כמו שהיתה בשעת עריפה.
ו
כיון שאי אפשר לחותכה ולבודקה,
ליחוש דלמא טריפה היא.
אלא לאו,
אינה צריכה בדיקה,
משום דאמרינן "זיל בתר רובא".
וכי תימא
דלאו משום דסמכינן ארובא הוא, אלא בין כך אין צריכה בדיקה, משום ד
מאי נפקא מינה
אי טריפה היא או לא, דהא לאו קרבן היא - ליכא למימר הכי.
ד
הא אמרי דבי רבי ינאי
: עגלה ערופה אסורה בהנאה, משום ד"
כפרה" כתיב בה
בעגלה ערופה,
כ
מו ב
קדשים.
שנאמר בה "כפר לעמך ישראל וגו' ונכפר להם הדם". והוא הדין דאית לן למילף לענין טריפה. דכשם שטריפה פסולה למזבח, כן פסולה ב"עגלה ערופה".
ובהכרח, משום דסמכינן ארובא לא חיישינן להכי. ושפיר מוכח מהכא דין רוב.
רבה בר רב שילא אמר: אתיא
דין רוב
מפרה אדומה. דאמר
בה
רחמנא "ושחט
אותה לפניו"
,
ובפסוק שלאחריו נאמר
"ושרף
את הפרה לעיניו. ודרשינן,
מה שחיטתה כשהיא שלמה, אף שריפתה כשהיא שלמה.
וכיון שאי אפשר לחותכה ולבודקה קודם שריפתה,
ליחוש דלמא טרפה היא.
אלא לאו,
זה שאין צריכה בדיקה, הוא
משום דאמרינן "זיל בתר רובא".
ורוב בהמות כשירות הן.
וכי תימא
לדחות, דהא דלא בעינן בדיקה הוא משום דלאו קרבן היא, ולכן
מאי נפקא מינה
אי טריפה היא או לא -? ליכא למימר הכי.
דהא "
חטאת" קרייה רחמנא.
כדכתיב בה "למי נדה, חטאת היא". וילפינן מינה שדין פרה אדומה הוא כדין קדשי מזבח, על אף שהיא קדושה בקדושת בדק הבית. וגם לענין שטריפה פוסלת בה הרי היא כקדשי מזבח. ושפיר מוכח מינה דין רוב.
רב אחא בר יעקב אמר: אתיא
דין רוב
משעיר המשתלח
של יום הכיפורים
. דרחמנא אמר "ולקח את שני השעירים".
ודרשינן,
שיהיו שניהם
שני השעירים [השעיר לה' והשעיר לעזאזל]
שוים.
Traduction française
Rav Aha bar Yaakov
Il répondra à toi : que celui que le cohen met en délivrance depuis sa maison, cela pose une difficulté.
par exemple qu'il existe dans le voisinage
ligne
les hommes
de la maison du lépreux jusqu'à la maison du cohen. Et celui qui se tient sur le seuil de la maison du lépreux dit à celui qui est derrière lui
et
ainsi de suite,
disent
l'un à l'autre "<
"pas à la lisière"
, "<
"pas à la lisière", "car il a établi" -
"il tient", jusqu'à ce que la nouvelle parvienne au cohen dans sa maison, et selon cela il le met en délivrance.
Et la Gemara débat :
D'où vient cette chose que nos Rabbins ont dite "זיל בתר רובא"!?
et nous en étonnons :
D'où (venez-vous)?!
Que te faut-il? Or le verset est explicite,
car il est écrit "après la majorité incliner"!?
Et nous expliquons :
La majorité qui se trouve devant nous, par exemple neuf boutiques
qui vendent de la viande abattue rituellement, et une seule qui vend de la viande nécrosée ; et de la viande se trouve en ville, et l'on ne sait de quelle boutique elle provient.
Et
ainsi
la Sanhédrin
où douze juges acquittent le cas et une autre opinion dont les juges condamnent.
Dans tous ces cas
il ne nous est pas demandé
d’où vient l’idée que nous suivons la majorité ? Car le verset "après la majorité incliner" parle des juges, qu’une majorité d’opinions acquittantes se présente et se tient devant nous contre une minorité d’opinions condamnantes, et la Torah a ordonné de décider de la vérité du droit selon la majorité. Et de là nous déduisons aussi le cas des neuf boutiques vendant de la viande abattue et une vendant de la viande nécrosée, où il y a une majorité manifeste devant nous par rapport à la boutique unique vendant de la viande nécrosée.
Car il vient à nous : une majorité qui ne se tient pas devant nous, par exemple
le yavam
mineur
et la yevama
mineure,
les Sages ont dit "qu’ils grandiront l’un avec l’autre", et nous ne craignons pas que le garçon devienne eunuque quand il grandira, et que la fille soit stérile [alors il n’y a pas chez eux l’obligation du yibum ; car la volonté divine dit "d’ériger un nom à son frère" et ceux-ci ne sont pas des fils pour l’érection d’un nom], donc nous suivons la majorité selon qu’ils ne sont pas eunuques et la majorité qu’elles ne sont pas stériles. Et cette majorité n’est pas la majorité qui se tient devant nous, mais c’est une estimation de l’esprit selon l’ordre naturel du monde, et pour une telle majorité il nous faut (la suivre). —
D’où (cela) ?
que nous suivons ces deux.
Dit Rabbi Elazar :
Signe : le temps où l’holocauste approche.
Il arriva d’abord
du début
de l’olah,
qui s’approche de l’autel tel quel sans qu’on le vérifie pour constater qu’il n’a pas de signes de trépas ; mais nous nous appuyons sur la majorité naturelle des animaux casher.
Car il est écrit
au sujet de l’olah "<
"et il la découpera en ses morceaux".
et nous en interprétons : "<
"la [pièce] en ses morceaux", et non
qu’il ne découpe pas
ses morceaux en plusieurs morceaux
en addition. Par conséquent il ne peut fendre la tête et examiner la membrane cérébrale.
Or
si tel est le cas,
on craint que l’on n’ait percé la membrane du cerveau,
et c’est une possibilité de trépas. Et un trépas n’est pas digne de l’autel, comme on déduit du verset "parmi le petit bétail", d’écarter le trépas.
Mais non,
néanmoins, ce que nous ne craignons pas cela, c’est
parce que nous disons : "zil batar ruba".
.La majorité des bêtes ne sont pas trépassées, et même si la majorité ne se tient pas devant nous, c’est une majorité de la nature.
.Et d’ici nous apprenons pour toute la Torah que nous suivons la majorité, même pour une majorité qui ne se tient pas devant nous.
De quoi (s’agit-il)
Que nous nous appuyons sur la majorité ? Peut‑être en effet on ne met pas l’encens sur l’olah jusqu’à
qu’on fende
qui se fend
à elle
en haut de l’olah de manière à ne pas la diviser en deux parties,
et qu’on la vérifie
pour la membrane cérébrale.
Or si
tu trouves cela difficile, or il n’est pas permis de faire ainsi
à cause
de l’interprétation : "<
"la [pièce] en ses morceaux", et non "ses morceaux en morceaux" -
ceci n’est pas difficile, car
ces paroles
qu’il est interdit
là où il la tranche entièrement
en deux morceaux.
Mais là où
on l’a taillée et cela ne la sépare pas en deux,
(alors)
elle reste
attachée
, nous n’avons pas sur cela
d’interdit ; et il est permis de le faire. Et donc, il n’y a pas de preuve que nous nous appuyions sur la majorité.
Mar barya de Ravina dit : il vient
la loi de la majorité
du fait de briser un os dans le Pessah. Car le Saint a dit
au sujet du korban Pessah "<
"et nul os vous ne briserez en lui" !
et il est interdit de briser l’os du crâne.
Or
si tel est le cas
on craint qu’on ait percé la membrane du cerveau,
comment est‑il permis de le manger, or c’est un doute de trépas ?
Mais non, parce que nous disons "zil batar ruba"
que pour les bêtes qui ne sont pas trépassées. Et d’ici nous apprenons la loi de la majorité pour toute la Torah.
Et nous demandons :
De quoi (s’agit-il)
que nous ne la vérifions pas ?
Peut‑être parce que la braise est achevée
sur elle,
et elle la chauffe
jusqu’à l’os du crâne,
et
après qu’elle est consumée, il convient
de la vérifier
pour la membrane, et nous ne nous appuyons jamais sur la majorité. Et il est permis de faire ainsi, car nous avons appris dans une Mishna que briser un os dans le korban Pessah n’est pas considéré ainsi.
Comme il est enseigné : ce qui est incisé dans les tendons
du korban Pessah, même si cela est dur comme des os
, et celui qui brûle avec les os
il n’y a pas en cela l’interdit de briser un os.
Rav Nachman bar Yitzchak dit : il vient
la loi de la majorité
du flanc (aliya)
du shelamim d’agneau, dont l’aliya est offerte entière sur l’autel avec les morceaux sans qu’on la découpe, bien que la moelle épinière traverse et commence au cerveau et se termine dans l’aliya. Et il est interdit de la découper, car elle est offerte entière sur l’autel, [et] car
le Saint a dit
"<
ses graisses" -
"l’aliya est parfaite."
en face de "la volonté" — il l’enlèvera. Et puisque l’on ne peut la couper
par crainte que la moelle épinière qui la traverse ne soit rompue,
et qu’elle devienne ainsi trépassée. Car nous ne trouvons pas qu’on la vérifie.
Mais non,
nous ne craignons pas ainsi,
parce que nous disons "zil batar ruba".
Et si tu dis
pour contester,
qu’il a été décidé pour l’aliya
que la partie découpée n’est pas à son commencement véritable, mais en dehors du lieu qu’on appelle "entre les séparations", qui correspond aux hanches, là où se termine la moelle. Et de là jusqu’à l’extrémité de la queue est l’aliya, et rien de plus, et par conséquent elle n’a pas besoin d’examen puisque le fil qui la traverse n’a plus la qualité de moelle. Et même si la coupe se trouve là, l’animal n’est pas trépassé pour cela. Et seulement de là et au‑dessus jusqu’au cou nous demandons qu’il ne soit pas rompu ; et là, il est clair que nous trouvons qu’on vérifie — peut‑on cependant dire ainsi ?]
car "<
en face de la volonté"
il l’enlèvera"
a dit le Saint.
le lieu où les reins se conjuguent.
Et donc c’est encore à l’intérieur du "entre les séparations" et c’est antérieur à lui, et c’est la loi d’une moelle. Et si le fil est rompu là, l’animal est trépassé pour cela.
.Et puisque l’on ne peut la déchirer pour vérifier si la moelle n’y a pas été rompue, car "parfaite" nous est nécessaire, il est prouvé clairement que nous nous appuyons sur la majorité des animaux comme étant propres.
De quoi (s’agit‑il)
que nous ne la vérifions pas ?
Ne serait‑ce pas qu’on l’ouvre pour l’aliya
et qu’on la vérifie ?
et qu’on la vérifie. Et si à cause de "parfaite"
si on ne peut l’ouvrir, alors
ces paroles
sont interdites, seulement
là où elle a été coupée complètement
et séparée en deux parties.
Mais là où
elle a été ouverte d’une manière qui ne la sépare pas complètement en deux,
(alors)
elle reste
attachée, nous n’avons pas sur elle
d’interdit ! Parce que c’est là que "parfaite" s’applique dans le sens minimal. Et dans ce genre il convient de la vérifier qu’elle n’est pas trépassée.
Rav Sheshet barya de Rav Idi dit : il vient
la loi de la majorité
pour la génisse arapha. Car il est dit
au sujet de
le Saint
"< " et nous interprétons : "<
"l’arapha" —
lorsqu’elle est entière,
elle subsistera
." pour toujours, comme elle fut au moment de l’araphah.
Et
puisqu’on ne peut la couper et la vérifier
par crainte qu’elle soit trépassée.
Mais non,
elle n’a pas besoin d’examen,
parce que nous disons "zil batar ruba".
Et si tu dis
que ce n’est pas parce que nous nous appuyons sur la majorité, mais que de toute façon elle n’a pas besoin d’examen, parce que
qu’en découle‑t‑il
si c’est trépas ou non, puisqu’elle n’est pas un korban — on ne peut pas dire ainsi.
Voici que "<
la Torah appelle [la génisse] "offrande expiatoire".
comme il est écrit à son sujet "à qui est impur, c’est une expiation". Et nous déduisons de là que la loi de la vache rousse est comme la loi des sanctuaires du Mizbéach, bien qu’elle soit sanctifiée par la sainteté d’examen du Temple. Et aussi en ce qui concerne la trépas qui la rend impure, elle est comme les sanctuaires du Mizbéach. Et il est donc prouvé par cela la loi de la majorité.
Rav Aha bar Yaakov dit : il vient
la loi de la majorité
du bouc envoyé
du jour de Kippour
Car le Saint a dit "et il prendra les deux boucs".
et nous en déduisons,
qu’ils soient tous deux
les deux boucs [le bouc pour l’Éternel et le bouc pour Azazel]]
égaux.