Version texte de ce daf : original et traduction
Békhorot 36b (לו:) — le Talmud en français
Békhorot 36b (בכורות לו:): Et nous répondons : Là-bas, c’est différent, car il a la possibilité de se dérober, puisqu’il dit : « celui auprès duquel j’ai acheté », il était digne de confiance pour…
Texte original — Békhorot 36b (לו:)
ומתרצינן:
שאני התם,
דאית ליה לאישתמוטי, דאמר
זה שקניתי אצלו,
עלי דידי הימני הוה מהימן.
וכיון שיכול לתרץ את עצמו משקר אף בדבר העתיד להגלות.
סיפא
דמתניתין התם,
ודאי מסייעא ליה.
דתנן: אם אמר לו המשלח קח
מאיש פלוני הרי זה נאמן,
דכיון שהזכיר לו את שמו ירא לקחת במקום אחר.
ודחינן:
התם כיון דאית ליה תובע מירתת,
וליכא נמי להוכיח מסיפא, דלא דמי התם שהזכיר לו שם, ודאי יתבענו אם נתקימה השליחות, מה שאין כן הכא דסבר הכהן שלא ישאלו את הישראל אם נתן לו במומו.
אמר רבי ירמיה בר אבא: מנא ליה ליהודה
הא דנאמן הכהן לומר בכור זה נתן לי ישראל במומו? והרי
הא
-
דידי היא!
ד
אנא בגידול קבעתיה.
אני הוא זה ששניתיה לחכם ששמו גידול [פירוש אחר: לחכם גדול],
וגידול קבע בדידיה,
והוא שנאה לרב יהודה.
והכי אמרי ליה: נאמן ישראל לומר בכור זה נתתי לכהן במומו.
והוינן בה:
ישראל
-
פשיטא
שהוא נאמן, שהרי אינו אוכלו בעצמו, והרי הוא עד אחד שכשר להעיד על המום!?
ומבארינן: לא צריכא, בקטן,
שהישראל נתן לו את הבכור בעוד שהיה הבכור קטן
והגדיל
הבכור.
מהו דתימא לא קים ליה ביה,
ואינו מכירו ושמא אינו זה שנתנו לו אלא אחר, והכהן הטיל בו את המום,
קא משמע לן
דנאמן הישראל.
בסורא מתנו כלישנא בתרא,
דנאמן הישראל לומר.
בפומבדיתא
מתנו
כלישנא קמא,
דנאמן כהן לומר.
והלכתא אפילו כלישנא קמא,
דנאמן כהן, דמילתא דעבידא לאגלויי לא משקרי אינשי.
רפרם מפומבדיתא, הוה לי בוכרא, ויהביה ליה לכהן בלא מומא. יומא חד חש
רפרם
בעיניה. אייתיה
האי כהן את הבכור
לקמיה
דרפרם, והיה סבור דכיון שחש בעינו לא ירגיש שזהו הבכור שנתנו לי.
אמר ליה
הכהן, לרפרם:
בכור זה נתן לי ישראל במומו.
ארפסיניה לעיניה,
פתח רפרם את עינו בכח.
חזייה בשיקריה
והכיר שזהו הבכור שהוא נתנו לו בלי מום.
אמר ליה
רפרם:
לאו אנא דיהיבתיה לך?
והיה שלם בלי מום.
ואפילו הכי לא חש למילתא
לומר שלא יהיה כהן נאמן.
והטעם:
האי
כהן
הוא דחציף.
שגם הטיל בו מום, וגם הראהו לזה שנתנו לו. אבל
כולי עלמא לא חציפי
אלא נאמנים לומר שנתנוהו להם במומו.
ההוא
בכור דהוה
שרוע,
שהיתה עינו אחת גדולה ואחת קטנה,
דאתא לקמיה דרב אשי,
ולא ידע אם המביאו הוא כהן או ישראל.
אמר
רב אשי:
למאי ניחוש ליה?
והרי בין
אי כהן הוא
והין
אי ישראל הוא, הרי בכור ומומו עמו
, ואין כאן חשד, כי ודאי נולד עם המום הזה.
אמר ליה רבינא לרב אשי: ודלמא, ישראל הוא, ואמר רב יהודה: אין רואין בכור
שהוא של
ישראל
כל זמן שעדיין לא נתנו
אלא אם כן
בא
כהן עמו
, כי שמא כשיורו לו עליו שהוא בעל מום לא חייש הישראל לגזל כהן ויאכלנו. אם כן אמאי אמרת דכיון שמום זה נולד עמו לא איכפת לן אי האי גברא כהן הוא או ישראל.
אמר ליה: הכי השתא!?
התם,
במומין שאין מובהקין,
נהי דקדשים בחוץ לא אכיל
לפי דאיסור כרת הוא ולכן מראהו לחכם שיבדוק מומו, בכל זאת
אממוניה דכהן
הוא כן
חשיד
שיגזלנו משום שאינו אלא איסור לאו. ולכן אמר רב יהודה שצריך להראותו עם כהן.
אבל
הכא
, בהאי בכור שהיה "שרוע",
מכדי
, הרי
ידע
האי גברא
דהאי מום מובהק הוא
, ו
מאי טעמא אתייה קמיה רבנן?
בהכרח, ד
משום כבודו של חכם
הביאו להראותו. ואם ככה הרי יש לנו לומר: השתא,
על כבודו של חכם לא עבר
-
איסורא עבד?
ולכן לא חשדתיו, ואין צורך להראות מומו יחד עם כהן.
מתניתין:
הכל נאמנין על מומי מעשר
בהמה.
גמרא:
מאי טעמא
נאמנין?
ומבארינן:
דאי בעי
האי גברא
שדי ביה מומא
במעשר
מעיקרא.
ופרכינן: וכי
מי ידע הי נפיק
עשירי שיטיל בו מום.
וכי תימא
: עביד ביה מומא, ו
מפיק ליה בריש עשרה,
שיהיה העשירי.
אין לומר כן, כי
"לא יבקר בין טוב לרע" אמר רחמנא,
ואסור לו לעשות שבעל מום יהיה העשירי.
אלא,
הכי קאמרינן:
דאי בעי שדי ביה מומא בכוליה עדריה מעיקרא.
ועדיין אינם קדושים ויכול להטיל בהם מום. ואחר כך יעשרם.
מתניתין:
בכור שנסמית עינו, ושנקטעה
ידו הקדמית,
ושנשברה רגלו
האחורית. וכל אלו מומין מובהקין הן -
הרי זה ישחט על פי ג' בני הכנסת
, שאינם חכמים.
רבי יוסי אומר: אפילו יש שם
סנהדרין של
כ"ג
ואין ביניהם אחד שנטל רשות להתיר מומי הבכור
אינו נשחט אלא על פי מומחה.
גמרא:
רבי שמלאי, ורבי יהודה נשיאה, תרוויהו
משמיה דרבי יהושע בן לוי אמרי. ואמרי לה, רבי שמלאי ורבי יהושע בן לוי, תרוויהו משום רבי יהודה נשיאה אמרי: התרת בכור בחוצה לארץ,
שאינו ראוי להקריבו אפילו בזמן המקדש,
על פי שלשה בני הכנסת.
אמר רבא: ובמומין מובהקין,
כגון נקטעה רגלו.
ומקשינן:
מאי קא משמע לן?
הא
תנינא: בכור שנסמית עינו, ושנקטעה ידו, ושנשברה רגלו. הרי זה ישחט על פי ג' בני הכנסת
[ומתניתין בחו"ל ובזמן הזה איירי].
ומתרצינן:
אי מתניתין, הוה אמינא, בחוצה לארץ אפילו מומין שאינן מובהקין
גם אפשר להראותם לבני הכנסת.
והא דקתני מובהקין, להודיעך כחו דרבי יוסי
דאפילו במובהקין קאמר דאינו נשחט אלא על פי מומחה.
קא משמע לן
דאף בחוץ לארץ נשחט רק במומין מובהקין.
אמר רב יהודה אמר רבי ירמיה בר אבא, ספק משמיה דרב, ספק משמיה דשמואל: ג'
הדיוטות
מתירין את הבכור במקום שאין מומחה.
ומקשינן:
מאי קא משמע לן?
הא
תנינא: הרי זה ישחט על פי ג' בני הכנסת.
ומתרצינן:
אי ממתניתין הוה אמינא אפילו במקום
שיש
מומחה. קא משמע לן
רב יהודה ד
במקום שאין מומחה אין, במקום שיש מומחה לא.
אמר רב חייא בר עמרם: ג' מתירין את
הבכור במקום שאין מומחה. ג' מתירין את הנדר במקום שאין חכם.
Traduction française
Et nous répondons :
Là-bas, c’est différent,
car il a la possibilité de se dérober, puisqu’il dit :
« celui auprès duquel j’ai acheté »,
il était digne de confiance pour moi.
Et puisqu’il peut se justifier lui-même, il ment même au sujet d’une chose qui sera finalement révélée.
La fin
de la Michna là-bas,
certainement, lui apporte un soutien.
Car nous avons appris : si l’expéditeur lui dit : « Prends
chez untel », il est digne de confiance,
car, puisqu’il lui a mentionné son nom, il craint de prendre chez quelqu’un d’autre.
Et nous rejetons :
Là-bas, puisqu’il a un demandeur, il a peur,
et il n’y a pas non plus de preuve à tirer de la fin, car le cas n’est pas comparable : là-bas, il lui a mentionné un nom ; certainement, il lui réclamera [des comptes] si la mission a été accomplie. Ici, en revanche, le cohen pense que l’Israélite ne lui demandera pas s’il le lui a donné avec son défaut.
Rabbi Yirmeya bar Abba dit : D’où Juda tient-il
ce principe selon lequel le cohen est digne de confiance lorsqu’il dit : « Cet aîné, un Israélite me l’a donné avec son défaut » ? Et pourtant
cela —
c’est de moi !
Car
c’est moi qui l’ai fixé auprès de Giddoul.
C’est moi qui l’ai enseigné au Sage nommé Giddoul [autre explication : à un grand Sage],
et Giddoul l’a fixé dans son propre enseignement,
et c’est lui qui l’a enseigné à Rav Juda.
Et voici ce qu’ils lui disaient : un Israélite est digne de confiance lorsqu’il dit : « Cet aîné, je l’ai donné au cohen avec son défaut. »
Et nous nous penchons sur cette question :
Un Israélite —
c’est évident
qu’il est digne de confiance, puisqu’il ne le mange pas lui-même ; et il est pourtant un témoin unique, qui est apte à témoigner au sujet du défaut !
Et nous expliquons : cela est nécessaire dans le cas d’un petit,
que l’Israélite lui a donné l’aîné alors que l’aîné était encore petit,
et qu’il a grandi,
l’aîné.
On aurait pu dire : il ne le reconnaît pas,
et ne l’identifie pas ; peut-être n’est-ce pas celui qu’il lui a donné, mais un autre, et le cohen lui a infligé le défaut ;
cela vient nous enseigner
que l’Israélite est digne de confiance.
À Soura, ils enseignaient selon la seconde formulation,
à savoir que l’Israélite est digne de confiance lorsqu’il le dit.
À Poumbedita,
ils enseignaient
selon la première formulation,
à savoir que le cohen est digne de confiance lorsqu’il le dit.
Et la halakha est même selon la première formulation :
le cohen est digne de confiance, car les gens ne mentent pas au sujet d’une chose destinée à être révélée.
Rafram, de Poumbedita, avait un aîné, et il le donna à un cohen sans défaut. Un jour, Rafram ressentit une douleur
à l’œil. Ce
cohen l’amena
cet aîné
devant lui,
pensant que, puisque Rafram avait mal à l’œil, il ne remarquerait pas que c’était l’aîné que je lui avais donné.
Il lui dit,
le cohen à Rafram :
« Cet aîné, un Israélite me l’a donné avec son défaut. »
Il lui ouvrit l’œil,
Rafram ouvrit son œil de force.
Il le vit dans son mensonge
et reconnut que c’était l’aîné qu’il lui avait donné sans défaut.
Il lui dit,
Rafram :
« N’est-ce pas moi qui te l’ai donné ? »
Et il était intact, sans défaut.
Et malgré cela, il ne tint pas compte de cette affaire
pour dire que le cohen ne serait pas digne de confiance.
Et la raison est la suivante :
ce
cohen
est effronté.
Car il lui a infligé un défaut et l’a aussi montré à celui qui le lui avait donné. Mais
tout le monde n’est pas effronté
; ils sont plutôt dignes de confiance lorsqu’ils disent qu’on le leur a donné avec son défaut.
Un certain
aîné qui était
difforme,
dont un œil était grand et l’autre petit,
vint devant Rav Achi,
et celui-ci ne savait pas si celui qui l’avait amené était un cohen ou un Israélite.
Rav Achi dit :
Pourquoi devrions-nous le soupçonner ?
Et pourtant, que
ce soit un cohen
ou
que ce soit un Israélite, voici un aîné dont le défaut l’accompagne ;
il n’y a ici aucun soupçon, car il est certain qu’il est né avec ce défaut.
Ravina lui dit, à Rav Achi : Mais peut-être est-ce un Israélite, et Rav Juda a dit : on ne regarde pas un aîné
qui appartient à
un Israélite
tant qu’il ne l’a pas encore donné,
à moins
qu’un
cohen ne vienne avec lui,
car peut-être, lorsqu’on lui indiquera qu’il est בעל défaut, l’Israélite ne se souciera pas du vol dû au cohen et le mangera. Si tel est le cas, pourquoi dis-tu que, puisque ce défaut est né avec lui, peu importe que cet homme soit un cohen ou un Israélite ?
Il lui dit : Est-ce comparable ?
Là-bas,
dans le cas de défauts qui ne sont pas manifestes,
bien qu’il ne mange pas des offrandes à l’extérieur,
parce que c’est une interdiction passible de retranchement, et qu’il le montre donc à un Sage afin qu’il examine son défaut,
pour ce qui est de l’argent du cohen
il
est cependant soupçonné
de le voler, parce qu’il ne s’agit que d’une interdiction négative. C’est pourquoi Rav Juda a dit qu’il faut le lui montrer avec un cohen.
Mais
ici,
dans le cas de cet aîné qui était « difforme »,
puisque
voici qu’
il savait
cet homme
que ce défaut était manifeste,
et
pour quelle raison l’a-t-il amené devant les Sages ?
Nécessairement, c’est
par respect pour le Sage
qu’il l’a amené afin de le lui montrer. Et s’il en est ainsi, nous devons dire : maintenant,
il n’a pas transgressé par respect pour le Sage —
aurait-il commis une interdiction ?
C’est pourquoi je ne l’ai pas soupçonné, et il n’est pas nécessaire de montrer son défaut avec un cohen.
Michna :
Tous sont dignes de confiance au sujet des défauts du maasser
du bétail.
Guemara :
Pour quelle raison
sont-ils dignes de confiance ?
Et nous expliquons :
s’il le voulait,
cet homme
lui infligerait un défaut
au maasser
au préalable.
Et nous objectons : et quoi ?
Qui savait quel animal sortirait
comme dixième, afin de lui infliger un défaut ?
Et si tu dis :
il lui inflige un défaut, et
le fait sortir en tête des dix,
afin qu’il soit le dixième,
on ne peut pas le dire ainsi, car
le Miséricordieux a déclaré : « Il ne fera pas de recherche entre le bon et le mauvais »,
et il lui est interdit de faire en sorte que celui qui a un défaut soit le dixième.
Mais
voici ce que nous disons :
s’il le voulait, il infligerait au préalable un défaut à tout son troupeau.
Ils ne sont pas encore consacrés et il peut leur infliger un défaut. Ensuite, il les soumettrait au maasser.
Michna :
Un aîné dont l’œil a été aveuglé et dont la main
antérieure
a été coupée, et dont la jambe
postérieure a été brisée. Et tous ces défauts sont des défauts manifestes —
il sera abattu sur la parole de trois membres de la synagogue,
qui ne sont pas des Sages.
Rabbi Yossi dit : même s’il y a là
un sanhédrin de
vingt-trois
et qu’il ne se trouve parmi eux aucun homme qui ait reçu l’autorisation de permettre les défauts de l’aîné,
il ne sera abattu que sur la parole d’un spécialiste.
Guemara :
Rabbi Simlaï et Rabbi Juda le Prince, tous deux
l’ont dit au nom de Rabbi Yehoshoua ben Lévi. Et certains disent : Rabbi Simlaï et Rabbi Yehoshoua ben Lévi, tous deux l’ont dit au nom de Rabbi Juda le Prince : l’autorisation de l’aîné hors de la Terre d’Israël,
qui ne peut pas être offert, même à l’époque du Temple,
se fait sur la parole de trois membres de la synagogue.
Rava dit : et dans le cas de défauts manifestes,
comme lorsqu’une jambe a été coupée.
Et nous objectons :
que vient-il nous enseigner ?
Cela,
nous l’avons déjà appris : « Un aîné dont l’œil a été aveuglé, dont la main a été coupée et dont la jambe a été brisée : il sera abattu sur la parole de trois membres de la synagogue »
[et la Michna traite de l’extérieur de la Terre d’Israël et de l’époque actuelle].
Et nous répondons :
si cela venait de la Michna, j’aurais dit que, hors de la Terre d’Israël, même les défauts qui ne sont pas manifestes
peuvent également être montrés aux membres de la synagogue.
Et si elle enseigne « manifestes », c’est pour te faire connaître la force de Rabbi Yossi,
qui dit que même dans le cas de défauts manifestes, il ne sera abattu que sur la parole d’un spécialiste.
Cela vient nous enseigner
que même hors de la Terre d’Israël, il n’est abattu que dans le cas de défauts manifestes.
Rav Juda dit au nom de Rabbi Yirmeya bar Abba, avec un doute : au nom de Rav, avec un doute : au nom de Chmouel : trois
profanes
permettent l’aîné dans un endroit où il n’y a pas de spécialiste.
Et nous objectons :
que vient-il nous enseigner ?
Cela,
nous l’avons déjà appris : « Il sera abattu sur la parole de trois membres de la synagogue. »
Et nous répondons :
si cela venait de la Michna, j’aurais dit : même dans un endroit
où il y a
un spécialiste. Cela vient nous enseigner,
Rav Juda, que
dans un endroit où il n’y a pas de spécialiste, oui ; dans un endroit où il y a un spécialiste, non.
Rav Hiyya bar Amram dit : trois permettent
l’aîné dans un endroit où il n’y a pas de spécialiste. Trois permettent le vœu dans un endroit où il n’y a pas de Sage.