Houlin 109b (קט:) — le Talmud en français

Rabbi Zéra a dit en nom de Rav : il ne transgresse pas à son égard et il est permis.

de le manger même d'après les Sages, car le lait qui s'est séparé d'une bête abattue, il n'y a pas d'interdit de le cuire avec de la viande d'après la Torah, mais seulement d'après les Sages. Et ici, tant que le lait ne s'est pas encore séparé du kachal, les Sages ne l'ont pas interdit pour la cuisson.

Et l'on objecte :

Or voici que nous avons appris : "Il ne transgresse pas !"

ce qui signifie

qu'«il transgresse» signifie «qu'il n'a pas transgressé»

de la Torah.

Cette interdiction

est d'origine rabbinique.

Existe-t-il ?!

Et nous répondons :

Il en est ainsi, car il n'y a pas non plus d'interdit.

Et si l'on veut ajouter la suite : "le cœur on le déchire et il en fait sortir son sang

; si on ne l'a pas déchiré, il n'en transgresse pas".

Or

là-bas, 'il transgresse qui n'a pas transgressé'

parce qu'il n'y a pas de kezayit en lui,

cette interdiction

d'une demi-shiour d'après la Torah

existe.

C'est pourquoi

la Mishna aussi en tête dit : "Il ne transgresse pas".

Et la Guemara débat :

Dis : cela l'aide.

Car il est enseigné :

"Le kachal on le déchire et il en fait sortir son lait. Si on ne l'a pas déchiré, il n'en transgresse pas. Le cœur on le déchire et il en fait sortir son sang. Si on ne l'a pas déchiré

on le déchire après sa cuisson, et il est permis."

Et cela prouve :

c'est le cœur qui exige la déchirure, mais le kachal n'exige pas la déchirure,

mais il est permis de le cuire dans le lait qui est en lui et il n'est pas nécessaire de le déchirer après la cuisson, car on n'a pas enseigné ce qui concerne lui comme pour le cœur "si on ne l'a pas déchiré — on le déchire après sa cuisson".

Et l'on objecte :

Peut-être

que ce que nous n'avons pas enseigné pour le kachal une règle de déchirure comme pour le cœur, c'est parce que

le cœur est apte à la déchirure

puisque la chair du cœur est ferme et n'absorbe pas le sang,

mais le kachal n'est pas apte à la déchirure

parce que la chair du kachal est molle et elle absorbe le lait au moment de la cuisson, et alors la déchirure ne lui profite pas.

Et il y a ceux qui disent, Rabbi Zéra a dit en nom de Rav :

le kachal qu'on a cuit

n'en transgresse pas, et il est interdit,

d'origine rabbinique.

Dis : cela l'aide.

Car nous l'avons appris dans notre Mishna :

Il n'en transgresse pas.

Et cela prouve :

'il transgresse qui n'a pas transgressé' — cette interdiction existe.

Et l'on objecte :

L'argument est valable que l'interdit n'existe pas non plus. Et si l'on veut enseigner la suite 'le cœur on le déchire et il en fait sortir son sang; si on ne l'a pas déchiré, il n'en transgresse pas' — là-bas 'il transgresse qui n'a pas transgressé', cette interdiction

d'une demi-mesure

existe; la Mishna aussi en tête

pour le kachal

'Il n'en transgresse pas'.

ta shema

car il est enseigné :

"Le kachal on le déchire et il en fait sortir son lait. Si on ne l'a pas déchiré, il n'en transgresse pas. Le cœur on le déchire et il en fait sortir son sang. Si on ne l'a pas déchiré, on le déchire après sa cuisson, et c'est permis."

Et nous précisons :

Le cœur est celui qui exige la déchirure, mais le kachal n'exige pas la déchirure !?

Et l'on objecte :

Peut-être, le cœur est celui qui est propre à la déchirure

parce que le sang n'est pas absorbé dans le cœur.

Mais le kachal

qui est tendre et où le lait est absorbé

n'est pas propre à la déchirure.

Il est enseigné, selon la formulation première de Rav :

que le kachal qu'on a fait cuire dans son lait est permis, mais a priori il faut le déchirer :

Le kachal qui a été cuit dans son lait

est permis. Le kava qui a cuit dans son lait

— c'est-à-dire un veau ou un agneau qui ont tété du lait et maintenant il se trouve dans leur estomac —

est interdit.

Et quelle est la différence entre l'un et l'autre ?

Ceci

le lait de la panse, en effet

est entré dans ses intestins.

Et dès qu'il est sorti de l'intérieur de la bête, il est considéré comme du lait.

Et cela

le lait qui est dans le kachal

n'est pas entré dans ses intestins.

Et tant qu'il ne s'est pas séparé de l'intérieur de l'animal, il n'est pas considéré comme du lait.

Comment le déchirer

pour le kachal ?

Rav Yehuda a dit : on le déchire de haut en bas et d'un côté à l'autre, et on l'écrase

et on le presse et on l'essore ensuite

contre la paroi,

afin d'essorer tout le lait de dedans.

Rabbi Elazar dit à Shemaya

pour qu'il l'emploie :

"Déchire pour moi"

le kachal avant que vous ne le rôtissiez,

"et moi je mangerai".

Et nous restons là-dessus :

Qu'est-ce que cela nous enseigne ?

Rabbi Elazar ?

Est-ce que c'est une Mishna ?

qu'on doit le déchirer d'abord, et alors c'est permis !?

Et nous répétons :

Voici ce qu'il nous enseigne

: que nous n'avons pas besoin

pour le kachal qu'on rôtit, de la déchirure

de haut en bas et d'un côté à l'autre et du battement contre la paroi ;

mais une simple déchirure suffit. Car le lait qui se sépare du kachal au moment de la rôtisserie ne revient pas et n'est pas absorbé dans le kachal mais s'écoule vers le bas. Et ce n'est que pour la cuisson qu'il faut la déchirure de haut en bas et le battement contre la paroi, parce que le lait qui sort retourne dans la marmite et est absorbé par la chair du kachal.

Yelta lui dit

l'épouse de Rav Nachman :

à Rav Nachman : Mais pourquoi ? Tout ce que le Tout-Puissant nous a interdit, Il nous a montré un semblable permis.

Et elles s'étonnent :

et nous avons appris "

le kachal —

le déchire" ?

Et nous répétons :

Celui‑là

qui doit être déchiré

pour la casserole.

c'est‑à‑dire lorsqu'on veut le cuire dans une marmite.

Et l'on objecte :

Or il est écrit : "Le kachal qui a été cuit"

ce qui indique

qu'il en advient

que

il n'est pas

a priori

!