Version texte de ce daf : original et traduction
Houlin 110a (קי.) — le Talmud en français
Houlin 110a (חולין קי.): Et nous enseignons : Il en est de même, même de prime abord. Et la main de celui qui voulut introduire la conclusion "קבה"[incertain : lecture incertaine] emplacement exact…
Texte original — Houlin 110a (קי.)
ומשנינן:
הוא הדין דאפילו לכתחילה. ואיידי דקא בעי למיתנא סיפא "קבה
שבשלה בחלבה אסורה", דאפילו דיעבד נמי לא, תנא נמי רישא "שבשלה"
.
כי סליק
כאשר עלה
רבי אלעזר
לארץ ישראל,
אשכחיה לזעירי
.
אמר ליה
רבי אלעזר לזעירי: האם
איכא תנא
במקום זה
דאתנייה לרב
את הדין ש
כחל
שבשלו בלא קריעה אסור באכילה? [ששמע רבי אלעזר את לישנא בתרא דרב]
אחוייה
בני אותו המקום
לרב יצחק בר אבודימי
, ואמרו לו זה הוא התנא ששנה דין זה לרב.
אמר ליה
רב יצחק לרבי אלעזר:
אני לא שניתי לו
דין
כחל
לאיסור
כל עיקר
, לא במינקת ולא בשאינה מינקת!
ורב
, שאסר להם כחל,
בקעה מצא
-
וגדר בה גדר
. שראה שהיו מזלזלים באיסור בשר בחלב, ולכן החמיר עליהם אפילו בכחל, כדי להרחיקם מהאיסור.
דרב איקלע לטטלפוש. שמעה לההיא איתתא דקאמרה לחבירתה: ריבעא
[ליטרא]
דבשרא
-
כמה חלבא בעי לבשולי?
אמר
רב:
לא גמירי
אנשים אלו
דבשר בחלב אסור!? איעכב
שם,
וקאסר להו אפילו כחלי! רב כהנא מתני
מעשה זה
הכי
, שענה רב יצחק לרבי אלעזר שלא שנה לרב דין כחל כל עיקר.
רבי יוסי בר אבא מתני
מעשה זה כך, שענה רב יצחק לרבי אלעזר,
אנא כחל של מניקה שניתי לו
לאסור,
ומ
תוך
פלפולו של רבי חייא שנה ליה
לרב
כחל סתם
. שרבי חייא מתוך חריפותו, היה מקצר וסבר שגם תלמידיו חריפים כמוהו, וסמך שיבינו שהכוונה לכחל של מינקת, ורב לא הבין כך, אלא כפשוטו שכל כחל אסור.
רבין ורב יצחק בר יוסף איקלעו לבי רב פפי. אייתו לקמייהו תבשילא דכחל.
רב יצחק בר יוסף אכל
מהתבשיל.
רבין לא אכל.
אמר אביי: רבין
שהיה קרוי "
תכלא
" [אדם שכול, הקובר את בניו] -
אמאי לא אכל
ממאכל הכחל!?
מכדי
, הרי
דביתהו
[אשתו]
דרב פפי
-
ברתיה דרב יצחק נפחא הואי! ורב יצחק נפחא
-
מריה דעובדא הוה!
[זהיר היה במעשים טובים].
אי לאו דשמיע לה
לאשתו של רב פפי
מבי נשא
, מבית אביה הצדיק,
לא הוה עבדא
מאכל העשוי מכחל, ומשעשתה זאת הרי זה ראיה שהוא מותר.
בסורא
-
לא אכלי כחלי
כלל, אפילו צלוי ואפילו קרוע.
בפומבדיתא
-
אכלי כחלי!
רמי בר תמרי, דהוא רמי בר דיקולי מפומבדיתא איקלע לסורא במעלי יומא דכפורי
, בערב יום הכיפורים.
אפקינהו כולי עלמא לכחלינהו
-
שדינהו!
אזיל איהו
[רמי בר דיקולי],
נקטינהו, אכלינהו
את הכחלים.
אייתוה לקמיה דרב חסדא. אמר ליה
רב חסדא
אמאי תעביד הכי
לאכול כחל?
אמר ליה
רמי בר דיקולי:
מאתרא דרב יהודה אנא
-
דאכיל!
אמר ליה
רב חסדא:
ו
כי
לית לך
זה שלמדנו שההולך ממקום אחד למקום אחר
נותנין עליו חומרי המקום שיצא משם וחומרי המקום שהלך לשם!?
ואם כן, כאן שנוהגים איסור באכילת כחל היה לך להחמיר כמנהג המקום!?
אמר ליה: חוץ לתחום
של סורא
אכלתינהו
.
אמר ליה רב חסדא:
ו
כי מאחר שחוץ לתחום אכלת אותו
במה טויתינהו
[כיצד היו לך עצים הראויים לצלות עליהן את הכחל?].
אמר ליה
רמי בר דיקולי:
בפורצני
, חרצנים המצויים אצל היקבים, הבערתי אותם וצליתי עליהם את הכחל.
אמר ליה רב חסדא:
ודלמא מיין נסך הויא!?
אמר ליה
: חרצנים ישנים,
לאחר שנים עשר חודש הוו
, ושנינו במסכת עבודה זרה שחרצנים יבשים, שעברו עליהן שנים עשר חודש, מותרים.
אמר ליה רב חסדא:
ודלמא
חרצנים
דגזל הוה!?
כלומר, מי נתן לך רשות לקחתם?
אמר ליה: יאוש בעלים הוה
בהם, והראיה -
דקדחו בהו
, גדלו עליהם
חילפי
, עשבים שצומחים בכרמים. וכיון שבמשך זמן מרובה שכזה הם מתקלקלים ובכל זאת לא באו הבעלים לקחתם, זה סימן שהתייאשו מהם.
חזייה
רב חסדא את רמי בר דיקולי
דלא הוה מנח תפילין
.
אמר ליה
רב חסדא:
מאי טעמא לא מנחת תפילין?
אמר ליה: חולי מעיין הוא, ואמר רב יהודה: חולי מעיין פטור מן התפילין
לפי שצריך לחולצם פעמים רבות, שתפילין צריכות גוף נקי.
חזייה דלא הוה קא רמי חוטי
ציצית בטליתו של רמי בר דיקולי.
אמר ליה
רב חסדא:
מאי טעמא לית לך חוטי?
Traduction française
Et nous enseignons :
Il en est de même, même de prime abord. Et la main de celui qui voulut introduire la conclusion "קבה"[incertain : lecture incertaine]
emplacement exact de la page
"quand elle a cuit dans son lait elle est interdite", et même si, par la suite, ce n'est plus le cas, le tanna a aussi dit en tête "quand elle a cuit".
Car il monta
lorsqu'il monta
Rabbi Elazar
en Terre d'Israël
il l'oublia à Zeiri
Il lui dit
Rabbi Elazar à Zeiri : est‑ce que
Existe‑t‑il un tanna
en ce lieu
qui l'enseigna au Rav
la loi que
kachal
qui, cuit sans déchirure, est interdit à la consommation ? [car Rabbi Elazar avait entendu la bouche inférieure de Rav
Les habitants
les gens de ce même lieu
à Rav Yitzchak bar Abudimi
et ils lui dirent : c'est le tanna qui a enseigné cette loi au Rav.
Il lui dit
Rav Yitzchak à Rabbi Elazar :
Je ne l'ai pas enseigné ainsi à lui
la loi
kachal
comme interdiction
en aucune façon
ni pour une nourrice ni pour une qui n'allaite pas !
Et Rav
qui leur interdit kachal
il trouva une vallée
et y dressa une barrière
car il avait vu qu'ils méprisaient l'interdiction viande‑dans‑lait, et ainsi il fut plus strict envers eux même sur le kachal, afin de les éloigner de l'interdit.
Quand Rav arriva à Tatlapoush, il entendit cette femme qui disait à sa compagne : "un quart
litre
de viande
Combien de lait faut‑il pour la faire cuire ?
Dit
Rav
Ces gens n'ont pas compris
ces hommes
Que la viande dans le lait est interdite !? Je m'arrête
là,
et il leur interdit même le kachal! Rav Kahana enseigne
ce fait
ainsi
qu'avait répondu Rav Yitzchak à Rabbi Elazar qu'il n'avait pas enseigné au Rav la loi du kachal en aucune façon.
Rabbi Yossi bar Aba enseigne
ce fait ainsi, que Rav Yitzchak répondit à Rabbi Elazar,
Moi, kachal de nourrice, je l'ai enseigné
à interdire,
et
par le pilpoul de Rabbi Chiyya il l'enseigna
au Rav
kachal sans précision
car Rabbi Chiyya, par sa finesse, abrégeait et supposait que ses élèves étaient aussi subtils que lui, et il comptait qu'ils comprendraient que l'intention était le kachal de nourrice ; or Rav ne comprit pas ainsi, mais au sens simple que tout kachal est interdit.
Des rabbins et Rav Yitzchak bar Yosef arrivèrent chez Rav Papi. On leur apporta pour eux un ragoût de kachal.
Rav Yitzchak bar Yosef en mangea
du ragoût.
Les rabbins ne mangèrent pas.
Dit Abaye : Ravin
qui était appelé
appelé Techla
[un homme en deuil ayant perdu ses enfants] —
Pourquoi n'a‑t‑il pas mangé
de la nourriture du kachal !?
Car
voici
que sa femme
[son épouse]
de Rav Papi
sa fille, fille de Rav Yitzchak, était vertueuse! et Rav Yitzchak était un homme de bonnes œuvres!
il était scrupuleux dans les bonnes actions!
[Il était scrupuleux dans les bonnes actions.]
Ou bien si on avait dit à
l'épouse de Rav Papi
qu'elle venait de la maison
de la maison de son père, le juste,
ceci n'était pas un service
un plat fait de kachal, et si elle faisait cela, c'est une preuve qu'il est permis.
À Sura
On ne mange pas de kachal
en général, même rôti et même déchiré.
À Pumbedita
On mange du kachal!
Rami bar Tamari, qui est Rami bar Dikuli de Pumbedita, arriva à Sura à la veille du jeûne de Kippour
à la veille de Yom Kippour.
Nous lui avons donné à tous à manger de nos kachalim — qu'ils soient ?!
Alors il partit
Rami bar Dikuli,
nous les avons pris, nous les avons mangés
les kachalim.