Version texte de ce daf : original et traduction

Beitsa 33a (לג.) — le Talmud en français

Beitsa 33a (ביצה לג.): De même, הוא הדין ב l’œuf [ l’œuf ], on le place sur un récipient creux, et l’on pose le récipient sur les braises afin que l’œuf soit rôti ; il ne posera pas d’abord le…

Texte original — Beitsa 33a (לג.)

וכן

הוא הדין ב

ביעתא

[ביצה], שמושיבין אותה על גבי כלי חלול, ומעמיד את הכלי על גבי הגחלים כדי שתיצלה הביצה, לא יעמיד את הכלי תחילה ואחר כך יתן עליו את הביצה, שזה כדרך בנין, אלא יאחז את הכלי בידו, ויושיב עליו את הביצה, ואחר כך יעמיד הכלי על גבי הגחלים.

וכן

הוא הדין ב

קדרה

ששופתין אותה על שתי חביות, והאש תחתיה, רק אם מחזיק תחילה את הקדרה באויר, ואחר כך יניח תחתיה את החביות הרי זה מותר. ואם מניח תחילה ואחר כך שם את הקדרה, אסור.

וכן

הוא הדין ב

פוריא

, שהיא מיטה מתפרקת של שרים, ותוקעים קורות ארוכות [ארוכות המטה] בכרעי המיטה משני ראשיה, ופורסים את העור ששוכבין עליו וקושרים אותו לאותן ארוכות - לא יעשנה כדרכה, שמעמיד את הכרעים ותוקע בהן את הארוכות וקושר את העור, כיון שהוא דרך בנין. אלא ימתח את העור תחילה, ויביא את הארוכות ויקשור את העור אליהן, ואחר כך יזקוף את כרעי המטה, ויתקע את הארוכות בהן.

וכן

הוא הדין ב

חביתא

[חבית] כשמסדרין את החביות באוצר, ומושיבין חבית אחת על שתי חביות, לא יסדר את התחתונות תחילה ויושיב עליהן את העליונה, אלא יאחז את החבית העליונה בידו, ויסדר תחתיה את שתי החביות.

שנינו במשנה:

ואין סומכין את הקדרה בבקעת וכן בדלת

:

קא סלקא דעתין בפירוש משנתנו: ואין סומכין את הקדרה בבקעת וכן אין סומכין את הקדרה בדלת, ולפיכך תמהה הגמרא:

וכי סומכים קדירה

בדלת סלקא דעתך?!

וכי יש מי שסומך קדרה בדלת, והלוא תישבר [רש"י]?!

אלא אימא

כך:

וכן הדלת

, אין סומכין אותה בבקעת.

תנו רבנן

:

אין סומכין את הקדרה בבקעת

.

וכן

לא יסמוך את

הדלת

בבקעת

לפי שלא נתנו עצים אלא להסקה

, וכפי שנתבאר במשנה.

ורבי שמעון

, דלית ליה מוקצה,

מתיר

.

שנינו במשנה:

ואין מנהיגין את הבהמה במקל ביום טוב, ורבי אלעזר ברבי שמעון מתיר

:

והניחה הגמרא, שטעמו של תנא קמא שאוסר, הוא משום מוקצה, לפי שלא נתנו עצים אלא להסקה.

והוינן בה: אם כן,

לימא רבי אלעזר ברבי שמעון

שמתיר, הוא משום ד

כאבוה

[רבי שמעון]

סבירא ליה, דלית ליה מוקצה?

ודחינן:

לא

. אין זה הטעם כמו שהנחנו כי משום מוקצה אסר תנא קמא, ורבי אלעזר ברבי שמעון שמתיר סובר כרבי שמעון אביו דלית ליה מוקצה, ומכח זה הוא מתיר. אלא לעולם גם לדברי תנא קמא אין איסור להשתמש במקל מצד דיני מוקצה אלא מחמת ענין אחר.

ומאידך,

בהא

, בהנהגת הבהמה במקל ביום טוב - יכול להיות כי

אפילו רבי שמעון

אביו של רבי אלעזר, דלית ליה מוקצה,

מודה

שאסור, כדברי תנא קמא.

כי טעם האיסור של הנהגת בהמה במקל ביום טוב הוא

משום

שנראה כי עומד הוא להוליכה למקום רחוק, שלצורך זה דרוש מקל, ו

מחזי כמאן דאזיל לחנגא

, והרי הוא נראה כמי שהולך למוכרה בשוק, הנקרא "מחול" [לפי שבני אדם סובבים והולכים בו כמו הנשים הסובבות במחולות].

ואם כן, רבי אלעזר ברבי שמעון שמתיר, אינו ענין לדברי אביו דלית ליה מוקצה.

התירו חכמים לטלטל עצים ביום טוב לצורך הסקה.

לכאורה, אין צורך להגיע להיתר מיוחד להסיק בעצים, שהרי ביום טוב מותרת הבערה, והעצים יש בהם שימוש ביום טוב כעצי הסקה, ואם כן אינם כאבנים ועפר. ומסביר רש"י [לקמן בעמוד ב ד"ה לא יטול], שסתם עצים עומדים לעשות מהם כלים, שהוא דבר האסור לעשותו ביום טוב, ומכח זה הם היו צריכים להיות מוקצים, ובאו חכמים והתירו ליטלם לצורך הסקה. ונחלקו עתה בגמרא אמוראים מה דינם של העצים לגבי שימושים נוספים המותרים ביום טוב, האם גם אותם התירו חכמים להשתמש בעצים, או שאסרום מחמת מוקצה.

ומביאה הגמרא שנחלקו אמוראים בדין נטילת

חזרא

[ענף עץ חד] שלא לצורך הסקה אלא כדי לתוקעו בצלי כמין שפוד, ולצלות בו:

רב נחמן אסר

ביום טוב, וכדמפרש ואזיל.

ורב ששת שרי

התיר.

ומפרשת הגמרא באיזה חזרא נחלקו, ובטעם מחלוקתם:

ב

חזרא

רטיבא

[ענף רטוב] -

כולי עלמא לא פליגי דאסור

, הואיל ואינו ראוי לטלטלו אפילו להסקה, כיון שאין מסיקין בעץ רטוב.

כי פליגי ב

חזרא

יבשתא

, בענף יבש שראוי לטלטלו להסקה. וזה הוא טעם מחלוקתם:

מאן דאסר

, רב נחמן,

אמר לך: לא נתנו עצים אלא להסקה

, הואיל וסתם עצים לאיסור הם עומדים לעשות מהם כלים, לא התירו חכמים לטלטלם אלא להסקה בלבד.

ומאן דשרי, אמר לך: מה לי לצלות בו

לעשות ממנו שפוד לתחוב בו את הבשר כדי לצלותו, ו

מה לי לצלות בגחלתו

. וכשם שהתירו להסיקו ולצלות בגחלתו, כך התירו לצלות בו.

איכא דאמרי

:

ביבשתא

שהוא ראוי להסקה -

כולי עלמא לא פליגי דשרי

, כי מה לי לצלות בו מה לי לצלות בגחלתו.

כי פליגי ברטיבתא

:

מאן דאסר

, טעמו הוא כיון

דלא חזי להסקה

, ושוב אין שייך לומר בו מה לי לצלות בו מה לי לצלות בגחלתו.

ומאן דשרי אמר לך: הא חזי

הרי ראוי עץ רטוב

להיסק גדול

, שבו הוא בוער, ומה לי לצלות בו מה לי לצלות בגחלתו.

והלכתא

, למאן דאית ליה מוקצה - כך היא ההלכה בחזרא [רש"י]:

חזרא

יבשתא שרי

, אבל חזרא

רטיבתא אסור

.

דרש רבא

, הסובר כרבי יהודה, דאית ליה מוקצה::

א.

אשה לא תכנס לדיר העצים ליטול מהן "אוד

", חתיכת עץ כדי לחתות בו את התנור, לפי שלא נתנו עצים אלא להסקה, אלא אם כן נעשו כלי מבעוד יום על ידי יחודם לכך.

ואוד

שהוכן מערב יום טוב לחתות בו את התנור [וכלי הוא!] - אם אירע

ש

הוא

נשבר

ביום טוב,

אסור להסיקו

בתורת עץ בעלמא

ביום טוב

.

לפי שמסיקין בכלים

שלמים,

ואין מסיקין בשברי כלים

משום מוקצה, וכמו שנתבאר לעיל לב א.

ותמהינן: וכי רצונך

למימרא דרבא

-

כרבי יהודה סבירא ליה, דאית ליה מוקצה?!

והא אמר ליה רבא לשמעיה

[לשמשו]:

טוי לי בר אוזא ושדי מעיה לשונרא

[צלה לי אוז קטן והשלך את בני מעיו לחתול]!

והרי לרבי יהודה אסור לטלטל את בני המעים, הואיל ומאתמול מוכן היה לאדם ולא לכלבים, והאיך התיר רבא לטלטל את בני המעים?!

ומשנינן:

התם

, בבני מעים,

כיון דמסרחי

[מסריחים הם] אם לא יתנם באותו יום לחתול, כבר

מאתמול דעתיה עלויה

דעתו עליהם להשליכם לחתול.

מתניתין:

רבי אליעזר אומר: נוטל אדם קיסם מ

עצים

שלפניו

בבית כדי

לחצוץ בו

את

שיניו

, כי כל מה שבחצר מוכן הוא, ומותר לטלטלם ואפילו שלא להסקה.

ו

אף

מגבב

[אוסף] קסמין דקין וקשין

מן החצר

, למרות שטורח לאוספן ממנה,

ומדליק

, היות

שכל מה שבחצר

-

מוכן הוא!

ואין אומרים הואיל וטורח לקוששן לא הוו מן המוכן.

וחכמים אומרים מגבב

קסמין דקים רק

משלפניו, ו

רק

מדליק

, אבל אינו חוצץ בהן את שיניו.

ובשני ענינים נחלקו רבי אליעזר וחכמים:

א. לרבי אליעזר מגבב קסמין דקין אפילו מן החצר, ואילו לחכמים אינו מגבבן רק משלפניו, כי הואיל ודקין הן וטורח לקוששן, אינם עומדים לכך מאתמול.

ב. לרבי אליעזר מותר ליטול קיסם אפילו מעצים שבחצר, ואילו לחכמים אין מותר אלא להדליק בהם ולא לחצוץ בהם את שיניו, כי לדעתם לא נתנו עצים אלא להסקה.

אין מוציאין

ביום טוב

את האור

[אין יוצרים אש חדשה] משום ש"מוליד" בכך אש חדשה שלא היתה מערב יום טוב, ולא הותרה הבערת אש חדשה היות ואפשר לעשותה מערב יום טוב, ולכן אין מוציאין ביום טוב את האש -

לא מן העצים

, על ידי חיכוך עצים זה בזה, או על ידי שמכים עצים זה בזה עד שתצא האש.

ולא מן

חכוך

האבנים

.

ולא מן העפר

[קרקע קשה כשחופרים אותה מוציאה אש].

[

ולא מן הרעפים

, ב"ח מחקו].

ולא מן המים

[קרני השמש, העוברות דרך מים הנמצאים בכלי זכוכית, מסוגלות להצית אש בנעורת הנוגעת בזכוכית החמה].

ואין מלבנין את הרעפים

[שמכסין בהם את הגג] באש כדי

לצלות בהן

[עליהן], ובגמרא יתבאר הטעם.

Traduction française

De même,

l’œuf [

l’œuf ], on le place sur un récipient creux, et l’on pose le récipient sur les braises afin que l’œuf soit rôti ; il ne posera pas d’abord le récipient, puis ne déposera pas l’œuf dessus, car cela est une manière de construction ; mais il tiendra le récipient dans sa main, y placera l’œuf, puis posera le récipient sur les braises.

De même,

la marmite

que l’on pose sur deux tonneaux, avec le feu dessous : s’il tient d’abord la marmite en l’air, puis place les tonneaux sous elle, cela est permis. Mais s’il les place d’abord, puis pose la marmite, cela est interdit.

De même,

le lit ,

qui est un lit démontable des princes : on enfonce de longues poutres [les longues poutres du lit] dans les pieds du lit, à ses deux extrémités, puis on tend la peau sur laquelle on s’allonge et on l’attache à ces poutres ; on ne le fera pas selon son usage habituel, en dressant les pieds, en y enfonçant les poutres et en attachant la peau, puisque c’est une manière de construction. Mais on tendra d’abord la peau, apportera les poutres et attachera la peau à celles-ci, puis dressera les pieds du lit et y enfoncera les poutres.

De même,

le tonneau [

tonneau ] lorsqu’on range les tonneaux dans le magasin et qu’on pose un tonneau sur deux tonneaux, il ne rangera pas d’abord ceux du dessous pour poser ensuite celui du dessus sur eux ; mais il tiendra le tonneau supérieur dans sa main et disposera les deux tonneaux sous celui-ci.

Nous avons appris dans la Michna :

« Et l’on n’étaye pas la marmite avec une bûche, et de même pour la porte » :

Dans l’interprétation de notre Michna, on pouvait penser ainsi : « On n’étaye pas la marmite avec une bûche, et de même on n’étaye pas la marmite avec une porte » ; c’est pourquoi la Guemara s’étonne :

Et penserais-tu que l’on étaye une marmite

avec une porte ?!

Y a-t-il quelqu’un qui étaye une marmite avec une porte ? Mais elle se briserait [Rachi] !

Mais dis plutôt

ainsi :

« et de même la porte,

on ne l’étaye pas avec une bûche ».

Les Sages ont enseigné :

« On n’étaye pas la marmite avec une bûche.

Et de même,

on n’étayera pas la porte

avec une bûche

car on n’a destiné les bois qu’au chauffage,

comme cela a été expliqué dans la Michna.

Mais Rabbi Chim’on,

qui ne reconnaît pas le mouqtsé,

permet.

Nous avons appris dans la Michna :

« Et l’on ne conduit pas l’animal avec un bâton le jour de fête ; Rabbi Éléazar, fils de Rabbi Chim’on, permet » :

La Guemara a supposé que la raison du premier tanna, qui interdit, est le mouqtsé, car on n’a destiné les bois qu’au chauffage.

Nous avons objecté à ce sujet : si tel est le cas,

disons que Rabbi Éléazar, fils de Rabbi Chim’on,

qui permet, c’est parce que, comme son père [

Rabbi Chim’on ],

il estime que le mouqtsé n’existe pas ?

Et nous réfutons :

non.

Ce n’est pas là la raison, comme nous l’avions supposé : le premier tanna n’interdit pas en raison du mouqtsé, et Rabbi Éléazar, fils de Rabbi Chim’on, ne permet pas parce qu’il suit son père Rabbi Chim’on, qui ne reconnaît pas le mouqtsé. Au contraire, selon les paroles du premier tanna, il n’y a jamais d’interdit d’utiliser un bâton du point de vue des lois du mouqtsé ; c’est en raison d’une autre question.

D’autre part,

dans ce cas,

dans la conduite de l’animal avec un bâton le jour de fête, il est possible que

même Rabbi Chim’on,

le père de Rabbi Éléazar, qui ne reconnaît pas le mouqtsé,

reconnaisse

que cela est interdit, conformément aux paroles du premier tanna.

Car la raison de l’interdit de conduire un animal avec un bâton le jour de fête est

qu’

il semble que l’on s’apprête à le conduire en un lieu éloigné, ce qui nécessite un bâton, et que cela présente l’apparence de quelqu’un qui va à la fête,

et il apparaît ainsi comme quelqu’un qui va le vendre au marché, appelé « danse » [parce que les hommes y tournent et marchent comme les femmes qui tournent dans les danses].

Dès lors, le fait que Rabbi Éléazar, fils de Rabbi Chim’on, permette n’a aucun rapport avec la position de son père, qui ne reconnaît pas le mouqtsé.

Les Sages ont permis de déplacer des bois le jour de fête pour le chauffage.

À première vue, il n’est pas nécessaire de recourir à une permission particulière pour chauffer avec des bois, puisque l’allumage est permis le jour de fête, et que les bois ont un usage ce jour-là comme bois de chauffage ; ils ne sont donc pas comparables à des pierres et à de la terre. Rachi explique [ci-dessous, page b, s. v. « il ne prendra pas »] que les bois ordinaires sont destinés à en faire des ustensiles, ce qui est une chose interdite à faire le jour de fête ; de ce fait, ils auraient dû être mouqtsé, mais les Sages sont venus et ont permis de les prendre pour le chauffage. La Guemara rapporte maintenant une controverse entre des amoraïm au sujet du statut des bois concernant d’autres usages permis le jour de fête : les Sages ont-ils également permis d’utiliser les bois pour ces usages, ou les ont-ils interdits en raison du mouqtsé ?

La Guemara rapporte que des amoraïm ont discuté du fait de prendre une branche [

branche de bois pointue ] non pour le chauffage, mais pour l’enfoncer dans une pièce de viande comme une broche et y faire rôtir la viande :

Rav Na’hman l’interdit

le jour de fête, comme il va l’expliquer.

Et Rav Chéchet le permet

il l’autorise.

La Guemara explique au sujet de quelle branche ils sont en désaccord, et quelle est la raison de leur controverse :

Pour une branche humide [

branche humide ] —

tout le monde convient que c’est interdit,

puisqu’elle ne peut être déplacée même pour le chauffage, car on ne chauffe pas avec du bois humide.

,

Ils sont en désaccord au sujet d’une branche sèche, c’est-à-dire une branche sèche qu’il est permis de déplacer pour le chauffage. Voici la raison de leur controverse :

,

Celui qui interdit, Rav Na’hman,

te dira : « On n’a destiné les bois qu’au chauffage »,

puisque les bois ordinaires sont destinés à un usage interdit, à savoir en faire des ustensiles, les Sages n’ont permis de les déplacer que pour le chauffage בלבד.

Et celui qui permet te dira : « Quelle différence y a-t-il entre faire rôtir avec lui,

c’est-à-dire en faire une broche pour y enfoncer la viande afin de la rôtir, et faire rôtir avec sa braise ?

De même qu’ils ont permis de le brûler et de faire rôtir avec sa braise, ils ont permis de faire rôtir avec lui.

Certains disent :

Pour une branche sèche,

qui peut servir au chauffage —

tout le monde convient que c’est permis,

car quelle différence y a-t-il entre faire rôtir avec lui et faire rôtir avec sa braise ?

Ils sont en désaccord au sujet de la branche humide :

,

Celui qui interdit, sa raison est que

elle ne convient pas au chauffage,

et il n’est dès lors plus pertinent de dire à son sujet : quelle différence y a-t-il entre faire rôtir avec elle et faire rôtir avec sa braise ?

Et celui qui permet te dira : « Voici qu’elle peut servir »,

car le bois humide convient

à un grand feu,

dans lequel il brûle ; quelle différence y a-t-il donc entre faire rôtir avec lui et faire rôtir avec sa braise ?

,

Et la loi est, selon celui qui reconnaît le mouqtsé — telle est la loi concernant la branche [Rachi] :

la branche sèche est permise,

mais

la branche humide est interdite.

,

Rava a enseigné, lui qui suit Rabbi Yehouda, qui reconnaît le mouqtsé :

.

« Une femme n’entrera pas dans le dépôt de bois pour y prendre un “tison” »,

un morceau de bois destiné à attiser le four, car on n’a destiné les bois qu’au chauffage, à moins qu’ils ne soient devenus un ustensile avant le jour de fête, par le fait qu’on les a réservés à cet effet.

« Et si le tison

qui avait été préparé la veille du jour de fête pour attiser le four [et qui est donc un ustensile !] — s’il arrive

qu’il

se brise

le jour de fête,

il est interdit de le brûler

en tant que simple morceau de bois

le jour de fête.

Car on chauffe avec des ustensiles

intacts,

mais on ne chauffe pas avec des ustensiles brisés,

en raison du mouqtsé, comme cela a été expliqué plus haut, 32a.

Et nous nous étonnons : voudrais-tu

dire que Rava —

suit Rabbi Yehouda, qui reconnaît le mouqtsé ?!

Mais Rava n’a-t-il pas dit à son serviteur [

à son assistant ] :

« Rôtis-moi un petit oison et jette ses entrailles à la chatte » [

rôtis-moi un petit oison et jette ses entrailles au chat ] !

Or, selon Rabbi Yehouda, il est interdit de déplacer les entrailles, puisqu’elles étaient préparées depuis la veille pour l’homme, mais non pour les chiens ; comment Rava a-t-il donc permis de déplacer les entrailles ?!

Et nous répondons :

là-bas,

au sujet des entrailles,

puisqu’elles se gâtent [

elles deviennent malodorantes ; si on ne les donne pas au chat ce jour même,

dès la veille, son intention portait déjà sur elles,

son intention étant de les jeter au chat.

Michna :

Rabbi Éliézer dit : « Un homme peut prendre une brindille des bois qui sont devant lui

dans la maison afin de

s’en curer

les

dents,

car tout ce qui se trouve dans la cour est préparé, et il est permis de le déplacer même pour autre chose que le chauffage.

Et il

ramasse [

il rassemble ] des brindilles fines et sèches

dans la cour,

bien qu’il se donne de la peine pour les en ramasser,

et allume

puisque

tout ce qui se trouve dans la cour —

est préparé !

Et l’on ne dit pas : puisqu’il se donne de la peine pour les ramasser, elles ne sont pas considérées comme préparées.

Et les Sages disent : « Il ramasse

seulement des brindilles fines

qui sont devant lui, et

seulement

il allume,

mais il ne s’en cure pas les dents.

Rabbi Éliézer et les Sages sont en désaccord sur deux points :

a. Selon Rabbi Éliézer, il ramasse des brindilles fines même dans la cour, tandis que selon les Sages il ne les ramasse que parmi celles qui sont devant lui ; puisque les brindilles sont fines et qu’il faut se donner de la peine pour les ramasser, elles n’étaient pas destinées à cela depuis la veille.

b. Selon Rabbi Éliézer, il est permis de prendre une brindille même parmi les bois de la cour, tandis que selon les Sages, il n’est permis de les prendre que pour les allumer, et non pour s’en curer les dents, car selon eux on n’a destiné les bois qu’au chauffage.

« On ne fait pas sortir,

le jour de fête,

le feu [

on ne crée pas un feu nouveau ] car on fait ainsi apparaître un feu nouveau qui n’existait pas la veille du jour de fête ; l’allumage d’un feu nouveau n’a pas été permis puisqu’il était possible de le faire la veille du jour de fête ; c’est pourquoi on ne fait pas sortir le feu le jour de fête —

,

ni des bois, en frottant des bois l’un contre l’autre, ou en frappant des bois l’un contre l’autre jusqu’à ce que le feu sorte.

ni du

frottement

des pierres.

ni de la terre [

un sol dur produit du feu lorsqu’on le creuse ]. [

,

ni des tuiles, le Ba’h l’a supprimé ].

ni de l’eau [

les rayons du soleil, qui passent à travers de l’eau se trouvant dans un récipient de verre, peuvent enflammer de l’étoupe touchant le verre chaud ].

« Et l’on ne fait pas rougir les tuiles [

dont on couvre le toit ] au feu afin de

faire rôtir avec elles [

sur elles ], et la raison en sera expliquée dans la Guemara.

Mots de ce daf dans le dictionnaire