Version texte de ce daf : original et traduction
Haguiga 19a (יט.) — le Talmud en français
Haguiga 19a (חגיגה יט.): Ici — puisqu’il enseigne : « S’il a eu l’intention, ses mains sont pures » - \- pour la consommation du maasser chéni. Et d’où le dis-tu ? D’où tires-tu que les biens…
Texte original — Haguiga 19a (יט.)
כאן
דקתני "אם נתכוון, ידיו טהורות"
\-
ל
אכילת
מעשר
שני.
ומנא תימרא
, מנין לך לומר
דחולין
-
לא בעו כוונה
לטהרה?
דתנן
במסכת מקואות:
גל שנתלש
[יצא מן הים],
ובו ארבעים סאה, ונפל
הגל
על האדם ועל הכלים
הרי אלו
טהורין
. והיינו, שאין צורך במעשה טבילה, להכנס לתוך המים, אלא אפילו גל מים שנפל על האדם או על הכלים, נחשב לטבילה.
קתני
במשנה זו
"אדם" דומיא ד"כלים
".
ומכאן יש לנו ללמוד:
מה כלים
נטהרים אף על פי
דלא מכווני
להטהר, שהרי נפל עליהם הגל מבלי שכיוון האדם להטבילם,
אף אדם
נטהר אף על פי
דלא מכוון
להטהר.
ומוכח מכאן, שחולין לא בעו כוונה לטהרה.
ודוחה הגמרא את הראיה:
וממאי
, מהיכן אתה מניח הנחה זו שהמשנה במסכת מקואות מדברת בטבילת כלים בלי כוונה לטהרם?!
דילמא
מדובר בה
ב
אדם ה
יושב ומצפה אימתי יתלש הגל
ויבוא על האדם והכלים, כדי שיטבלו בו, בנפילת מימיו עליהם, ויטהרו בכך -
עסקינן
.
ו
אם כן יש לך לדייק באופן הפוך: תנן
כלים דומיא דאדם
.
מה אדם ד"בר כוונה
" הוא להטהר,
אף כלים
נטהרים רק במקום
דמכוין להו
לטהרם.
וכי תימא
להוכיח שאין המשנה עוסקת באדם המצפה לנפילת הגל, היות ואם המדובר
ב"יושב ומצפה
" לטהרם -
מאי למימרא?!
מה חידוש יש בכך שנטהרים הכלים?
זה אינו. כי חידוש יש בדין המשנה בכך שהגל מטהר:
היות ו
סלקא דעתך אמינא
, הייתי מעלה בדעתי לומר, שיש
לגזור
שלא יטהר הגל,
דילמא אתי למיטבל ב"חרדלית של גשמים
". שמא יטעו אנשים, ויבואו לטבול בתעלה של מי גשמים, שבה זורמים מי הגשמים מראש ההר אל תחתיתו. והמים הזורמים שם אינם ראויים לטבילה, הואיל והם זוחלים ואינם נקוים במקום אחד ללא תנועה. ומי גשמים אינם מטהרים כשהם זוחלים אלא רק מי הים, או מי מעיין.
אי נמי
, סלקא דעתך אמינא:
נגזור
על
"ראשין
" של הגל, שלא יטהרו
אטו
משום
"כיפין
" של הגל, שאינם מטהרים.
דרכו של הגל, שהוא מתרומם ומתנשא, ואחר כך הוא מתכופף, ונראה כעין כיפה.
קצותיו של הגל, הנופלים ונושקים לארץ, נקראים "ראשין", ומים אלו כשרים לטבילה, כי הם נחשבים כאילו הם מקוה הנמצאת על הארץ.
אך המים אשר ברום הכיפה של הגל נקראים "כיפין", ואינם כשרים לטבילה בהם מחמת הטעם שיתבאר להלן, שהמים ברום הכיפה של הגל נחשבים כ"מקוה באויר", ולכן הם אינם ראויים לטבילה.
והוה אמינא שנגזור לא לטבול אף בראשין, גזירה שמא יבואו לטבול בכיפין.
קא משמע לן דלא גזרינן
.
ומבארת הגמרא את הטעם שאין טובלים ברומו של הגל:
ומנא תימרא
, מנין יש לנו לומר
דלא מטבילין ב"כיפין
"?
מהא
דתניא: מטבילין בראשין, ואין מטבילין בכיפין
-
לפי שאין מטבילין באויר
. והמים הנמצאים ברום הכיפה של הגל נחשבים כמצויים באויר, ולא על הארץ, ולא הכשירה התורה "מקוה של אויר" לטבילה.
ומכיון שזהו החידוש של המשנה, אין ללמוד מכאן על הכונה להטהר בטבילה.
אלא
, יש ללמוד שטבילה לחולין אינה צריכה כוונה להטהר,
מהא דתנן
במסכת מכשירין:
אין האוכלים מקבלים טומאה אלא אם כן "הוכשרו" לפני כן לקבלת טומאה, על ידי נתינת משקה עליהם.
דבר זה נלמד מן הכתוב "וכי יותן מים על זרע, ו[אחר כך] נפל מנבלתם [של השרצים] עליו - טמא הוא לכם". ומכאן למדו חכמים, שאם לא "הוכשרו" הזרעים [או שאר האוכלים] על ידי נתינת מים [או משקים] עליהם, אין הם מקבלים טומאה.
וכמו כן דרשו חז"ל: אין המשקים מכשירים את האוכל או הפירות לקבל טומאה אלא אם כן הוכשר הדבר בעיניו של בעל הפירות שיהיו המים עליהם. אבל אם לא ניחא לו בנתינת המשקים על פירותיו - הם אינם נעשים "מוכשרים" לקבל טומאה.
פירות שנפלו
מאליהם
לתוך אמת המים, ופשט
-
מי שידיו טמאות
את ידיו לתוך אמת המים,
ונטלן
לפירות מתוך המים, הרי:
א.
ידיו טהורות
, אף על פי שלא נתכוון לטהרם.
ב.
ו
אותן
פירות
, שנפלו מאליהם למים -
אינן ב"כי יותן
"!
לא הוכשרו הפירות לקבלת טומאה על ידי נתינת מים עליהם, הואיל ולא מרצונו באו המים עליהם.
ואם
כאשר פשט את ידיו ליטול את הפירות היה דעתו ליתנם שם גם
בשביל שיודחו ידיו
הרי:
א.
ידיו טהורות
.
ב.
ו
אף
הפירות
-
הרי הן ב"כי יותן
". שהרי גילה בדעתו שרצונו היה שיפלו הפירות למים, כדי שידיח בסיבת הנפילה את ידיו.
איתיביה רבה לרב נחמן
, על דבריו שחולין לא בעו כוונה, ממשנתנו, ששנינו בה:
טמא
הטובל
כדי לטהר עצמו
ל
אכילת
חולין, והוחזק
[נתכוון] לטהר עצמו
לחולין
, הרי הוא
אסור ל
אכילת
מעשר
.
ומוכח, שאף הטובל לחולין, רק אם
הוחזק
בכוונת טבילתו לטהרה,
אין
, רק אז הוא טהור. אבל אם
לא הוחזק
בכוונה להטהר,
לא
הועילה לו טבילתו. ומשמע, שאפילו לא לאכילת חולין?!
ודחינן:
הכי קאמר
התנא: הטובל לחולין ללא כונה להטהר, הרי הוא טהור לאכילת חולין. אך
אף על פי שהוחזק לחולין
, עדיין הוא
אסור למעשר
, עד שיטבול בכוונה להטהר.
ומה ששנינו "הוחזק לחולין", אינו משום שבלאו הכי אין טהור אפילו לחולין. אלא להשמיענו שלענין מעשר אין מועיל אלא אם היתה כוונה להיטהר למעשר, אבל כוונה להיטהר לענין חולין אינה מספקת לטהר עצמו לאכילת מעשר.
עוד
איתיביה
רבא לרב נחמן, ממה ששנינו עוד במשנתנו:
טבל ולא הוחזק
-
כאילו לא טבל
.
מאי לאו, כאילו לא טבל כלל!
ואפילו לחולין אינו טהור?!
תירץ רב נחמן:
לא
זהו ביאור המשנה. אלא, הרי הוא
כאילו לא טבל למעשר
.
אבל טבל
[הועילה לו טבילתו]
לחולין
.
ומביאה הגמרא, כי
הוא
, רבא,
סבר: דחי קא מדחי ליה
רב נחמן, ואין ביאורו במשנתנו אמת, אלא כפשוטה: כאילו לא טבל כלל, ואפילו לחולין לא הועילה הטבילה.
אך לאחר מכן
נפק
, יצא רבא,
דק ואשכח
[חיפש ומצא] ברייתא המפרשת משנתנו כדברי רב נחמן:
דתניא: טבל ולא הוחזק
כלל,
אסור למעשר ומותר לחולין
.
אמר רבי אלעזר: טבל
במים, ויצא
ועלה
מהם ועודנו לח [תוספות], הרי זה
מחזיק עצמו
עכשיו
ל
טהרת
כל מה שירצה
[תרומה או קודש], ואף על פי שבשעת הטבילה עצמה טבל בסתם.
מיתיבי
: היה טובל ו
עודהו רגלו אחת ב
תוך ה
מים
, ו
הוחזק לדבר קל
מן המעלות שאמרו חכמים, הרי זה
מחזיק עצמו לדבר חמור
.
אבל
עלה
מן המים,
שוב אינו מחזיק
.
מאי לאו
, כשעלה מן המים
אינו מחזיק כלל!
שאף כשלא החזיק עצמו מתחילה לדבר קל, שוב אינו מחזיק את עצמו, לפי שאין הכוונה מועילה אלא בשעת טבילה עצמה. ותיקשי לרבי אלעזר?!
ומשנינן:
לא!
אלא אף מה שאמרו: עלה מן המים שוב אינו מחזיק, מדובר באותו אופן שמיירי ברישא, דהיינו כשכבר החזיק עצמו לדבר קל, וניתק אליו, והכי קאמר:
עודהו
רגלו אחת בתוך המים,
אף על פי שהוחזק
כבר לדבר קל, הרי זה חוזר ו
מחזיק
לדבר חמור, מפני שכל עוד רגלו אחת במים עדיין טבילה היא חשובה.
אבל אם כבר
עלה
מן המים, כך הוא הדין:
אם לא הוחזק
בשעת הטבילה לשום דבר, הרי זה
מחזיק
עצמו עכשיו לכל מה שירצה, וכדעת רבי אלעזר.
ואם הוחזק
כבר בשעת טבילה לדבר קל, וניתק אליו, שוב
אינו מחזיק
לדבר חמור.
ומפרשינן:
מאן תנא: עודהו רגלו אחת במים
מחזיק עצמו, מפני שכל זמן שרגלו נוגעת עדיין במים חשוב עדיין כתחילת טבילה?
אמר רבי פדת: רבי יהודה היא
.
דתנן
במסכת מקואות:
מקוה שנמדד, ויש בו ארבעים סאה מכוונות
[בצמצום],
וירדו שנים וטבלו זה אחר זה
הרי
הראשון
שטבל במקוה שיש בה שיעור
טהור
.
ו
אילו
השני
שטבל בו הרי הוא
טמא
, הואיל והחסיר הראשון משיעור המקוה, כמידת המים שעליו.
אמר רבי יהודה: אם
טבל השני כש
היו רגליו של ראשון נוגעות
עדיין
במים
-
אף השני טהור
. מפני שהמים שעל הראשון מחוברין עדיין למקוה, ואנו אומרים: "גוד אחית", משוך והורד את המים שעליו למקוה.
נמצא, כי לפי דעת רבי יהודה, כל שרגל הטובל נוגעת עדיין במים, והמים שעליו מחוברין למקוה, הרי זה כתחילת טבילה. כי הואיל והמים שעליו מצטרפין למקוה, נמצא גופו של האדם - שהוא מצוי בתוך המים שעל גופו - כאילו טובל עכשיו במקוה ועדיין לא יצא ממנה. [על פי טורי אבן]
אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה
:
מחלוקת
רבי יהודה וחכמים במשנה במקואות, שלדעת רבי יהודה אומרים "גוד אחית, היא רק
במעלות דרבנן
, כשאינו טובל אלא משום מעלה שעשו חכמים, ואילו מן התורה אינו טמא.
אבל
הטובל
מטומאה
של תורה
לטהרה
-
דברי הכל השני טמא
. ואף שנוגעות רגליו של הראשון במים.
ולמדנו מדבריו, כי חכמים לא הכשירו אפילו במעלות דרבנן.
והיינו דרבי פדת
, שאף הוא סובר שלדעת חכמים אין מועילה טבילת השני אפילו במעלות דרבנן.
איכא דאמרי: אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה: מחלוקת
רבי יהודה וחכמים היא דוקא
מטומאה
של תורה
לטהרה
.
אבל במעלות דרבנן
-
דברי הכל: אף השני טהור
.
ופליגא
הא דרב נחמן א
דרבי פדת
. שהרי רבי פדת סובר שאפילו במעלות דרבנן לא התירו חכמים.
אמר עולא: בעאי
[ב"ח, שאלתי]
מיניה מרבי יוחנן
:
לרבי יהודה
, האומר כל שרגליו של ראשון נוגעות במים, אומרים "גוד אחית" להכשיר בכך את מי המקוה שלמטה לטבול בהם -
מהו להטביל מחטין וצינוריות
[כמין מזלג קטן מאד שטווין בו זהב]
בראשו של
האדם הטובל
ראשון
, בעוד שרגליו נוגעות במים, והמים שעל גופו מחוברים למי המקוה.
כלומר: האם המים שלמעלה כשרים הם לטבול בהם?
ומפרשת הגמרא את צדדי הספק:
האם רק דין
"גוד אחית
" [משוך והורד את המים שעל גופו למקוה שלמטה] הוא ד
אית ליה לרבי יהודה
, וזה מועיל רק להכשיר את המקוה שלמטה.
אבל דין
"גוד אסיק
" [משוך והעלה את המים], ובכך להכשיר את המים העליונים שעל גופו להטביל בהם -
לית ליה
.
או דילמא: "גוד אסיק" נמי אית ליה
לרבי יהודה?
אמר ליה
רבי יוחנן לעולא:
תניתוה
שנינו את פתרון הבעיה בתוספתא של מסכת מקואות:
ארבעים סאה מים המכונסים במקום אחד, הם שעור המים של מקוה.
ותניא: אם היו
שלש גממיות
[גומות] של מים
בנחל
:
העליונה, התחתונה, והאמצעית
,
והיתה הגומא
העליונה ו
הגומא
התחתונה
, כל אחת
של עשרים עשרים סאה
, שאין בהן כשלעצמן שיעור מקוה,
ו
אילו הגומא
האמצעית
היתה
של ארבעים סאה, וחרדלית של גשמים
[תעלת מי גשמים]
עוברת ביניהן
, ומחברתן.
רבי יהודה אומר: מאיר היה אומר: מטביל
אף
בעליונה
, היות ואמרינן "גוד אסיק" [וכל שכן שהתחתונה כשירה, מדין "גוד אחית"].
והואיל ולא אמר רבי יהודה: ואני חולק על רבי מאיר, משמע שהוא מודה לו.
ומוכח בדעתו של רבי יהודה, שאומרים גם "גוד אסיק".
אמר ליה עולא לרבי יוחנן:
והתניא
בברייתא אחרת, שאין זו אלא דעתו של רבי מאיר. אבל רבי יהודה עצמו חולק עליו:
דתניא:
רבי יהודה אומר
:
Traduction française
Ici —
puisqu’il enseigne : « S’il a eu l’intention, ses mains sont pures » -
pour
la consommation du
maasser
chéni.
Et d’où le dis-tu ?
D’où tires-tu que
les biens profanes
n’exigent pas d’intention
pour la purification ?
Car il est enseigné
dans le traité Mikvaot :
une vague qui s’est détachée
—
est sortie de la mer —
et cette vague
est tombée sur l’homme et sur les ustensiles :
ceux-ci sont
purs.
Cela signifie qu’il n’est pas nécessaire d’accomplir un acte d’immersion, en entrant dans l’eau ; même une vague d’eau qui est tombée sur l’homme ou sur les ustensiles est considérée comme une immersion.
Il enseigne
dans cette Michna
« l’homme » par analogie avec « les ustensiles ».
Et nous pouvons en déduire :
de même que les ustensiles
sont purifiés bien que
ils n’aient pas l’intention
d’être purifiés, puisque la vague est tombée sur eux sans que l’homme ait eu l’intention de les immerger,
de même l’homme
est purifié bien que
il n’ait pas l’intention
d’être purifié.
Il est donc démontré de là que les biens profanes n’exigent pas d’intention pour la purification.
La Guemara repousse cette preuve :
et d’où
— d’où supposes-tu que la Michna du traité Mikvaot parle de l’immersion d’ustensiles sans intention de les purifier ?!
Peut-être
y parle-t-elle
d’un
homme qui
s’assied et attend le moment où la vague se détachera
et viendra sur l’homme et les ustensiles, afin qu’ils s’y immergent par la chute de ses eaux sur eux et soient ainsi purifiés :
c’est de cela qu’il s’agit.
Et
dans ce cas, tu dois déduire l’inverse : il est enseigné :
« les ustensiles » par analogie avec « l’homme ».
De même que l’homme est « capable d’intention »
pour être purifié,
de même les ustensiles
ne sont purifiés que lorsqu’
il a l’intention à leur égard
de les purifier.
Et si tu veux dire
pour démontrer que la Michna ne traite pas d’un homme qui attend la chute de la vague, puisque si elle parlait d’un homme
« assis et attendant »
de les purifier,
à quoi bon l’enseigner ?!
Quelle nouveauté y aurait-il à ce que les ustensiles soient purifiés ?
Ce n’est pas ainsi. Il y a une nouveauté dans la règle de la Michna, à savoir que la vague purifie :
puisque
j’aurais pu penser
qu’il y avait lieu de
décréter
que la vague ne purifie pas,
de peur qu’on en vienne à s’immerger dans un « déversoir de pluie ».
Les gens risqueraient de se tromper et de venir s’immerger dans un canal d’eau de pluie, où les eaux de pluie s’écoulent du sommet de la montagne vers sa base. Or les eaux qui y coulent ne conviennent pas à l’immersion, puisqu’elles sont courantes et ne restent pas rassemblées en un seul endroit sans mouvement. Les eaux de pluie ne purifient pas lorsqu’elles sont courantes, mais seulement les eaux de la mer ou celles d’une source.
Ou bien,
j’aurais pu penser :
décrétons
au sujet des
« sommets »
de la vague qu’ils ne purifient pas,
à cause
des
« voûtes »
de la vague, qui ne purifient pas.
La trajectoire de la vague est telle qu’elle s’élève et se dresse, puis elle se courbe et prend l’aspect d’une voûte.
Les extrémités de la vague, qui tombent et touchent la terre, sont appelées « sommets ». Ces eaux conviennent à l’immersion, car elles sont considérées comme un mikvé qui se trouve sur la terre.
Mais les eaux qui se trouvent au sommet de la voûte de la vague sont appelées « voûtes » et ne conviennent pas à l’immersion, pour la raison qui sera expliquée plus loin : les eaux au sommet de la voûte de la vague sont considérées comme un « mikvé dans l’air », et ne conviennent donc pas à l’immersion.
J’aurais pu penser que nous décrétions de ne pas s’immerger même dans les sommets, de peur que l’on ne vienne s’immerger dans les voûtes.
Cela vient nous enseigner que nous ne décrétons pas ainsi.
La Guemara explique la raison pour laquelle on ne s’immerge pas au sommet de la vague :
Et d’où le dis-tu ?
D’où pouvons-nous dire
qu’on ne s’immerge pas dans les « voûtes » ?
De ceci,
car il est enseigné : on immerge dans les sommets, mais on ne s’immerge pas dans les voûtes —
car on ne s’immerge pas dans l’air.
Les eaux qui se trouvent au sommet de la voûte de la vague sont considérées comme se trouvant dans l’air et non sur la terre, et la Torah n’a pas rendu apte à l’immersion un « mikvé d’air ».
Et puisque telle est la nouveauté de la Michna, on ne peut pas en déduire quoi que ce soit au sujet de l’intention d’être purifié par l’immersion.
Mais plutôt,
on peut apprendre que l’immersion pour les biens profanes n’exige pas d’intention d’être purifié,
de ce qui est enseigné
dans le traité Makchirin :
Les aliments ne contractent l’impureté que s’ils ont auparavant été « préparés » à recevoir l’impureté, par l’application d’un liquide sur eux.
Cette règle est apprise du verset : « Et si de l’eau est mise sur une semence, puis qu’une chose provenant de leur impureté tombe sur elle, elle est impure pour vous. » Les Sages en ont déduit que si les semences — ou les autres aliments — n’ont pas été « préparées » par l’application d’eau — ou d’autres liquides — sur eux, ils ne contractent pas l’impureté.
De même, nos Sages ont interprété : les liquides ne préparent l’aliment ou les fruits à contracter l’impureté que si le propriétaire des fruits a trouvé bon que l’eau soit sur eux. Mais s’il ne se réjouit pas de l’application des liquides sur ses fruits, ceux-ci ne sont pas rendus « préparés » à contracter l’impureté.
Des fruits qui sont tombés
d’eux-mêmes
dans un canal d’eau, et a étendu —
un homme dont les mains sont impures —
ses mains dans le canal d’eau,
et les a retirées
de l’eau avec les fruits : voici ce qui en résulte :
a.
Ses mains sont pures,
bien qu’il n’ait pas eu l’intention de les purifier.
b.
Et
ces
fruits,
qui sont tombés d’eux-mêmes dans l’eau,
ne relèvent pas de « lorsqu’il sera mis » !
Les fruits n’ont pas été préparés à contracter l’impureté par l’application de l’eau sur eux, puisque l’eau n’est pas venue sur eux de son plein gré.
Et si,
lorsqu’il a étendu ses mains pour prendre les fruits, il avait l’intention de les y placer également
afin que ses mains soient lavées,
voici ce qui en résulte :
a.
Ses mains sont pures.
b.
Et
même
les fruits —
ils relèvent de « lorsqu’il sera mis ».
En effet, il a révélé que son intention était que les fruits tombent dans l’eau, afin que, par suite de leur chute, ses mains soient lavées.
Rabba objecta à Rav Na’hman,
à propos de son propos selon lequel les biens profanes n’exigent pas d’intention, à partir de notre Michna, où nous avons enseigné :
Un homme impur
qui s’immerge
afin de se purifier
pour
la consommation des
biens profanes, et qui s’est établi —
c’est-à-dire qu’il a eu l’intention — de se purifier
pour les biens profanes,
il est
interdit pour
la consommation du
maasser.
Il est démontré que même celui qui s’immerge pour les biens profanes, seulement s’il
s’est établi
dans l’intention que son immersion le purifie,
c’est seulement alors qu’il est pur. Mais s’il
ne s’est pas établi
dans l’intention d’être purifié,
ce n’est pas
que son immersion lui a été utile. Cela implique que même pour les biens profanes, il n’est pas pur ?!
Nous repoussons :
ainsi parle
le tanнай : celui qui s’immerge pour les biens profanes sans intention d’être purifié est pur pour les biens profanes. Mais
bien qu’il se soit établi pour les biens profanes,
il est encore
interdit pour le maasser,
jusqu’à ce qu’il s’immerge avec l’intention d’être purifié.
Et ce que nous avons enseigné : « il s’est établi pour les biens profanes », ce n’est pas parce que, sans cela, il ne serait même pas pur pour les biens profanes. C’est plutôt pour nous enseigner qu’en ce qui concerne le maasser, seule une intention de se purifier pour le maasser est utile ; mais l’intention de se purifier pour les biens profanes ne suffit pas à le purifier pour la consommation du maasser.
Autre chose,
Rava objecta
à Rav Na’hman, à partir d’un autre enseignement de notre Michna :
S’il s’est immergé mais ne s’est pas établi,
c’est comme s’il ne s’était pas immergé.
Ne signifie-t-il pas : comme s’il ne s’était pas immergé du tout ?
Et même pour les biens profanes il n’est pas pur ?!
Rav Na’hman répondit :
Non,
telle n’est pas l’explication de la Michna. Mais il est
comme s’il ne s’était pas immergé pour le maasser.
Mais il s’est immergé —
son immersion lui a été utile —
pour les biens profanes.
La Guemara rapporte que
il,
Rava,
pensait : Rav Na’hman ne faisait que repousser
Rava, et son explication de notre Michna n’était pas exacte ; il fallait la comprendre selon son sens simple : comme s’il ne s’était pas immergé du tout, et même pour les biens profanes l’immersion ne lui avait pas été utile.
Mais ensuite
il sortit,
Rava,
chercha attentivement et trouva —
il chercha et trouva — une baraïta qui explique notre Michna conformément aux paroles de Rav Na’hman :
Car il est enseigné : s’il s’est immergé mais ne s’est pas établi
du tout,
il est interdit pour le maasser et permis pour les biens profanes.
Rabbi Elazar dit : s’il s’est immergé
dans l’eau et en est sorti,
et qu’il est remonté
de l’eau alors qu’il est encore mouillé [Tossafot], voici qu’il
s’établit lui-même
maintenant
pour
la purification
de tout ce qu’il voudra —
terouma ou chose sainte —, bien qu’au moment même de l’immersion il se soit immergé sans préciser.
Meytivi :
il était en train de s’immerger,
et avait encore un pied dans
l’
eau, et
il s’était
établi pour une chose légère,
parmi les degrés qu’ont énoncés les Sages : voici qu’il
s’établit lui-même pour une chose plus grave.
Mais
s’il est remonté
de l’eau,
il ne s’établit plus.
Ne signifie-t-il pas,
lorsqu’il est remonté de l’eau, qu’
il ne s’établit plus du tout ?
Même s’il ne s’était pas établi au début pour une chose légère, il ne peut plus s’établir lui-même, puisque l’intention n’est utile qu’au moment même de l’immersion. Cela contredit Rabbi Elazar ?!
Nous répondons :
Non !
Mais même ce qui a été dit : « s’il est remonté de l’eau, il ne s’établit plus », est dit dans le même cas que dans la première partie, c’est-à-dire lorsqu’il s’était déjà établi pour une chose légère et s’y était consacré ; ainsi faut-il comprendre :
Tant qu’il a encore
un pied dans l’eau,
bien qu’il se soit établi
déjà pour une chose légère, voici qu’il revient et
s’établit
pour une chose plus grave, car tant qu’un de ses pieds est encore dans l’eau, il s’agit toujours d’une immersion importante.
Mais s’il est déjà
remonté
de l’eau, telle est la règle :
S’il ne s’était pas établi
au moment de l’immersion pour quelque chose que ce soit, voici qu’il
s’établit
lui-même maintenant pour tout ce qu’il voudra, conformément à l’opinion de Rabbi Elazar.
Et s’il s’était établi
déjà au moment de l’immersion pour une chose légère et s’y était consacré, il
ne s’établit plus
pour une chose plus grave.
Nous expliquons :
quel tanнай enseigne : tant qu’il a encore un pied dans l’eau, il s’établit lui-même,
parce que tant que son pied touche encore l’eau, le commencement de l’immersion est toujours considéré comme présent ?
Rabbi Pedat dit : c’est Rabbi Yehouda.
Car il est enseigné
dans le traité Mikvaot :
Un mikvé qui a été mesuré et qui contient exactement quarante séa
— avec précision —,
et deux personnes y sont descendues et s’y sont immergées l’une après l’autre :
voici que
le premier,
qui s’est immergé dans un mikvé contenant la mesure requise, est
pur.
Et
si
le second
s’y est immergé, il est
impur,
puisque le premier a retiré de la mesure du mikvé la quantité d’eau qui se trouvait sur son corps.
Rabbi Yehouda dit : si
le second s’est immergé lorsque
les pieds du premier touchaient
encore
l’eau,
le second aussi est pur.
Car l’eau qui se trouve sur le premier est encore reliée au mikvé, et nous disons : « goud ahaït », fais descendre l’eau qui est sur lui dans le mikvé.
Il s’ensuit que, selon l’opinion de Rabbi Yehouda, tant que le pied de celui qui s’immerge touche encore l’eau et que l’eau qui est sur lui est reliée au mikvé, cela est considéré comme le commencement de l’immersion. Puisque l’eau qui est sur lui s’ajoute au mikvé, le corps de l’homme — qui se trouve dans l’eau présente sur son corps — est comme s’il s’immergeait maintenant dans le mikvé et n’en était pas encore sorti. [D’après le Touré Even]
Rav Na’hman dit au nom de Rabba bar Avouha :
La controverse
entre Rabbi Yehouda et les Sages dans la Michna de Mikvaot — selon Rabbi Yehouda, on dit « goud ahaït » — ne concerne que
les degrés rabbiniques,
lorsqu’il ne s’immerge qu’en raison d’un degré instauré par les Sages, tandis que selon la Torah il n’est pas impur.
Mais
celui qui s’immerge
d’une impureté
de la Torah
pour la purification,
tout le monde convient que le second est impur.
Même si les pieds du premier touchent l’eau.
Nous apprenons de ses paroles que les Sages n’ont pas rendu valable l’immersion, même pour les degrés rabbiniques.
C’est ce que dit Rabbi Pedat :
lui aussi considère que, selon les Sages, l’immersion du second n’est pas valable, même pour les degrés rabbiniques.
Certains disent : Rav Na’hman dit au nom de Rabba bar Avouha : la controverse
entre Rabbi Yehouda et les Sages concerne précisément
une impureté
de la Torah
pour la purification.
Mais pour les degrés rabbiniques,
tout le monde convient que le second aussi est pur.
Et cela diverge
de cet enseignement de Rav Na’hman, de celui
de Rabbi Pedat,
puisque Rabbi Pedat considère que les Sages n’ont pas permis l’immersion même pour les degrés rabbiniques.
Oula dit : j’ai demandé —
dans le manuscrit de la Bèt Hamidrach : j’ai demandé —
à Rabbi Yo’hanan :
Selon Rabbi Yehouda,
qui dit que tant que les pieds du premier touchent l’eau, on dit « goud ahaït » afin de rendre aptes à l’immersion les eaux du mikvé qui se trouvent en dessous —
peut-on immerger des aiguilles et des tubes
— une sorte de toute petite fourchette avec laquelle on file l’or —
sur la tête de
l’homme qui s’immerge
le premier,
alors que ses pieds touchent encore l’eau et que l’eau qui est sur son corps est reliée à l’eau du mikvé ?
Autrement dit : les eaux qui se trouvent en haut conviennent-elles à l’immersion ?
La Guemara expose les deux côtés du doute :
Est-ce seulement la règle de
« goud ahaït » —
fais descendre l’eau qui est sur son corps dans le mikvé situé en dessous — qui
appartient à Rabbi Yehouda,
et cela ne sert-il qu’à rendre apte le mikvé situé en dessous ?
Mais quant à la règle de
« goud assik »
— « tire et fais monter l’eau » — et, par cela, rendre aptes les eaux supérieures qui sont sur son corps, afin de s’y immerger —
il ne l’admet pas.
Ou peut-être : « goud assik aussi, il l’admet
pour Rabbi Yehouda ?
Il lui dit
Rabbi Yohanan à Oula :
Nous l’avons enseigné
nous avons enseigné la solution du problème dans la Tosefta du traité Mikvaot :
Quarante séa d’eau rassemblée en un seul endroit constituent la mesure d’eau d’un mikvé.
Et il a été enseigné : s’il y avait
trois cavités
d’eau [des creux]
dans un cours d’eau :
la supérieure, l’inférieure et l’intermédiaire,
et que la cavité
supérieure et la
cavité
inférieure,
chacune
de vingt séa chacune,
n’avaient pas à elles seules la mesure d’un mikvé,
et
si la cavité
intermédiaire
était
de quarante séa, et qu’un ruissellement de pluies
[un canal d’eaux de pluie]
passait entre elles,
et les reliait.
Rabbi Yehouda dit : Meïr disait : on immerge
même
dans la supérieure,
puisque nous disons « goud assik » [et à plus forte raison la cavité inférieure est apte, en vertu de « goud ahit »].
Et puisqu’il n’a pas dit : « Et moi, je m’oppose à Rabbi Meïr », il ressort qu’il est d’accord avec lui.
Il est donc démontré, selon l’opinion de Rabbi Yehouda, que l’on dit également « goud assik ».
Oula dit à Rabbi Yohanan :
Et il a été enseigné
dans une autre baraïta que ce n’est que l’opinion de Rabbi Meïr. Mais Rabbi Yehouda lui-même s’y oppose :
Car il a été enseigné :
Rabbi Yehouda dit :