Version texte de ce daf : original et traduction

Houlin 100a (ק.) — le Talmud en français

Houlin 100a (חולין ק.): Et nous apprenons : beria " shani! Nous avons appris dans la Michna : ainsi un morceau de nevela qui a été cuit avec les morceaux. Lorsqu'on peut les reconnaître — parce qu'il…

Texte original — Houlin 100a (ק.)

ומשנינן: "

בריה

"

שאני!

שנינו במשנה:

וכן חתיכה של נבלה

שנתבשלה עם החתיכות. בזמן שמכירן - בנותן טעם ואם לאו, כולן אסורות!

מדאורייתא, כל דבר איסור שהתערב ברוב היתר מתבטל ברוב, אלא שהחמירו חכמים לאסור "דבר חשוב" שהתערב ברוב, שלא יתבטל.

ונחלקו, במשנה במסכת ערלה, חכמים ורבי מאיר מהו "דבר חשוב" שאינו מתבטל ברוב. לחכמים יש ששה דברים חשובים ביותר שאינן מתבטלין, ואילו אליבא דרבי מאיר דבר שנוהגים למנות כל יחידה ממנו בתור יחידה נפרדת, הרי הוא דבר חשוב.

ונחלקו רבי יוחנן וריש לקיש בביאור דברי רבי מאיר.

לדעת רבי יוחנן, רק דבר שהוא כה חשוב, עד שהכל מוכרים אותו במנין, ואין כלל אנשים שמוכרים אותו באומד, רק הוא נקרא "דבר חשוב" שאינו מתבטל ברוב, אבל אם יש אנשים שאין מחשיבים אותו כל כך ומוכנים למכור אותו באומד בלי למנות כל יחידה בפני עצמה, אין הוא נקרא "דבר חשוב", אלא הרי הוא מתבטל ברוב.

וכך אמר רבי מאיר אליבא דרבי יוחנן: "את שדרכו למנות", דהיינו, שכך היא דרכו אצל כל האנשים, להמכר אך רק במנין, הוא הנקרא "דבר חשוב".

ואילו ריש לקיש סובר שדי בכך שיש אנשים המוכרים אותו במנין כדי להחשיבו, על אף שיש אנשים אחרים שמוכרים אותו באומד.

וכך אמר רבי מאיר אליבא דריש לקיש: "כל שדרכו לימנות", והיינו, כל דבר שיש שמונים אותו הרי הוא חשוב, על אף שאין כל האנשים מונים אותו.

מחלוקתם של חכמים ורבי מאיר נשנתה במסכת ערלה ביחס לחבילות תלתן, שהיו אסורות בהנאה משום כלאי הכרם, והתערבו בחבילות היתר.

אליבא דחכמים מתבטלים חתיכות התילתן האסורות ברוב של אחד למאתיים [כדין כלאי הכרם שזהו השיעור לביטולן ברוב], משום שאין חבילות התלתן בכלל ששת הדברים החשובים מאד, ואילו רבי מאיר אומד שאינן מתבטלות ברוב כיון שדרך בני אדם למנותן.

והשתא הוינן בדברי המשנה שחתיכת נבלה אינה מתבטלת ברוב.

אמאי אסורות כל החתיכות שהתערבה בהן חתיכת הנבילה?

ותבטיל

חתיכת הנבילה

ברובא

דחתיכות היתר!?

וכי תימא, שחתיכת נבילה מיקרי דבר חשוב, והויא כחבילת תלתן האסורה שהתערבה בחבילות היתר שאינה מתבטלת אליבא דרבי מאיר משום חשיבותה, שכן דרך בני אדם למנות חבילות תלתן, וכמו כן כאן, יש בני אדם שדרכם למנות חתיכות בשר.

הרי

הניחא למאן דאמר

[ריש לקיש]

"כל שדרכו לימנות" שנינו

בדברי רבי מאיר, והיינו שיש אנשים שמונים אותן, הוא הדין הכא בחתיכות בשר, יש אנשים שדרכם למנות את חתיכות הבשר, כל יחידה בנפרד, כאשר הם מזמנים אורחים. ומונים את חתיכות הבשר לפי מנין האורחים. הילכך, חשיבא האי חתיכת בשר נבילה ואינה מתבטלת ברוב.

אלא למאן דאמר

[רבי יוחנן]

"את שדרכו לימנות" שנינו

בדברי רבי מאיר, והיינו דוקא דברים המיוחדים למנין, שהכל נוהגים למנותן [כגון תבלין] הוא דאינן מתבטלין ברוב, אבל דברים שלעתים מתייחסים אליהם גם באומד הרי הם מתבטלים ברוב,

מאי איכא למימר?

שהרי חתיכות בשר לפעמים מתייחסים אליהן באומד ולא במנין!?

ומשנינן:

שאני חתיכה

של בשר, שיש לה חשיבות אחרת,

הואיל וראויה להתכבד בה לפני האורחים,

ומכח חשיבות שכזו היא אינה מתבטלת ברוב.

וצריכא

לאשמעינן שגיד הנשה אינו מתבטל ברוב, וכמו כן שחתיכת נבילה אינה מתבטלת ברוב.

דאי אשמעינן גיד

הנשה בלבד, הוה אמינא משום

ד"בריה" היא,

ומכח חשיבותה של בריה היא אינה מתבטלת,

אבל חתיכה אימא לא

חשיבא ותיבטל.

ואי אשמעינן חתיכה,

הוה אמינא דחשיבותה היא

הואיל וראויה להתכבד בה לפני האורחים, אבל גיד

הנשה

אימא לא

חשיב ויבטל, הילכך

צריכא

לאשמעינן תרוייהו.

דרש רבה בר בר חנה: חתיכה של נבלה ושל דג טמא

הניכרת בתערובת -

אינה אוסרת

בפליטתה את התבשיל

עד שתתן

[והיינו, שיש בכוחה ליתן]

טעם ברוטב ובקיפה ובחתיכות

שבקדרה.

אוקי רב אמורא עליה,

העמיד רב מתורגמן, שיעמוד לפניו, וידרוש וישמיע לרבים שאין הלכה כדברי רבה בר בר חנה, אלא -

כיון שנתנה

חתיכת הנבילה

טעם בחתיכה

של בשר היתר הסמוכה אליה, הרי ה

חתיכה עצמה

של ההיתר, שנבלע בה טעם נבלה,

נעשית

כאילו היא עצמה

נבלה, ואוסרת

חתיכת ההיתר הבלועה בטעם נבלה את

כל החתיכות כולן

-

מפני שהן מינה

של חתיכת ההיתר. וקא סלקא דעתין שטעם הדבר הוא, משום שמין במינו לא בטל, ואפילו היה בכלל חתיכות ההיתר די חתיכות בכדי לבטל את שתי החתיכות של הנבילה ושל החתיכה שבלעה ממנה.

ואיירי בכגון שחתיכת ההיתר היתה סמוכה לחתיכת הנבלה תמיד, או שנתבשלה חתיכת ההיתר עמה תחילה, לפני שהיה ששים בקדרה כנגד חתיכת הנבלה, ואחר כך נתן לקדרה את חתיכות ההיתר האחרות.

אמר ליה רב ספרא לרב: מכדי, רב

דאמר חתיכת ההיתר נעשית בעצמה נבלה, ואוסרת את שאר החתיכות מדין "מין במינו לא בטיל",

כמאן אמרה לשמעתיה"?

-

כרבי יהודה, דאמר מין במינו לא בטיל.

ואם כן,

מאי איריא

דנקט רב בדבריו

כי נתנה

חתיכת הנבלה

טעם

בחתיכת ההיתר, נאסרה החתיכה עצמה כנבלה ואוסרת את שאר חתיכות ההיתר? והרי

אפילו כי לא נתנה

חתיכת הנבלה

טעם

בחתיכת ההיתר,

נמי

לא בטלה חתיכת הנבלה המעורבת בחתיכות בשר ההיתר! שהרי חתיכת הנבלה עצמה גם היא נחשבת למינייהו דחתיכות ההיתר, שכולן חתיכות בשר הן, ואם כן, היא עצמה אוסרת את כל החתיכות מהדין של "מין במינו לא בטיל"!?

אמר ליה

אביי לרב ספרא:

הכא במאי עסקינן, בשקדם וסלקו

לחתיכת האיסור, וכן סילק את הרוטב מהקדרה לפני שנתן בה את חתיכות ההיתר, ונשארה בקדרה רק חתיכת ההיתר הבלועה בטעם האיסור, וקא משמע לן שהרי היא חוזרת ואוסרת את שאר החתיכות בפליטתה כאילו היא היתה נבלה בעצמה.

והיינו, שאפילו אם היא עצמה ניכרת, ואפשר לסלקה, עדיין אסורות כל החתיכות שבקדרה מכח פליטתה, כאילו היא בעצמה היתה נבלה, ואשמעינן דחתיכה שבלעה טעם איסור, היא עצמה נעשית נבלה, ולאסור בכך את חברותיה בפליטתה!

Traduction française

Et nous apprenons :

beria

shani!

Nous avons appris dans la Michna :

ainsi un morceau de nevela

qui a été cuit avec les morceaux. Lorsqu'on peut les reconnaître — parce qu'il donne du goût — et sinon, tous sont interdits !

de-oraita, toute chose interdite qui s'est mêlée à la majorité des permis est annulée par la majorité ; pourtant les Sages se sont montrés plus stricts et ont interdit une « chose importante » qui s'est mêlée à la majorité, afin qu'elle ne soit pas annulée.

Et il y eut une divergence, dans la Michna de la Massekhet Orlah, entre les Sages et Rabbi Meïr sur ce qu'est une « chose importante » qui n'est pas annulée par la majorité. Les Sages ont six choses extrêmement importantes qui ne sont pas annulées, tandis que, selon Rabbi Meïr, une chose que les gens ont l'habitude de compter, chaque unité d'elle séparément, alors elle est une « chose importante ».

Et Rabbi Yochanan et Reish Lakish se sont divisés pour expliquer les paroles de Rabbi Meïr.

Selon Rabbi Yochanan, seulement une chose qui est si importante que tout le monde la vend au compte (en la numérant), et il n'y a pas de gens qui la vendent à l'estimation, seulement celle-ci est appelée « chose importante » qui n'est pas annulée par la majorité ; mais s'il y a des gens qui ne la considèrent pas autant et qui acceptent de la vendre à l'estimation sans compter chaque unité séparément, elle n'est pas appelée « chose importante », mais elle est annulée par la majorité.

Et ainsi a dit Rabbi Meïr selon Rabbi Yochanan : et shederkho lemanot, c'est-à-dire que telle est sa coutume parmi tous les hommes, d'être vendu seulement en le comptant, il est appelé « chose importante ».

Or Reish Lakish soutient qu'il suffit qu'il y ait des gens qui le vendent au compte pour le considérer comme important, malgré qu'il y ait d'autres qui le vendent à l'estimation.

Et ainsi a dit Rabbi Meïr selon Reish Lakish : kol shederkho lemanot, c'est-à-dire toute chose qu'on compte est importante, même si toutes les personnes ne la comptent pas.

Leur divergence entre les Sages et Rabbi Meïr est répétée dans la Massekhet Orlah à propos de ballots de trèfle, qui étaient interdits pour l'usage en raison de kil'ei ha'kerem, et qui s'étaient mêlés parmi les ballots permis.

Selon les Sages, les morceaux de trèfle interdits sont annulés par la majorité à raison d'un pour deux cents [comme la loi de kil'ei ha'kerem qui fixe ce taux de nullification par la majorité], car les ballots de trèfle ne sont pas inclus parmi les six choses très importantes ; tandis que Rabbi Meïr estime qu'ils ne sont pas annulés par la majorité, puisque c'est la façon des hommes de les compter.

Et à présent nous sommes dans les paroles de la Michna que le morceau de nevela n'est pas annulé par la majorité.

Pourquoi sont interdites toutes les pièces parmi lesquelles s'est mêlé le morceau de nevela ?

on annule

le morceau de nevela

par la majorité

des morceaux permis ?!

Et si tu dis que le morceau de nevela est assimilé à une « chose importante », et qu'il serait comme le ballot de trèfle interdit qui s'est mêlé parmi des ballots permis qui ne sont pas annulés selon Rabbi Meïr en raison de son importance, puisque c'est la coutume des hommes de compter les ballots de trèfle, ainsi ici il y a des hommes dont la coutume est de numéroter les morceaux de viande.

Alors

cela convient à celui qui dit

Reish Lakish

"kol shederkho lemanot" shininu

dans les paroles de Rabbi Meïr, et c'est qu'il y a des gens qui les comptent ; il en va de même ici pour les morceaux de viande : il y a des gens dont la coutume est de numéroter les morceaux de viande, chaque unité séparément, lorsqu'ils invitent des convives. Ils comptent les morceaux de viande selon le nombre des convives. Ainsi, ce morceau de viande est considéré comme nevela et il n'est pas annulé par la majorité.

mais pour celui qui dit

Rabbi Yochanan

"et shederkho lemanot" shininu

dans les paroles de Rabbi Meïr, et c'est précisément les choses spécialement destinées au comptage, que tout le monde a pour habitude de compter (comme les épices) qui ne sont pas annulées par la majorité, mais les choses auxquelles on se réfère parfois aussi à l'estimation sont annulées par la majorité. Que peut-on dire ? Car les morceaux de viande sont parfois traités à l'estimation et non au comptage !

Que peut-on dire ?

Car les morceaux de viande, parfois, sont appréciés à l'estimation et non comptés !

Et nous apprenons :

quand un morceau

de viande, qui a une importance particulière,

parce qu'il convient d'être honoré devant les convives,

et en raison d'une telle importance, elle n'est pas annulée par la majorité.

il faut

pour nous enseigner que le gid hanasheh n'est pas annulé par la majorité, et de même que le morceau de nevela n'est pas annulé par la majorité.

Si nous entendions « gid »

seulement le gid hanasheh seulement, je dirais à cause de

qu'elle est une « beria »,

et du fait de son importance elle n'est pas annulée.

mais une « chatikha », je dirais non

n'est pas considérée et sera annulée.

Et si nous entendons « chatikha »,

je dirais que son importance est

puisqu'elle mérite d'être honorée devant les convives, mais le gid

hanasheh

je dirais non

n'est pas considéré et sera annulé ; donc

il faut

pour nous enseigner les deux.

Midrash Rabba Bar Bar Hana : un morceau de nevela et d'un poisson impur

qui est perceptible dans le mélange

n'interdit pas

par son élimination du ragoût

jusqu'à ce qu'elle donne

c'est-à-dire, qu'elle est en mesure de donner

un goût dans la sauce, dans la couche et dans les morceaux

dans la marmite.

Rav Amora s'y conforma,

mit en place Rav Meturgeman pour se tenir devant lui, et il donna une leçon et fit entendre au public que la halakha n'est pas selon les paroles de Midrash Rabba Bar Bar Hana, mais —

dès qu'elle a donné

le morceau de nevela

un goût dans le morceau

du morceau de viande permis qui lui est adjacent, alors la

pièce elle-même

du permis, qui a été imprégnée du goût de nevela

devient

comme si elle-même

une nevela, et elle interdit

le morceau de permis imbibé du goût de nevela

toutes les pièces

parce qu'elles sont du même genre

du morceau permis. Et on en conclut que l'explication est que, puisque « le semblable n'est pas annulé par le semblable » (min be-mino lo batel), même s'il y avait parmi les morceaux permis suffisamment de pièces pour annuler les deux morceaux de nevela et le morceau qui a été imprégné d'elle.

Et on peut envisager, par exemple, que le morceau permis avait toujours été adjacent au morceau de nevela, ou que le morceau permis avait été cuit avec elle en premier, avant qu'il y ait soixante dans la marmite contre le morceau de nevela, puis qu'on ait ajouté après d'autres morceaux permis dans la marmite.

Mots de ce daf dans le dictionnaire