Version texte de ce daf : original et traduction
Berakhot 50b (נ:) — le Talmud en français
Berakhot 50b (ברכות נ:): Nous ne l’avons dit que ceux qui se sont séparés d’autres groupes se joignent pour le zimoun, que dans le cas où les autres ne les ont pas devancés — les groupes dont ils se…
Texte original — Berakhot 50b (נ:)
ולא אמרן
שהפורשים מחבורות אחרות מצטרפין לזימון,
אלא
באופן
דלא אקדימו הנך
חבורות שפרשו מהם
ואזמון עלייהו בדוכתייהו,
כמו שמצינו לעיל [מה ב] שקורין להם ומצטרפים לזימון בענייתם ממקומם,
אבל
אם כבר קראו להם ו
אזמון עלייהו בדוכתייהו,
אף על פי שעדיין לא ברכו ברכת המזון,
פרח
חיוב
זימון מינייהו,
ואינם מצטרפין יחד לזימון .
אמר רבא: מנא אמינא לה
שצירופן יחד אינו מחזיר עליהם את חיובן הראשון [אע"פ שפקע בצירופן לחבורתיהם]?
דתנן
[כלים יח ט]:
מטה
טמאה
שנגנבה חציה, או שאבדה חציה, או שחלקוה אחין או שותפין, טהורה,
כי כעת אינה נחשבת כ"כלי" המקבל טומאה. ואם תקנוה ו
החזירוה
למצבה הקודם,
מקבלת טומאה מכאן ולהבא.
ומדייק רבא:
מכאן ולהבא אין
[- מקבלת טומאה], אך
למפרע
[- טומאתה הישנה]
לא
חוזרת עליה,
אלמא, כיון דפלגוה פרח לה טומאה מינה,
ושוב אינה חוזרת עליה,
הכא נמי
לגבי צירוף יחידים שפרשו מחבורותיהם לזימון -
כיון דאזמון עלייהו, פרח זימון מינייהו,
ואין הפורשים מצטרפים שוב לזימון.
שנינו במשנה:
שתי חבורות
שהיו אוכלות בבית אחד, בזמן שמקצתן רואין אלו את אלו, הרי אלו מצטרפין לזמון. ואם לאו, אלו מזמנין לעצמן ואלו מזמנין לעצמן.
תנא: אם יש שמש ביניהם,
שמשמש את שתיהן,
שמש מצרפן,
אף על פי שאינן רואין אלו את אלו כלל.
שנינו במשנה:
אין מברכין על היין
עד שיתן לתוכו מים, דברי רבי אליעזר. וחכמים אומרים, מברכין.
תנו רבנן: יין עד שלא נתן לתוכו מים,
הרי הוא בחוזקו ואינו ראוי לשתיה, ונמצא שאין לו מעלה של יין, ולפיכך
אין מברכין עליו "בורא פרי הגפן" אלא "בורא פרי העץ"
כפי שברכו עליו מתחילה כשהיה בענביו . וכיון שאין לו מעלת יין, הרי הוא נחשב כשאר מי פירות,
ונוטלין ממנו לידים.
משנתן לתוכו מים,
נחשב ליין, ו
מברכין עליו "בורא פרי הגפן", ואין נוטלין ממנו לידים,
כי אין נוטלים ידים אלא במים,
דברי רבי אליעזר. וחכמים אומרים, בין כך ובין כך
[בין יין חי ובין מזוג] נחשב "יין", ולפיכך
מברכין עליו "בורא פרי הגפן",
ואין נוטלין הימנו לידים.
דנה הגמרא לפי מה ששנינו בברייתא זו:
כמאן אזלא הא דאמר שמואל "עושה אדם כל צרכיו בפת"
ומתיר להשתמש באוכלין לכל צורך, גם שלא לאכילה -
כמאן?
-
כרבי אליעזר
שהתיר בברייתא ליטול ידים ביין שאינו מזוג, ואינו חושש ל"הפסד אוכלין".
אמר רבי יוסי ברבי חנינא: מודים חכמים לרבי אליעזר בכוס של ברכה
שעושים עליו קידוש או מברכים עליו ברכת המזון -
שאין מברכין עליו
ברכת המזון וקידוש
עד שיתן לתוכו מים, מאי טעמא?
-
אמר רב אושעיא
: כיון שעושה בו מצוה,
בעינן מצוה מן המובחר.
ו
מקשה הגמרא על
רבנן,
שאמרו בברייתא שגם על יין שאינו מזוג מברך "בורא פרי הגפן" -
למאי חזי?
הרי אם אינו ראוי לשתיה, אין בו מעלה שתגרום לשנות ברכתו מ"בורא פרי העץ" ל"הגפן? מבארת הגמרא:
אמר רבי זירא,
יין חי
ראוי
לקורייטי
משקה העשוי מתערובת יין דבש ופלפלין, בלי מים.
תנו רבנן: ארבעה דברים נאמרו בפת, א. אין מניחין בשר חי על הפת,
שלא תמאס מחמתו. ב.
ואין מעבירין כוס מלא
[יין]
על הפת,
שמא תשפך על הפת, ונמצאת הפת בזויה. ג.
ואין זורקין את הפת
באויר, ואפילו באופן שאין חשש שתיפול ותמאס, כי הוא דרך בזיון . ד.
ואין סומכין את הקערה
המלאה בתבשיל - כדי שלא תשפך -
בפת,
כי חוששין שהתבשיל יישפך עליה ותימאס.
אמימר ומר זוטרא ורב אשי כרכו ריפתא בהדי הדדי, אייתי לקמייהו תמרי ורמוני, שקל מר זוטרא פתק
זרק
לקמיה דרב אשי דסתנא
[מנת בשר מבושל ],
אמר ליה
רב אשי: וכי
לא סבר לה מר להא דתניא "אין זורקין את האוכלין"?
ענה לו מר זוטרא:
ההיא
ברייתא שאסור לזרוק אוכלין -
בפת תניא,
אך שאר אוכלין מותר לזרוק.
אמר לו רב אשי:
והתניא "כשם שאין זורקין את הפת, כך אין זורקין את האוכלין"?
אמר ליה
מר זוטרא:
והתניא
לאידך
"אף על פי שאין זורקין את הפת, אבל זורקין את האוכלין"?
-
אלא
בהכרח
לא קשיא,
כי
הא
הברייתא ש"אין זורקין את האוכלין" עוסקת
במידי דממאיס,
כגון תאנים ותותים שמתמעכים בנפילתן , ואילו
הא
הברייתא ש"זורקין את האוכלין" עוסקת
במידי דלא ממאיס,
כגון רמונים ואגוזים , אך פת אסור לזרוק משום בזיונה, ואפילו אם אינה נמאסת.
תנו רבנן: ממשיכין
מזרימים -
יין בצנורות לפני חתן ולפני כלה,
כסימן טוב שתמשך שלוותם,
וזורקין לפניהם קליות
גרעיני חטה קלויה -
ואגוזים,
ומנהג זה נעשה רק
בימות החמה
שאין חשש שימאסו האוכלין בנפלם על הארץ,
אבל לא בימות הגשמים
שאז חוששין שימאסו בבוץ.
אבל לא
זורקים לפניהם
גלוסקאות
מיני מאפה -
לא בימות החמה ולא בימות הגשמים,
כי הן נמאסות בנפילתן אפילו בימות החמה.
אמר רב יהודה: שכח והכניס אוכלין לתוך פיו בלא ברכה, מסלקן לצד אחד
בפיו,
ומברך.
ומצינו שלש לשונות בברייתות שהביאו דין זה:
תניא חדא "בולען"
בלא ברכה,
ותניא אידך "פולטן"
ומברך עליהן וחוזר ואוכלן,
ותניא אידך "מסלקן"
לצד פיו ומברך.
ומבארת הגמרא:
לא קשיא
סתירה בין שלשת הלשונות, כי
הא דתניא "בולען"
בלי ברכה - מדובר
במשקין,
שאם יפלטם ימאסו, ואם יסלקם לצד פיו לא יוכל לברך, ולכן מותר לבלעם בלי ברכה .
והא דתניא "פולטן"
ומברך וחוזר ואוכל - מדובר
במידי דלא ממאיס
ויכול לחזור ולאוכלו אחר שפלטו,
והא דתניא אידך "מסלקן"
לצד פיו ומברך -
במידי דממאיס
כשפולטו, וכיון שלא יוכל לאוכלו שוב, יסלקו לצד אחד, אך לא יבלענו בלא ברכה.
Traduction française
Nous ne l’avons dit
que ceux qui se sont séparés d’autres groupes se joignent pour le zimoun,
que
dans le cas
où les autres ne les ont pas devancés
— les groupes dont ils se sont séparés —
et n’ont pas fait le zimoun pour eux à leur endroit,
comme nous l’avons trouvé plus haut [45b] : on les appelle et ils se joignent au zimoun en répondant depuis leur place ;
mais
si on les a déjà appelés et
qu’on a fait le zimoun pour eux à leur endroit,
bien qu’ils n’aient pas encore récité la bénédiction après le repas,
l’obligation
du
zimoun s’est envolée d’eux,
et ils ne se joignent pas ensemble pour le zimoun .
Rava dit : D’où est-ce que je peux le démontrer
que leur réunion ensemble ne fait pas revenir sur eux leur première obligation [bien qu’elle ait été annulée par leur réunion avec leurs groupes] ?
Car nous avons appris
[Kélim 18, 9] :
un lit
impur
dont la moitié a été volée, ou dont la moitié a été perdue, ou que des frères ou des associés ont partagée, est pur ;
car à présent il n’est plus considéré comme un « ustensile » susceptible de contracter l’impureté. Et s’ils le réparent et
le ramènent
à son état antérieur,
il contracte l’impureté désormais.
Rava déduit :
Désormais, il ne
[contracte pas l’impureté], mais
rétroactivement
[son ancienne impureté]
ne
revient
pas sur lui ; il en ressort donc que, dès lors qu’ils l’ont partagé, l’impureté s’en est envolée,
et ne revient plus sur lui.
Ici aussi,
concernant la réunion des individus qui se sont séparés de leurs groupes pour le zimoun :
dès lors qu’on a fait le zimoun pour eux, le zimoun s’est envolé d’eux,
et ceux qui se sont séparés ne se joignent plus pour le zimoun.
Nous avons appris dans la Michna :
deux groupes
qui mangeaient dans une même maison : lorsque certains d’entre eux voient les autres, voici qu’ils se joignent pour le zimoun. Sinon, ceux-ci font le zimoun pour eux-mêmes et ceux-là font le zimoun pour eux-mêmes.
Un tanna a enseigné : S’il y a un serviteur entre eux,
qui sert les deux groupes,
le serviteur les réunit,
bien qu’ils ne se voient absolument pas les uns les autres.
Nous avons appris dans la Michna :
on ne récite pas de bénédiction sur le vin
tant qu’on n’y a pas mis de l’eau, selon les paroles de Rabbi Éliézer. Mais les Sages disent : on récite la bénédiction.
Les Sages ont enseigné : Le vin, avant qu’on n’y ait mis de l’eau,
est dans sa force et n’est pas propre à la consommation ; il ne possède donc pas la qualité du vin, et c’est pourquoi
on ne récite pas sur lui « Qui crée le fruit de la vigne », mais « Qui crée le fruit de l’arbre »,
comme on récitait sur lui au commencement, lorsqu’il se trouvait encore dans ses grappes . Puisqu’il ne possède pas la qualité du vin, il est considéré comme les autres jus de fruits,
et on se lave les mains avec lui.
Lorsqu’on y a mis de l’eau,
il est considéré comme du vin, et
on récite sur lui « Qui crée le fruit de la vigne », et on ne se lave pas les mains avec lui,
car on ne se lave les mains qu’avec de l’eau ;
telles sont les paroles de Rabbi Éliézer. Mais les Sages disent : dans un cas comme dans l’autre
— qu’il s’agisse de vin pur ou de vin mélangé — il est considéré comme du « vin », et c’est pourquoi
on récite sur lui « Qui crée le fruit de la vigne »,
et on ne se lave pas les mains avec lui.
La Guemara discute selon ce que nous avons appris dans cette baraïta :
selon qui va ce que Chmouel a dit : « L’homme peut faire avec le pain tous ses usages »
et permet d’utiliser des aliments pour tout besoin, même non alimentaire —
selon qui ? —
Selon Rabbi Éliézer,
qui a permis dans la baraïta de se laver les mains avec du vin non mélangé, sans se préoccuper de la « perte des aliments ».
Rabbi Yossi fils de Rabbi Hanina dit : Les Sages reconnaissent à Rabbi Éliézer [son opinion] concernant la coupe de bénédiction
— sur laquelle on fait le kiddouch ou la bénédiction après le repas —
en ce qu’on ne récite pas sur elle
la bénédiction après le repas et le kiddouch
tant qu’on n’y a pas mis de l’eau. Pour quelle raison ? —
Rav Ochaïa dit :
puisqu’on accomplit avec elle une mitsva,
nous exigeons une mitsva de la meilleure qualité.
Et
la Guemara objecte à
l’avis des Sages,
qui ont dit dans la baraïta que, même sur du vin non mélangé, on récite « Qui crée le fruit de la vigne » :
À quoi est-il propre ?
S’il n’est pas propre à la consommation, il ne possède pas la qualité qui ferait passer sa bénédiction de « Qui crée le fruit de l’arbre » à « de la vigne » ? La Guemara explique :
Rabbi Zéra dit : le vin pur
est propre
au koureïti,
une boisson faite d’un mélange de vin, de miel et de poivre, sans eau.
Les Sages ont enseigné : Quatre choses ont été dites au sujet du pain : a. on ne dépose pas de viande crue sur le pain,
pour qu’elle ne le rende pas répugnant. b.
on ne fait pas passer une coupe pleine
[de vin]
au-dessus du pain,
de crainte qu’elle ne se renverse sur le pain et que le pain ne soit ainsi méprisé. c.
on ne jette pas le pain
en l’air, même dans un cas où il n’y a pas lieu de craindre qu’il tombe et devienne répugnant, car c’est une manière de le mépriser . d.
on n’appuie pas le plat
rempli de mets — afin qu’il ne se renverse pas —
sur le pain,
car on craint que le mets ne se renverse sur lui et ne le rende répugnant.
Ameïmar, Mar Zoutra et Rav Achi prirent ensemble leur repas ; on leur apporta des dattes et des grenades ; Mar Zoutra en prit une et la jeta
— la lança —
devant Rav Achi, car c’était du viande cuite
[une portion de viande cuite ],
Il lui dit
Rav Achi : quoi donc,
Mon maître ne partage-t-il pas l’opinion de l’enseignement qui dit : « On ne jette pas les aliments » ?
Mar Zoutra lui répondit :
Cette
baraïta, qui interdit de jeter les aliments,
a été enseignée au sujet du pain,
mais il est permis de jeter les autres aliments.
Rav Achi lui dit :
Mais n’a-t-on pas enseigné : « De même qu’on ne jette pas le pain, on ne jette pas non plus les aliments » ?
Mar Zoutra lui dit :
Mar Zoutra :
Mais n’a-t-on pas enseigné
l’inverse :
« Bien qu’on ne jette pas le pain, on jette les aliments » ? —
Mais
nécessairement,
il n’y a pas de difficulté,
car
ceci,
la baraïta qui dit « on ne jette pas les aliments », traite
des aliments qui deviennent répugnants,
tels que les figues et les fraises, qui s’écrasent en tombant ; tandis que
ceci,
la baraïta qui dit « on jette les aliments », traite
des aliments qui ne deviennent pas répugnants,
tels que les grenades et les noix . Quant au pain, il est interdit de le jeter en raison du mépris qui lui est porté, même lorsqu’il ne devient pas répugnant.
Nos maîtres ont enseigné : « On fait couler » -
on fait s’écouler -
du vin dans des conduits devant le fiancé et devant la fiancée,
en signe favorable, afin que leur tranquillité se prolonge,
et l’on jette devant eux des grains grillés -
des grains de blé grillés -
et des noix,
mais cette coutume n’est pratiquée
que pendant les jours chauds
où l’on ne craint pas que les aliments se dégoûtent en tombant à terre,
mais non pendant les jours de pluie
où l’on craint alors qu’ils ne se dégoûtent dans la boue.
Mais on ne
jette pas devant eux
des galousqot -
des sortes de pâtisseries -
ni pendant les jours chauds ni pendant les jours de pluie,
car elles se dégoûtent en tombant, même pendant les jours chauds.
Rav Yéhouda a dit : « Si quelqu’un a oublié et a introduit des aliments dans sa bouche sans bénédiction, il les écarte sur un côté »
dans sa bouche,
et il bénit.
Et nous trouvons trois formulations dans les baraïtot qui ont rapporté cette loi :
l’une a enseigné : « il les avale »
sans bénédiction,
et une autre a enseigné : « il les recrache »
et il bénit sur eux, puis les mange de nouveau,
et une autre a enseigné : « il les écarte »
sur le côté de sa bouche et il bénit.
Et la Guemara explique :
« ce n’est pas difficile »
de concilier les trois formulations, car
ce que la baraïta a enseigné : « il les avale »
sans bénédiction — il s’agit
de liquides,
car s’il les recrachait, ils se dégoûteraient, et s’il les écartait sur le côté de sa bouche, il ne pourrait pas bénir ; il est donc permis de les avaler sans bénédiction .
Et ce que la baraïta a enseigné : « il les recrache »
et il bénit puis les mange de nouveau — il s’agit
d’une chose qui ne se dégoûte pas
et qu’il peut remanger après l’avoir recrachée ;
et ce que l’autre baraïta a enseigné : « il les écarte »
sur le côté de sa bouche et il bénit —
d’une chose qui se dégoûte
lorsqu’il la recrache ; puisqu’il ne pourra plus la manger, il l’écarte sur un côté, mais il ne l’avale pas sans bénédiction.