Version texte de ce daf : original et traduction

Beitsa 24a (כד.) — le Talmud en français

Beitsa 24a (ביצה כד.): Mais voici la règle : tout ce qui nécessite une chasse est interdit, et ce qui ne nécessite pas une chasse - est permis. - Guemara : On oppose ce que nous avons enseigné : les…

Texte original — Beitsa 24a (כד.)

אלא

זה הכלל: כל

המחוסר צידה

-

אסור, ושאינו מחוסר צידה

-

מותר.

גמרא:

ורמינהו

מהא דתנן:

ביברין של חיה ושל עופות

-

אין צדין מהם ביום טוב, ואין נותנין לפניהם מזונות.

קשיא חיה אחיה

. ו

קשיא עופות אעופות!

בשלמא חיה אחיה לא קשיא

;

הא

-

רבי יהודה, הא

-

רבנן.

דתנן: רבי יהודה אומר: הצד צפור למגדל וצבי לבית

-

חייב.

ויש לנו לדייק: הצד צבי

לבית הוא דמחייב, אבל

הצד צבי

לביברין

-

לא

מיחייב!

וחכמים אומרים

: הצד

צפור למגדל, ו

הצד

צבי לגנה, ולחצר ולביברין.

אלא עופות אעופות

-

קשיא!

וכי תימא

ד

הא נמי לא קשיא

.

כי

הא

-

בביבר מקורה,

ואילו

הא

-

בביבר שאינו מקורה

.

עדיין תיקשי:

והא בית, דכ

מו

ביבר מקורה דמי, ובין לרבי יהודה ובין לרבנן

הצד

צפור למגדל

-

אין,

הרי הוא חייב, אבל הצד ציפור

לבית

-

לא

מיחייב.

אמר רבה בר רב הונא: הכא

-

בצפור דרור עסקינן, שאינה מקבלת מרות.

דתנא דבי רבי ישמעאל: למה נקרא שמה "צפור דרור

"? על שם

ש

היא

דרה בבית כ

מו

בשדה.

השתא דאתית להכי, חיה אחיה נמי לא קשיא

.

הא

דמחייב -

בביבר קטן, הא

-

בביבר גדול.

ומבארת הגמרא:

היכי דמי ביבר קטן

, ו

היכי דמי ביבר גדול?

אמר רב אשי: כל היכא דרהיט אבתרה

שכאשר הוא רץ אחריו לתופסו

ומטי לה

ומגיע אליו

בחד שחיא

, כשהוא שוחה שחיה אחת אליה, הרי הוא

ביבר קטן

.

ואידך

הרי הוא

ביבר גדול.

אי נמי: כל היכא דאיכא עוקצי עוקצי

, פינות וזויות שהיא יכולה לברוח לשם, הרי הוא

ביבר גדול

.

ואידך

-

ביבר קטן.

רבן שמעון בן גמליאל אומר: לא כל הביברין שוין!

אמר רב יוסף אמר רב יהודה אמר שמואל: הלכה כרבי שמעון בן גמליאל.

אמר ליה אביי

לרב יוסף:

הלכה

-

מכלל דפליגי!?

אמר ליה

רב יוסף לאביי:

ומאי נפקא לך מינה

אם נחלקו בדבר, כאשר יודע אתה את ההלכה?

אמר

ענה

ליה

אביי לרב יוסף במשל ידוע של שוטים: מעניין אותי לדעת אם נחלקו בדבר, גם אם יודע אני את ההלכה, כדי שלא יהיה לימודי בגדר מה שאומרים לתלמיד שוטה, שאינו יודע להבחין בין אמת לשיבוש:

"גמרא גמור

, למד את לימודך בלי שתצטרך להבחין בו בין אמת לטעות, ו

זמורתא תהא!

" יועיל לך "לימודך" כדי לזמר אותו ולשיר בו.

שנינו במשנה:

זה הכלל כל המחוסר צידה וכו'.

והוינן בה:

היכי דמי "מחוסר צידה

"?

אמר רב יוסף אמר רב יהודה אמר שמואל: כל שאומר "הבא מצודה, ונצודנו

"

אמר ליה אביי: והא אווזין ותרנגולין, שאומרים "הבא מצודה ונצודנו

",

ו

בכל זאת

תניא: הצד אווזין ותרנגולין ויוני הרדיסאות

-

פטור!

אמר רבה בר רב הונא אמר שמואל: הללו באין לכלובן לערב

.

והללו אין באין לכלובן לערב.

ופרכינן:

והרי יוני שובך ויוני עלייה, דבאין לכלובן לערב, ו

בכל זאת

תניא: הצד יוני שובך ויוני עלייה, וצפרים שקננו בטפיחין בבירות

-

חייב!?

אלא,

יש לתרץ אחרת:

אמר רבה בר רב הונא אמר שמואל: הללו באין לכלובן לערב ומזונותן עליך

.

והללו באין לכלובן לערב ואין מזונותן עליך.

רב מרי אמר

תירוץ אחר:

הני

-

עבידי לרבויי. והני לא עבידי

-

לרבויי.

.

ופרכינן:

כולהו נמי

-

עבידי לרבויי!?

ומשנינן:

לכלובן קאמרינן דעבידי לרבויי.

מתניתין:

מצודות חיה ועוף ודגים שעשאן מערב יום טוב

-

לא יטול מהן

את הניצודין בהן

ביום טוב, אלא אם כן יודע שנצודו מערב יום טוב.

ומעשה בנכרי אחד שהביא דגים לרבן גמליאל, ואמר

רבן גמליאל:

מותרין הן, אלא שאין רצוני לקבל הימנו.

גמרא:

והוינן בה: וכי מביאה המשנה

מעשה לסתור

את ההלכה האמורה בה?

ומשנינן:

חסורי מחסרא

במשנתנו

והכי קתני

בה:

ספק מוכן

-

אסור

.

ורבן גמליאל מתיר.

ומעשה נמי בנכרי אחד שהביא דגים לרבן גמליאל, ואמר: מותרין הן, אלא שאין רצוני לקבל הימנו.

אמר רב יהודה אמר שמואל: אין הלכה כרבן גמליאל.

ואיכא דמתני לה אהא דתניא: ספק מוכן, רבן גמליאל מתיר ורבי יהושע אוסר.

ועל כך

אמר רב יהודה אמר שמואל: הלכה כרבי יהושע.

Traduction française

Mais

voici la règle : tout ce qui nécessite une chasse

est interdit, et ce qui ne nécessite pas une chasse

est permis.

Guemara :

On oppose

ce que nous avons enseigné :

les viviers d’animaux et d’oiseaux

— on ne chasse pas dans ceux-ci un jour de fête et on ne place pas de nourriture devant eux.

C’est une difficulté concernant l’animal par rapport à l’animal.

Et

c’est une difficulté concernant les oiseaux par rapport aux oiseaux !

Pour l’animal par rapport à l’animal, cela ne pose pas de difficulté ;

L’un —

c’est Rabbi Yehouda, l’autre —

ce sont les Sages.

Car nous avons enseigné : Rabbi Yehouda dit : celui qui capture un oiseau dans une tour ou un cerf dans une maison

est passible.

Et nous devons préciser : celui qui capture un cerf

dans une maison est passible, mais

celui qui capture un cerf

dans un vivier

ne l’est

pas.

Et les Sages disent :

celui qui capture

un oiseau dans une tour, et

celui qui capture

un cerf dans un jardin, dans une cour ou dans un vivier.

Mais pour les oiseaux par rapport aux oiseaux —

c’est une difficulté !

Et si tu dis

que

cela non plus ne pose pas de difficulté,

car

l’un —

dans un vivier couvert,

tandis que

l’autre —

dans un vivier qui n’est pas couvert.

Cela reste difficile :

et une maison, qui

est comme

un vivier couvert, et aussi bien selon Rabbi Yehouda que selon les Sages

celui qui capture

un oiseau dans une tour —

oui,

il est donc passible, mais celui qui capture un oiseau

dans une maison —

non,

il n’est pas passible.

Rabba bar Rav Houna dit : ici —

il s’agit d’un oiseau deror, qui ne se laisse pas domestiquer.

Car l’école de Rabbi Ichmaël a enseigné : pourquoi l’appelle-t-on « oiseau deror » ?

C’est parce que

qu’

il

demeure dans une maison comme

dans

un champ.

À présent que tu es arrivé à cela, l’animal par rapport à l’animal non plus ne pose pas de difficulté.

L’un,

qui est passible —

dans un petit vivier, l’autre —

dans un grand vivier.

Et la Guemara explique :

qu’est-ce qu’un petit vivier,

et

qu’est-ce qu’un grand vivier ?

Rav Achi dit : partout où, lorsqu’il court derrière elle,

lorsqu’il court derrière elle pour la saisir,

il l’atteint

et l’atteint

en une seule nage,

lorsqu’il nage une seule fois vers elle, c’est

un petit vivier.

Et l’autre —

c’est

un grand vivier.

Autre explication : partout où il y a des recoins,

des angles et des coins où elle peut s’enfuir, c’est

un grand vivier.

Et l’autre —

un petit vivier.

Rabban Chimon ben Gamliel dit : tous les viviers ne sont pas identiques !

Rav Yossef dit au nom de Rav Yehouda, qui dit au nom de Chmouel : la halakha est comme Rabbi Chimon ben Gamliel.

Abayé lui dit

à Rav Yossef :

la halakha —

cela implique donc qu’ils sont en désaccord !?

Il lui dit

Rav Yossef à Abayé :

et quel intérêt cela a-t-il pour toi

qu’ils soient en désaccord sur ce point, puisque tu connais la halakha ?

Il

répondit

lui

Abayé à Rav Yossef, par la célèbre parabole des insensés : cela m’intéresse de savoir s’ils sont en désaccord sur ce point, même si je connais la halakha, afin que mon étude ne soit pas du genre de ce que l’on dit à un élève insensé, qui ne sait pas distinguer le vrai de la déformation :

« Étudie, étudie

ton étude sans avoir besoin d’y distinguer la vérité de l’erreur, et

tu auras une chanson ! »

Ton « étude » te servira à la chanter et à en faire une chanson.

Nous avons enseigné dans la Michna :

« Voici la règle : tout ce qui nécessite une chasse, etc. »

Et nous avons soulevé la question :

qu’est-ce qui « nécessite une chasse » ?

Rav Yossef dit au nom de Rav Yehouda, qui dit au nom de Chmouel : tout animal dont on dit : « Apporte un piège et nous le capturerons »

Abayé lui dit : mais les oies et les poules, dont on dit : « Apporte un piège et nous les capturerons »,

et

malgré cela

il a été enseigné : celui qui capture des oies, des poules et des pigeons de hardissa

est exempt !

Rabba bar Rav Houna dit au nom de Chmouel : ceux-ci rentrent dans leur cage le soir.

Et ceux-ci ne rentrent pas dans leur cage le soir.

Et nous réfutons :

mais les pigeons du colombier et les pigeons de la mansarde, qui rentrent dans leur cage le soir, et

malgré cela

il a été enseigné : celui qui capture les pigeons du colombier, les pigeons de la mansarde et les oiseaux qui ont niché dans des pots sur les toits

est passible !?

Mais,

il faut donner une autre réponse :

Rabba bar Rav Houna dit au nom de Chmouel : ceux-ci rentrent dans leur cage le soir et leur nourriture dépend de toi.

Et ceux-ci rentrent dans leur cage le soir, mais leur nourriture ne dépend pas de toi.

Rav Mari dit

une autre réponse :

ceux-ci —

sont destinés à se multiplier. Et ceux-ci ne sont pas destinés —

à se multiplier.

Et nous réfutons :

tous, également —

sont destinés à se multiplier !?

Et nous répondons :

nous disons qu’ils sont destinés à se multiplier dans leur cage.

Michna :

Les pièges pour animaux, oiseaux et poissons qu’il a préparés la veille du jour de fête —

il ne prendra pas ce qui s’y trouve

ce qui y a été capturé

un jour de fête, à moins qu’il ne sache qu’ils ont été capturés la veille du jour de fête.

Et il est arrivé qu’un non-Juif apporta des poissons à Rabban Gamliel, et celui-ci dit

Rabban Gamliel :

« Ils sont permis, mais je ne veux pas accepter de lui. »

Guemara :

Et nous avons soulevé la question : la Michna rapporte-t-elle donc

un fait qui contredit

la halakha qu’elle a énoncée ?

Et nous répondons :

il manque un élément

dans notre Michna,

et voici ce qu’elle enseigne

en elle :

un objet dont la préparation est incertaine —

est interdit.

Et Rabban Gamliel le permet.

Et il est également arrivé qu’un non-Juif apporta des poissons à Rabban Gamliel, et qu’il dit : « Ils sont permis, mais je ne veux pas accepter de lui. »

Rav Yehouda dit au nom de Chmouel : la halakha n’est pas comme Rabban Gamliel.

Certains enseignent cette déclaration à propos de ce qui a été enseigné : un objet dont la préparation est incertaine, Rabban Gamliel le permet et Rabbi Yehoucha l’interdit.

Et à ce sujet

Rav Yehouda dit au nom de Chmouel : la halakha est comme Rabbi Yehoucha.

Mots de ce daf dans le dictionnaire