Version texte de ce daf : original et traduction

Houlin 111a (קיא.) — le Talmud en français

Houlin 111a (חולין קיא.): Il lui dit Abayé à Rav Safra : De là, il n’y a pas de preuve. Car peut-être là-bas il s’agit d’un foie interdit, par exemple d’un foie de bête téréfa, et l’interdit ne…

Texte original — Houlin 111a (קיא.)

אמר ליה

אביי לרב ספרא: משם אינה ראיה. כי

דילמא התם

מדובר

בכבדא דאיסורא

, כגון בכבד של טריפה, ואין האיסור מחמת הדם הנפלט מן הכבד אלא

ומשום שמנוניתא

של הכבד הטריפה, שאוסרת את החתיכה המתבשלת עמה משום שבלעה החתיכה משמנונית של הכבד האסור משום טרפה. וכך אמר התנא של המשנה במסכת תרומות: הכבד האסורה - אוסרת את חבירתה שהתבשלה עמה, משום שמנונית האיסור שבלעה ממנה חבירתה. אבל כבד המותרת שהתבשלה עם חתיכת בשר טריפה אינה נאסרת, לפי שהכבד טרודה לפלוט דם וכל עוד היא טרודה לפלוט היא אינה בולעת.

ואילו אני -

משום דמא

שיוצא מכבד כשרה הסתפקתי -

מאי?

האם דם הכבד, שכשר לאכילה בהיותו בתוך הכבד, משום שעיקרו של הכבד דם הוא, ולמרות זאת התירה אותו התורה, האם הוא מותר גם כשפרש מהכבד ונתן טעם בחתיכת בשר אחרת, או שמא משעה שפירש מהכבד הרי הוא אסור באיסור דם, ואוסר את החתיכה שנבלע בה.

כי הדר

רב ספרא,

סליק, אשכחיה לרב זריקא

, ושאלו מה דינו של דם הכבד לאחר שפירש ונתן טעם בחתיכה אחרת.

אמר ליה

רב זריקא:

האי נמי לא תיבעי לך! דאנא, וינאי בריה דרבי אמי, איקלען לבי יהודה בריה דרבי שמעון בן פזי, וקריבו לן קניא בקופיה

, את הקנה של הבהמה עם כל המחובר אליו, והיינו - הלב, הכבד והריאות. וכולם נתבשלו ביחד -

ואכלנא

אותם.

ומוכח, שלמרות שהתבשלו הלב והריאות יחד עם הכבד הם לא נאסרו מחמת הדם הנפלט מהכבד. ומוכח מזה שהדם הנפלט מהכבד אינו אסור משום דם.

מתקיף לה רב אשי, ואיתימא רב שמואל מזרוקיניא: ודלמא פי קנה

-

חוץ לקדרה הוה

, ולא יצא הדם לתוך הקדרה אלא נשפך הדם של הכבד, דרך קנה הכבד, אל תוך הקנה הגדול של הריאה, ומשם הוא נשפך החוצה, ולפיכך היה מותר להם לאכול את הלב והריאות על אף שנתבשלו יחד עם הכבד!?

אי נמי

, יתכן כי

מיחלט הוה חליט ליה מעיקרא

לכבד לבדו, ומשנחלט נצמת הדם בתוכו ושוב אינו יוצא [והדם המובלע בתוך הכבד שרי לאוכלו, שהרי לא נפלט!].

כי הא דרב הונא, חלטי ליה

, אנשי ביתו, לכבד -

בחלא

. בחומץ, ומשנחלט בחומץ שוב אינו פולט דם, ואז היו מבשלים אותו עם בשר אחר.

ורב נחמן, חלטי ליה

, אנשי ביתו, לכבד -

ברותחין

.

וסבר רב פפא קמיה דרבא, למימר

כבד שצמתו אותו בחומץ, הרי אותו

חלא

שנצמת בו הכבד

אסיר

, משום שמקצת מן הדם נפלט והתערב בחומץ.

אמר ליה

רבא:

אי חלא

, החומץ שחלטו בו את הכבד,

אסיר

-

איהו

, הכבד גופו,

נמי אסיר!

שהרי

כי היכי דפליט

הכבד דם אל תוך החומץ בשעה שחולטים אותו,

הדר בלע

מן החומץ את הדם שנפלט, כיון שנצמת ואינו טרוד לפלוט הרי הוא חוזר ובולע, והיה הכבד עצמו צריך להאסר. אלא, מכאן ראיה, שבשעה שחולטים אותו נצמת הדם בתוכו, ואין הוא פולט החוצה דם בכלל.

רב שבא איקלע

[הזדמן]

לבי רב נחמן, אייתו ליה כבדא שליקא

[כבד שלוק, כלומר, מבושל. ועיין תוספות שלא היה הכבד נחלט ברותחים!],

ולא אכל

רב שבא מהכבד המבושל.

אמרו ליה

לרב נחמן:

בר בי רב

, תלמיד,

דלגיו

, שהתארח אצלך בביתך,

לא אכיל

מתבשיל הכבד שהוגש לו. שאל אותם רב נחמן

ומנו

אותו תלמיד? וענו לו

רב בר שבא!

אמר להו רב נחמן: גאמו

, הגמיאוהו

ל"שבא"

[קרא לו על שם אביו] בעל כרחו!

ואמרינן:

כתנאי!

שנחלקו תנאים בדין הכבד שנשלק.

דתניא:

רבי אליעזר אומר: הכבד אוסרת

את המתבשל עמה בקדרה,

ואינה נאסרת

בבישולה,

מפני שפולטת

את דמה בזמן הבישול

ואינה בולעת

ממנו, משום שהיא טרודה לפלוט.

רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר

: אם היתה

מתובלת

, מרכך אותה התבלין ולכן היא

אוסרת

את המתבשל עמה,

ו

גם

נאסרת

בעצמה, כי מחמת ריכוכה מחמת התבלין היא בולעת מהדם אפילו בשעה שהיא טרודה לפלוט.

ואם היתה

שלוקה

הרבה מאד הרי היא

אוסרת ו

גם

נאסרת

בעצמה. לפי שאחר שגומרת לפלוט את הדם היא חוזרת ובולעת, שהרי נשלקה הרבה מאד, מעבר לזמן שהיא פולטת.

רבה בר רב הונא אקלע לבי רבה בר רב נחמן. אייתי לקמי

ביום השבת

תלת סאוי טחאי

[שלש סאה של פת נקיה, וטחו את פניה של הפת בשמן ובדבש].

אמר להו: מי הוה ידעיתו דאתינא

, כיצד ידעתם שבכוונתי להגיע אליכם, שטרחתם מערב שבת להכין פת שכזאת לכבודי?

אמרו ליה

: לכבוד שבת הכנו את הפת, שהיא חשובה בעינינו לא פחות מאורח נכבד כמוך, כי

מי עדיפת לן מינה

משבת,

דכתיב

בה "

וקראת לשבת עונג

".

אדהכי, אשכח

רבה בר רב הונא,

ההוא כבדא דהוה בה סימפונא דבליעא

בו

דמא

.

אמר להו: אמאי עבדיתו הכי

, והרי רק דם הכבד הבלוע בכבד עצמו מותר לאוכלו [כשלא פורש החוצה], אבל דם הסימפונות הכנוס בו [ועי' תוספות "וחתוכיה"], לא הותר!?

אמרו ליה: אלא היכי נעביד?

אמר להו: קרעו

את הכבד

שתי וערב, וחיתוכא

של הכבד, כשתבואו לצלותו בתנור, יהיה

לתחת

, שיהיה חיתוכו של הכבד מופנה כלפי מטה כדי שיזוב הדם הכנוס לתוכו ויצא למטה.

Traduction française

Il lui dit

Abayé à Rav Safra : De là, il n’y a pas de preuve. Car

peut-être là-bas

il s’agit

d’un foie interdit,

par exemple d’un foie de bête téréfa, et l’interdit ne provient pas du sang qui s’échappe du foie, mais «)

de la graisse

du foie de la bête téréfa, qui interdit le morceau cuit avec lui, parce que le morceau a absorbé la graisse du foie interdit en raison de la téréfa. Ainsi a dit le tan[n]a de la Michna dans le traité Teroumot : le foie interdit interdit son voisin qui a cuit avec lui, à cause de la graisse de l’interdit que son voisin a absorbée de lui. Mais le foie permis qui a cuit avec un morceau de viande de téréfa ne devient pas interdit, car le foie est occupé à expulser du sang, et tant qu’il est occupé à l’expulser, il n’absorbe pas.

Quant à moi —

à cause du sang

qui sort d’un foie d’animal apte, je me suis interrogé —

qu’en est-il ? Le sang du foie, qui est apte à la consommation lorsqu’il se trouve à l’intérieur du foie, puisque l’essentiel du foie est du sang et que, malgré cela, la Torah l’a permis, est-il également permis lorsqu’il s’est séparé du foie et a donné son goût à un autre morceau de viande, ou bien, dès lors qu’il s’est séparé du foie, est-il interdit de l’interdit du sang et interdit-il le morceau dans lequel il a été absorbé ?

Lorsqu’il revint

Rav Safra,

il monta et trouva Rav Zerika, et lui demanda quel était le statut du sang du foie après qu’il s’est séparé et a donné son goût à un autre morceau.

Rav Zerika lui dit

Rav Zerika :

Cela non plus, tu n’as pas à te le demander ! Moi et Yanai, fils de Rabbi Ami, nous nous sommes trouvés chez Yehouda, fils de Rabbi Chimon ben Pazi, et ils nous ont présenté le roseau avec tout ce qui y était attaché,

c’est-à-dire le conduit de l’animal avec tout ce qui y était attaché, à savoir le cœur, le foie et les poumons. Et tous cuisirent ensemble —

et nous les avons mangés

.

Il est donc prouvé que, bien que le cœur et les poumons aient cuit avec le foie, ils ne sont pas devenus interdits à cause du sang expulsé par le foie. Il est donc prouvé de là que le sang expulsé par le foie n’est pas interdit comme sang.

Rav Achi objecta — et certains disent : Rav Chemouel de Zéroukinya : Mais peut-être que l’ouverture du conduit —

était à l’extérieur de la marmite,

et que le sang ne sortait pas dans la marmite, mais que le sang du foie se déversait, par le conduit du foie, dans le grand conduit du poumon, d’où il se déversait à l’extérieur ; c’est pourquoi il leur était permis de manger le cœur et les poumons, bien qu’ils eussent cuit ensemble avec le foie !?

Ou bien encore,

il est possible que

d’abord, on eût fait bouillir le foie seul,

pour le foie seul ; et, une fois qu’il a été ainsi ébouillanté, le sang s’est coagulé à l’intérieur et ne sort plus [et le sang contenu dans le foie est permis à la consommation, puisqu’il n’a pas été expulsé] !].

Comme dans le cas de Rav Houna : on lui faisait bouillir,

les gens de sa maison, le foie

dans du vinaigre.

Dans du vinaigre ; et, une fois qu’il avait été ébouillanté dans le vinaigre, il n’expulsait plus de sang, puis ils le faisaient cuire avec une autre viande.

Et pour Rav Na’hman, on lui faisait bouillir,

les gens de sa maison, le foie

dans de l’eau bouillante.

Et Rav Pappa pensait dire devant Rava :

quant au foie qu’on a fait coaguler dans du vinaigre,

le vinaigre

dans lequel le foie a coagulé

est interdit,

car une partie du sang a été expulsée et s’est mélangée au vinaigre.

Rava lui dit

Rava :

Si le vinaigre,

le vinaigre dans lequel on a fait bouillir le foie,

est interdit,

lui-même,

le foie lui-même,

devrait également être interdit !

Car

de même que le foie expulse

du sang dans le vinaigre au moment où on le fait bouillir,

il réabsorbe

du vinaigre le sang qui a été expulsé ; puisque le sang s’est coagulé et qu’il n’est plus occupé à l’expulser, il se remet à l’absorber, et le foie lui-même aurait dû devenir interdit. Mais il ressort de là que, lorsqu’on le fait bouillir, le sang se coagule à l’intérieur et qu’il n’expulse absolument pas de sang vers l’extérieur.

Rav Chava se trouva [

par hasard ]

chez Rav Na’hman ; on lui apporta un foie bouilli [

foie bouilli, c’est-à-dire cuit. Voir les Tossafot, qui disent que le foie n’avait pas été ébouillanté dans de l’eau bouillante ! ],

et il ne mangea pas

Rav Chava du foie cuit.

On dit

à Rav Na’hman :

un fils du bêt-midrash,

un disciple,

qui a sauté,

qui était ton hôte dans ta maison,

ne mange pas

du plat de foie qui lui a été servi. Rav Na’hman leur demanda

et qui est-ce,

ce disciple ? Et ils lui répondirent :

Rav bar Chava !

Rav Na’hman leur dit : Faites-lui boire,

faites-lui avaler

à « Chava » [

[il l’appela du nom de son père] contre son gré !

Et nous disons :

C’est une מחלוקת entre les tanaïm !

Des tanaïm sont en désaccord au sujet du statut du foie qui a été bouilli.

Car il a été enseigné dans une baraïta :

Rabbi Éliézer dit : le foie interdit

ce qui cuit avec lui dans la marmite,

mais ne devient pas interdit

par sa cuisson,

parce qu’il expulse

son sang au moment de la cuisson

et ne l’absorbe pas

de lui, parce qu’il est occupé à l’expulser.

Rabbi Ichmaël, fils de Rabbi Yo’hanan ben Beroka, dit :

si elle était

assaisonnée,

l’épice la rend tendre et c’est pourquoi elle

interdit

ce qui cuit avec elle,

et

aussi

devient elle-même interdite,

car, du fait qu’elle est rendue tendre par l’épice, elle absorbe du sang même lorsqu’elle est occupée à l’expulser.

Et si elle était

longuement bouillie,

très longtemps, alors elle

interdit et

aussi

devient elle-même interdite

car, après avoir achevé d’expulser le sang, elle se remet à l’absorber, puisqu’elle a été bouillie très longtemps, au-delà du temps durant lequel elle expulse.

Rabba bar Rav Houna se trouva chez Rabba bar Rav Na’hman. On lui apporta

le jour de Chabat

trois seah de pain [

trois seah de pain fin, dont ils avaient enduit la surface d’huile et de miel ].

Il leur dit : Saviez-vous donc que je venais,

comment avez-vous su que j’avais l’intention de venir chez vous, pour avoir pris la peine, depuis la veille de Chabat, de préparer un tel pain en mon honneur ?

Ils lui dirent :

Nous avons préparé le pain en l’honneur de Chabat ; il est aussi important à nos yeux qu’un hôte distingué tel que toi, car

qui nous es-tu supérieur

à Chabat,

comme il est écrit

à son sujet : «

Tu appelleras Chabat un délice ».

Entre-temps, Rabba bar Rav Houna trouva

Rabba bar Rav Houna

ce foie dans lequel se trouvait un conduit obstrué

en lui

de sang.

Il leur dit : Pourquoi avez-vous fait ainsi,

alors que seul le sang du foie absorbé dans le foie lui-même est permis à la consommation [lorsqu’il ne s’est pas séparé vers l’extérieur], mais le sang des conduits qui y est rassemblé [voir les Tossafot, « et ses incisions »] n’a pas été permis !?

Ils lui dirent : Mais que devons-nous faire ?

Il leur dit : Incisez

le foie

en long et en large, et l’incision

du foie, lorsque vous viendrez le rôtir au four, sera

vers le bas,

de sorte que l’incision du foie soit tournée vers le bas, afin que le sang qui y est rassemblé s’écoule et sorte vers le bas.

Mots de ce daf dans le dictionnaire