Version texte de ce daf : original et traduction
Haguiga 8b (ח:) — le Talmud en français
Haguiga 8b (חגיגה ח:): L’Écriture a rapproché la joie de la fête de la Haguiga, afin de t’enseigner : ceux dont provient la Haguiga s’acquittent par eux de la joie ; ceux-ci sont exclus — les…
Texte original — Haguiga 8b (ח:)
הקיש הכתוב שמחה לחגיגה, כדי ללמדך:
מי שחגיגה באה מהם
יוצאים בהם ידי שמחה,
יצאו אלו
עופות ומנחות -
שאין חגיגה באה מהם
, שהרי בחגיגה נאמר: "חלב חגי", ובעופות ומנחות אין חלב.
רב אשי אמר: מ"ושמחת
בחגך"
נפקא: יצאו אלו
, בשר עופות ושיירי מנחות,
שאין בהן
באכילתן
שמחה
.
ומקשינן:
ורב אשי, האי "בחגך
" -
מאי עביד ליה?
ומפרשינן:
ההוא
קרא "בחגך" -
לכדרב דניאל בר קטינא! דאמר רב דניאל בר קטינא אמר רב: מנין שאין נושאין נשים במועד?
שנאמר: "ושמחת בחגך
" - בחגך,
ולא באשתך!
והיינו, שלא יניח את שמחת הרגל ויעסוק בשמחת אשתו [מועד קטן ח ב].
מתניתין:
א.
מי שיש לו אוכלים מרובים
[שהיו סמוכים עליו הרבה אנשים להאכילם בשר בחג],
ו
היו לו
נכסים מועטים
הרי זה
מביא
קרבנות
שלמים
[חגיגה]
מרובים
כפי האוכלים,
ועולות
ראייה
מועטות
.
ב. מי שיש לו
נכסים מרובים ואוכלין מועטין
הרי זה
מביא עולות
ראייה
מרובות
, [דכתיב: שלש פעמים בשנה יראה כל זכורך. איש כמתנת ידו - כברכת ה' אלהיך אשר נתן לך],
ושלמים
לחגיגה
מועטין
, כדי שלא יביא את בשר הקדשים שיוותרו לידי פסול [מאירי].
וכי תימא
רק
אמוראי הוא דפליגי
, והיינו, האמוראים - חזקיה ורבי יוחנן - רק הם שנחלקו אם טופל מעות למעות, אבל
מתנייתא לא פליגי
, הברייתות לא חולקות אלא בדין טפילת בהמה לבהמה, אך שתיהן מודות שטופלין מעות למעות.
ולכן הקשה רב ששת לרב חסדא, בהסתמכו על דברי הברייתות, שמלבד זה שטופלים מעות למעות [שהוא דבר שלא נחלקו בו התנאים, אלא כל התנאים בברייתות מודים בו], יש גם תנא באחת הברייתות הסובר שאף טופלים בהמה לבהמה, ורב ששת סובר כמוהו, ולכן הוא טען לרב חסדא הרי אמרו אף טופלים בהמה לבהמה.
אי אפשר לפרש כן.
כי
והא קתני
באותה ברייתא:
אכילה ראשונה מן החולין!
ומשמע שיהיה בסעודה הראשונה הבאה על השולחן בשר חולין בלבד, והיינו שיביא בהמה נפרדת מן החולין לאכילה ראשונה, ולא יטפול מעות למעות, לפי שנמצאת אף אכילה ראשונה מעורבת משניהם?!
ומפרשינן: לעולם כפי שאמרנו, שבכלל לשון הברייתא השניה גם טפילת מעות למעות, ו
מאי "אכילה ראשונה
" שאמרו בברייתא:
שיעור דמי אכילה ראשונה מן החולין
.
אמר עולא אמר ריש לקיש
: אדם אשר
הפריש עשר בהמות לחגיגתו
, ו
הקריב חמש ביום טוב ראשון
-
חוזר ומקריב חמש ביום טוב שני
, ואינו עובר בכך משום "בל תוסיף" על מה שאמרה תורה "וחגותם אותו חג", דהיינו יום אחד ולא יותר. כי אף השלמים שמקריב ביום אחר - שלמים של יום הראשון הם, ומקריבן עכשיו בתורת תשלומין [רש"י].
רבי יוחנן אמר: כיון שפסק
מלהקריב ביום הראשון -
שוב אינו מקריב
אותן ביום אחר.
אמר רבי אבא: ולא פליגי
ריש לקיש ורבי יוחנן, כי:
כאן
בדברי רבי יוחנן, שאמר כיון שפסק אינו מקריב - מדובר
בסתם
, שלא הפרישן בהדיא על מנת להקריבם ביום הראשון [רש"י].
כאן
בדברי ריש לקיש, שאמר חוזר ומקריב -
במפרש
בשעת הפרשתו שליום הראשון הוא מפרישם, ולכן חשובה הקרבתו ביום אחר כתשלומי אותו יום [רש"י].
ומפרשינן לה:
האי סתם
שאתה אומר: שוב אינו יכול להקריב -
היכי דמי?
מאיזה טעם לא הקריבן ביום הראשון?
אילימא
לא הקריבם ביום הראשון משום
דליכא שהות ביום לקרב
[לא הספיק הזמן להקריבם]?
אי אפשר לפרש כן, כי:
האי דלא אקרבינהו משום
[ב"ח]
דליכא שהות ביום
הוא, ומסתמא על דעת להקריבן ביום ראשון הפרישן, ודינו כמפרש על מנת להקריב ביום הראשון, שיכול להקריב גם למחר.
ואלא
, שמא תאמר שהמדובר הוא בכגון שלא הקריבם ביום הראשון משום
דלית ליה אוכלין
[אין לו די אנשים שיאכלו ולא יותירו].
אי אפשר לפרש כן. כי:
לימא
[ב"ח] יש לנו לומר כי
האי דלא אקרבינהו
ביום הראשון לכולם,
משום דלית ליה
אז
אוכלין
. ומיהו לכתחילה - ליום ראשון הפרישן.
לא צריכא
, אלא בהכרח, שמדובר בכגון
דאיכא שהות ביום
להקריב את כל הקרבנות שהפריש,
ו
אף
אית ליה אוכלין
לאוכלן, ובכל זאת לא הקריבם.
ולפיכך אנו תולים:
מדב
יום
קמא לא
אקרבינהו
[הואיל ולא הקריבום ביום הראשון],
שמע מינה
-
שיורי שיירינהו!
הוכיח סופו על תחילתו, שלכתחילה על דעת להקריבם בשני ימים הפרישן. ולכן אינו יכול להקריבם שוב ביום השני.
והכי נמי מסתברא
, שמודה רבי יוחנן בסתם, שיכול להקריבן בשני ימים.
ד
הא
כי אתא רבין אמר רבי יוחנן: הפריש עשר בהמות לחגיגתו
, ו
הקריב חמש ביום טוב ראשון
, הרי זה
חוזר ומקריב חמש ביום טוב שני
.
ולכאורה הא
קשיין
דברי רבי יוחנן
אהדדי
[שהרי רבי יוחנן סותר דברי עצמו, שאמר לעיל אינו מקריב ביום אחר]?!
אלא לאו, שמע מינה
שיש לחלק בדברי רבי יוחנן:
כאן בסתם
, חוזר ומקריב,
כאן במפרש
, אינו חוזר ומקריב.
ומסקינן: אכן
שמע מינה
.
איתמר נמי
כפי שאמרנו בדעת רבי יוחנן, שאם אין הוכחה שהיה לכתחילה בדעתו להקריבן בשני ימים, הרי זה יכול להקריבן בשני ימים.
ד
אמר רב שמן בר אבא אמר רבי יוחנן
לפרש הברייתא [הנזכרת בעמוד זה אחר המשנה], ששנינו: "אותו אתה חוגג, ואי אתה חוגג כל שבעה":
Traduction française
L’Écriture a rapproché la joie de la fête de la Haguiga, afin de t’enseigner :
ceux dont provient la Haguiga
s’acquittent par eux de la joie ;
ceux-ci sont exclus —
les volatiles et les oblations —
dont ne provient pas la Haguiga,
car il est dit au sujet de la Haguiga : « la graisse de Ma fête », tandis que les volatiles et les oblations n’ont pas de graisse.
Rav Achi a dit : c’est de « Tu te réjouiras
dans ta fête »
que cela découle : ceux-ci sont exclus,
la chair des volatiles et les restes des oblations,
qui ne comportent pas,
dans leur consommation,
de joie.
Et nous objectons :
et Rav Achi, cette expression : « dans ta fête
», qu’en fait-il ?
Et nous expliquons :
ce
verset « dans ta fête » —
sert à ce qu’a dit Rav Daniel bar Ketina ! Car Rav Daniel bar Ketina a dit au nom de Rav : d’où savons-nous que l’on ne prend pas femme pendant le demi-fête ?
Comme il est dit : « Tu te réjouiras dans ta fête
dans ta fête,
et non avec ta femme !
C’est-à-dire qu’il ne doit pas délaisser la joie de la fête pour s’occuper de la joie de sa femme [Moëd Katan 8b].
Michna :
a.
Celui qui a de nombreux convives
de nombreuses personnes dépendaient de lui pour leur donner à manger de la viande pendant la fête],
et
qui avait
peu de biens —
celui-ci
apporte
des sacrifices
de paix
Haguiga]
en grand nombre
selon le nombre des convives,
et des holocaustes
de vision
en petit nombre.
b. Celui qui a
beaucoup de biens et peu de convives —
celui-ci
apporte des holocaustes
de vision
en grand nombre,
car il est écrit : « Trois fois par année, tout mâle parmi toi paraîtra. Chacun selon le don de sa main, selon la bénédiction de l’Éternel, ton Dieu, qu’Il t’aura donnée »],
et des sacrifices de paix
pour la Haguiga
en petit nombre,
afin qu’il n’apporte pas la chair des sacrifices sacrés qui resterait et deviendrait impropre [Meïri].
Et si tu disais
seulement
les amoraïm sont en désaccord, c’est-à-dire que les amoraïm — Hizkiya et Rabbi Yo’hanan — sont les seuls à être en désaccord sur la question de joindre de l’argent à de l’argent, mais
les baraïtot ne sont pas en désaccord,
les baraïtot ne divergent que sur la loi relative à la jonction d’un animal à un animal, mais toutes deux reconnaissent que l’on joint de l’argent à de l’argent.
C’est pourquoi Rav Chechet objecta à Rav ‘Hisda, en s’appuyant sur les paroles des baraïtot : outre le fait que l’on joint de l’argent à de l’argent [ce sur quoi les tanaïm ne sont pas en désaccord, puisque tous les tanaïm des baraïtot le reconnaissent], il y a aussi un tana dans l’une des baraïtot qui estime que l’on joint même un animal à un animal ; Rav Chechet partage son avis, et il soutint donc devant Rav ‘Hisda : ils ont pourtant dit que l’on joint même un animal à un animal.
Il est impossible de l’expliquer ainsi.
Car
n’est-il pas enseigné
dans cette même baraïta :
« Le premier repas provient de biens profanes ! »
Cela signifie que, lors du premier repas apporté sur la table, il n’y aura que de la chair provenant de biens profanes ; c’est-à-dire qu’il apportera un animal séparé provenant de biens profanes pour le premier repas, et qu’il ne joindra pas de l’argent à de l’argent, puisque le premier repas lui-même se trouverait mêlé des deux sources
?! Et nous expliquons : toujours comme nous l’avons dit, le langage de la seconde baraïta inclut également la jonction d’argent à de l’argent, et
que signifie « premier repas
dit dans la baraïta :
la valeur monétaire du premier repas provenant de biens profanes.
Oula a dit au nom de Reich Lakich :
un homme qui
a consacré dix animaux pour sa Haguiga, et
a
offert cinq le premier jour de fête —
il offre de nouveau les cinq le deuxième jour de fête,
et il ne transgresse pas ainsi l’interdit de « ne rien ajouter », en plus de ce que la Torah a dit : « Vous célébrerez cette fête », c’est-à-dire un seul jour et pas davantage. Car même les sacrifices de paix qu’il offre un autre jour sont les sacrifices de paix du premier jour, et il les offre maintenant au titre du rattrapage [Rachi].
Rabbi Yo’hanan a dit : dès lors qu’il a cessé
d’offrir le premier jour —
il ne les offre plus
un autre jour.
Rabbi Abba a dit : ils ne sont pas en désaccord,
Reich Lakich et Rabbi Yo’hanan, car :
ici —
dans les paroles de Rabbi Yo’hanan, qui a dit que dès lors qu’il a cessé, il n’offre plus — il s’agit
d’un cas indéterminé,
où il ne les avait pas explicitement consacrés afin de les offrir le premier jour [Rachi].
ici —
dans les paroles de Reich Lakich, qui a dit qu’il offre de nouveau —
d’un cas explicitement déterminé,
au moment de leur consécration, il les avait consacrés pour le premier jour ; c’est pourquoi leur offrande un autre jour est considérée comme le rattrapage de ce jour [Rachi].
Et nous l’expliquons ainsi :
ce cas indéterminé —
dont tu dis : il ne peut plus offrir —
de quel cas s’agit-il ?
Pour quelle raison ne les a-t-il pas offerts le premier jour ?
Si tu dis
qu’il ne les a pas offerts le premier jour parce que
le temps disponible dans la journée ne suffisait pas pour les offrir
le temps n’a pas suffi pour les offrir] ?
Il est impossible de l’expliquer ainsi, car :
le fait qu’il ne les ait pas offerts parce que
[Bach]
le temps disponible dans la journée ne suffisait pas,
implique que, vraisemblablement, il les avait consacrés dans l’intention de les offrir le premier jour ; son cas est donc celui qui a explicitement consacré afin d’offrir le premier jour, et qui peut les offrir également le lendemain.
Mais
si tu dis que le cas est celui où il ne les a pas offerts le premier jour parce que
il n’a pas de convives
il n’a pas suffisamment de personnes pour les consommer sans laisser de restes].
Il est impossible de l’expliquer ainsi. Car :
disons
[Bach] nous devons dire que
le fait qu’il ne les ait pas offerts
tous le premier jour,
c’est parce qu’il n’avait pas
alors
de convives.
Toutefois, à l’origine, il les avait consacrés pour le premier jour.
Ce n’est pas nécessaire,
mais il s’agit nécessairement d’un cas où
le temps disponible dans la journée suffisait
pour offrir tous les sacrifices qu’il avait consacrés,
et
même
il avait des convives
pour les consommer, et malgré cela il ne les a pas offerts.
C’est pourquoi nous en déduisons :
du fait que le
jour
premier n’a pas
été offert
puisqu’ils n’ont pas été offerts le premier jour],
déduis-en —
il les avait réservés pour plus tard !
La fin prouve l’intention initiale : à l’origine, il les avait consacrés dans l’intention de les offrir pendant deux jours. C’est pourquoi il ne peut pas les offrir de nouveau le deuxième jour.
Et il est également logique
que Rabbi Yo’hanan reconnaisse que, dans un cas indéterminé, il peut les offrir pendant deux jours.
Car
cela
lorsque Ravin vint, il dit que Rabbi Yo’hanan a déclaré : celui qui a consacré dix animaux pour sa Haguiga, et
a
offert cinq le premier jour de fête,
celui-ci
offre de nouveau cinq le deuxième jour de fête.
Et apparemment,
les paroles de
Rabbi Yo’hanan
se contredisent
puisque Rabbi Yo’hanan contredit ses propres paroles, ayant dit plus haut qu’il ne les offre pas un autre jour] ?!
Mais n’est-ce pas qu’il faut en déduire
qu’il faut distinguer dans les paroles de Rabbi Yo’hanan :
ici, dans un cas indéterminé,
il offre de nouveau ;
ici, dans un cas explicitement déterminé,
il n’offre pas de nouveau.
Et nous concluons : effectivement,
déduis-en.
Il a également été dit
comme nous l’avons dit au sujet de l’opinion de Rabbi Yo’hanan : s’il n’existe pas de preuve qu’à l’origine son intention était de les offrir pendant deux jours, il peut les offrir pendant deux jours.
d
Rav Chemouel bar Abba a dit au nom de Rabbi Yo’hanan,
pour expliquer la baraïta [mentionnée dans cette page après la Michna], où nous avons enseigné : « C’est lui que tu célèbres, mais tu ne célèbres pas tous les sept jours » :