Version texte de ce daf : original et traduction
Beitsa 22b (כב:) — le Talmud en français
Beitsa 22b (ביצה כב:): Il n’en est pas de même pour l’œuf qui est né le premier jour de la fête : il n’a pas été permis le second jour de Roch ha-Chana, bien que, lors des autres fêtes, il soit…
Texte original — Beitsa 22b (כב:)
מה שאין כן בביצה
שנולדה ביום טוב ראשון, שלא הותרה ביום טוב שני של ראש השנה, על אף שבשאר המועדים היא מותרת ביום השני, לפי שקדושתם של שני הימים של ראש השנה אחת היא, ולא הקילו ביום השני אלא לכבודו של מת בלבד.
ואם כן, מדוע התיר אמימר לכחול ביום טוב שני של ראש השנה?
אמר ליה
אמימר:
אנא
-
כנהרדעי סבירא לי, דאמרי אף בביצה
שנולדה ביום טוב שני של ראש השנה הקילו בה.
ומאי דעתיך
להחמיר ולאסור ביום טוב שני של ראש השנה, הרי כל החשש יכול להיות
דלמא מעברי ליה
בית דין
לאלול
.
דהיינו, שחושש אתה שמא לא יבואו העדים ביום השלושים של אלול, ונמצא חודש אלול "מעובר" בן שלשים יום [במקום עשרים ותשע יום באופן רגיל], ויהיה ראש השנה מן התורה ביום טוב שני.
אין לך לחשוש לחשש הזה, כי
האמר רב חיננא בר כהנא: מימות עזרא ואילך
-
לא מצינו אלול מעובר!
שנינו במשנה:
ואין אופין פתין גריצין אלא רקיקין.
תנו רבנן: בית שמאי אומרים: אין אופין פת עבה בפסח, ובית הלל מתירין.
ומניחה הגמרא שטעמם של בית שמאי הוא מחשש חימוץ, ולכן שואלת הגמרא:
ו
עד
כמה
עוביה של
"פת עבה
" שהתירו בה בית הלל מבלי לחשוש לחימוץ?
אמר רב הונא
: עד עובי
טפח
.
שכן מצינו בלחם הפנים
שנאפה מצה, ויש בו עובי
טפח.
מתקיף לה רב יוסף: אם אמרו
להתיר עובי טפח
ב
כהנים שהם
זריזין
ויכולים לשמור מחימוץ -
יאמרו ב
סתם אנשים
שאינן זריזין
שמותר להם לאפות בפסח עד עובי טפח?
אם אמרו
שמותר לאפות עובי טפח
בפת "עמלה
" של לחם הפנים, שהושקע הרבה עמל בעשייתה -
יאמרו
זאת
בפת
רגילה בפסח,
שאינה עמלה?
אם אמרו
שאין לחשוש לחימוץ בלחם הפנים היות והלחם נאפה בהסקה
בעצים יבשים
המפיקים חום רב -
יאמרו
להתיר לאפות פת עבה בהסקה
בעצים לחים
, שיש בה חום נמוך?
אם אמרו
באפיית לחם הפנים
בתנור חם
שהיו מסיקים אותו יום יום למנחות -
יאמרו בתנור
של פסח שהיה
צונן
עד להסקתו, ואינו בעל חום רב?
אם אמרו
בלחם הפנים, הנאפה
בתנור של מתכת
שחומו רב -
יאמרו בתנור של חרס
שחומו פחות?
ונשארו שאלותיו של רב יוסף ללא מענה. ומתוך כך מביאה הגמרא הסבר אחר במה נחלקו בית שמאי ובית הלל בפת עבה בפסח.
א.
אמר רב ירמיה בר אבא: שאלית
שאלתי
את רבי
[הרב שלי]
ביחוד,
ביני לבינו, שלא בנוכחות אנשים אחרים.
ובמאמר מוסגר מבארת הגמרא:
ומנו
, מי הוא רבו של רב ירמיה בר אבא -
רב
.
מאי "פת עבה
" שהתירו בית הלל לאפותה?
וענה לי רב:
פת מרובה.
שהתירו לאפות הרבה לחמים ביום טוב, יותר ממה שצריך ליום טוב עצמו. ובית שמאי אוסרים זאת מחמת הירחא ליום אחר. אך לא מחמת חשש חימוץ.
איכא דאמרי,
כך
אמר רב ירמיה בר אבא אמר רב
:
שאלית את רבי ביחוד
. והיינו, שרב עצמו שאל זאת את רבו.
ומנו
רבו של רב -
רבינו הקדוש
הוא [רבי].
מאי פת עבה?
וענה לי רבי:
פת מרובה.
ואמאי קרו ליה "פת עבה
"? -
משום דנפישא
, שהיא עבה מאד
ב
שעת ה
לישה.
אי נמי, באתריה דהאי תנא
ששנה את הברייתא הזאת, ל
פת מרובה
-
פת "עבה" קרו ליה.
ומקשה הגמרא על הביאור הזה:
מכדי,
הרי
משום דקטרח טרחא דלא צריך
ביום טוב,
הוא
שאסרו בית שמאי.
ואם כן, תיקשי:
מאי אריא
מדוע נקט התנא שמחלוקתם היא ב
פסח?
והרי
אפילו בשאר ימים טובים נמי
נחלקו בכך.
ומשנינן:
אין הכי נמי
שנחלקו גם בשאר ימים טובים.
ותנא
ששנה בברייתא בפסח היות ו
ב
הלכות
יום טוב דפסח קאי
, שהיה שונה את הדברים האלה בתוך שאר ההלכות של פסח שהיה עוסק בהם התנא.
תניא נמי הכי
במפורש שהנושא של המחלוקת הוא בדיני טירחה ביום טוב, ולא בחשש חימוץ בפסח:
דתניא:
בית שמאי אומרים: אין אופין פת מרובה ביום טוב, ובית הלל מתירין.
מתניתין:
אף הוא
, רבן גמליאל שהחמיר במשניות דלעיל,
אמר שלשה דברים להקל
:
א.
מכבדין
מטאטאים את
בית המטות
. שהוא המקום שהיו מסבים בו על מיטות לאכול את הסעודה. ולא חשש לגזירה שמא יבוא להשוות את הגומות בשעה שמטאטא.
ב.
ומניחין את המוגמר
לבונה על גבי גחלים
ביום טוב
, ולא אסרו משום שאינו צורך אוכל נפש.
ג.
ועושין גדי מקולס
צלוי בשלמות על כרעו ובני מעיו, שהיו נצלים יחד עמו,
בלילי פסחים
, ולא חשש שנראה כאוכל קרבן פסח בחוץ.
וחכמים אוסרין
לטאטא שמא ישוה גומות, לגמר משום שאנו צורך אוכל נפש אלא רק למפונקים, ולעשות גדי מקולס לפי שדומה לאוכל קדשים בחוץ.
גמרא:
אמר רב אסי: מחלוקת לגמר
בגדים, שנותן את הלבונה על האש כדי שיכנס הריח בבגדים. וכיון שאינו להנאת הגוף, לכן אסרו חכמים.
אבל
לגמר כדי
להריח
שהוא הנאת הגוף -
דברי הכל מותר.
מיתיבי
מהא ששנינו בברייתא:
א.
אין מכבדין
את
בית המטות ביום טוב
.
ו
אילו בני ביתו
של בית רבן גמליאל
היו
מכבדין.
אמר רבי אליעזר בר צדוק: פעמים הרבה נכנסתי אחר אבא לבית רבן גמליאל, ולא היו מכבדין בית המטות ביום טוב
.
אלא
, היו
מכבדין אותן
[את בתי המיטות]
מערב יום טוב, ו
היו
פורסין עליהם
, על קרקעיתם,
סדינין.
למחר, כשאורחים נכנסין
, היו
מסלקין את הסדינין. ונמצא הבית מתכבד מאליו.
אמרו לו: אם כן
כדבריך -
אף בשבת מותר לעשות כן.
ואם נחלקו חכמים עליו ביום טוב, הרי זו ראיה שרבן גמליאל התיר כיבוד ממש ביום טוב עצמו.
ב.
ואין מניחין את המוגמר ביום טוב
.
ושל בית רבן גמליאל
היו
מניחין.
אמר רבי אליעזר בר צדוק: פעמים הרבה נכנסתי אחר אבא לבית רבן גמליאל, ולא היו מניחין את המוגמר ביום טוב
.
אלא
, היו
מביאין ערדסקאות
כלים מנוקבים
של ברזל, ומעשנין אותן
בתוכן בריח לבונה
מערב יום טוב. ופוקקין
את
נקביהן מערב
יום טוב
כדי שישתמר העשן עם הריח הטוב בתוך הכלים.
למחר, כשאורחים נכנסין
-
פותחין את נקביהן, ונמצא הבית מתגמר מאליו.
אמרו לו: אם כן
כדבריך -
אף בשבת מותר לעשות כן!
אלא מכאן ראיה שהתיר רבן גמליאל לגמר ביום טוב עצמו, ולכן נחלקו עליו חכמים.
ומוכח מהברייתא נגד מה שאמר רב אסי שמודים חכמים לרבן גמליאל שמותר לגמר!
אלא, אי אתמר
דברי רב אסי -
הכי אתמר
:
אמר רב אסי: מחלוקת
לגמר כדי
להריח
.
אבל לגמר
כדי שיכנס הריח בבגדים -
אסור
לדברי הכל.
איבעיא להו: מהו לעשן
פירות בריח של לבונה, האם מותר ליתן לבונה על גבי גחלים לצורך עישון הפירות?
רב ירמיה בר אבא אמר רב: אסור,
משום שיש כאן מלאכת כיבוי בנתינת הלבונה על הגחלים לצורך הנאה שאינה שוה לכל נפש.
ושמואל אמר: מותר
היות והוא ראוי לכל נפש, אלא שאינו נוהג אצל עניים מפני שאין להם כסף לקנותו.
רב הונא אמר
לבאר את טעמו של רב שאמר
אסור
-
מפני שמכבה
בנתינת הלבונה על הגחלים מקצת מן האש הבוערת בהן. ולא הותרה מלאכת כיבוי אלא לצורך אוכל נפש או לצורך הנאה השוה בכל נפש, וזה תפנוק מיוחד הוא, ואינו שוה לכל נפש.
אמר ליה רב נחמן
לרב הונא:
ונימא מר
שאסור ליתן את הלבונה על האש
מפני שמבעיר
את הלבונה?!
אמר ליה: תחלתו מכבה
את אש הגחלים
ו
רק
סופו מבעיר
את הלבונה, ולכן נקטתי את האיסור הראשון.
אמר רב יהודה
: רק
על גבי גחלת אסור
להניח את הלבונה כדי לעשן פירות, לפי שמכבה ומבעיר לצורך דבר שאינו שוה לכל נפש.
Traduction française
Il n’en est pas de même pour l’œuf
qui est né le premier jour de la fête : il n’a pas été permis le second jour de Roch ha-Chana, bien que, lors des autres fêtes, il soit permis le second jour ; car la sainteté des deux jours de Roch ha-Chana est une seule et même sainteté, et l’on n’a allégé la loi le second jour que pour l’honneur d’un mort.
Et, dès lors, pourquoi Amemar a-t-il permis de mettre du collyre le second jour de Roch ha-Chana ?
Il lui dit,
Amemar :
Moi,
je suis de l’avis des Nahardeïens, qui disent que même pour l’œuf
né le second jour de Roch ha-Chana, on a allégé la loi à son sujet.
Et quel est ton avis,
de rendre la loi rigoureuse et d’interdire le second jour de Roch ha-Chana ? Toute la crainte pourrait être
peut-être le tribunal fera-t-il passer
le tribunal
à Eloul.
C’est-à-dire que tu crains peut-être que les témoins ne viennent pas le trentième jour d’Eloul ; le mois d’Eloul se trouverait alors « prolongé », de trente jours [au lieu de vingt-neuf jours en temps normal], et Roch ha-Chana serait, selon la Torah, le second jour de la fête.
Tu n’as pas à redouter cette crainte, car
Rav ‘Hinana bar Kahana a dit : depuis l’époque d’Ezra
nous n’avons pas trouvé d’Eloul prolongé !
Nous avons appris dans la Michna :
« Et l’on ne fait pas cuire des pains épais, mais seulement des galettes. »
Les maîtres ont enseigné : Beth Chammaï disent : “On ne fait pas cuire de pain épais à Pessa’h”, et Beth Hillel le permettent.
Et la Guemara pose que la raison de Beth Chammaï est la crainte de la fermentation, et elle demande :
Et
jusqu’à
quelle
est l’épaisseur de
« pain épais»
que Beth Hillel a permis de faire cuire sans craindre la fermentation ?
Rav Houna dit :
jusqu’à une épaisseur de
un tefa’h.
Car nous trouvons cela pour le pain de proposition,
qui était cuit sans fermentation et avait une épaisseur de
un tefa’h.
Rav Yossef objecte : s’ils ont dit
de permettre une épaisseur d’un tefa’h
aux
cohanim qui sont
diligents
et peuvent la préserver de la fermentation —
diront-ils que
des gens ordinaires,
qui ne sont pas diligents,
ont le droit de faire cuire à Pessa’h jusqu’à une épaisseur d’un tefa’h ?
S’ils ont dit
qu’il est permis de faire cuire une épaisseur d’un tefa’h
dans le pain « travaillé»
du pain de proposition, à la confection duquel on avait consacré beaucoup d’efforts —
diront-ils
cela
pour un pain
ordinaire à Pessa’h,
qui n’est pas travaillé ?
S’ils ont dit
qu’il n’y a pas à craindre la fermentation pour le pain de proposition, puisque le pain était cuit avec un feu
de bois secs,
qui produisent une forte chaleur —
diront-ils
de permettre de faire cuire un pain épais avec un feu
de bois humides,
dont la chaleur est faible ?
S’ils ont dit
pour la cuisson du pain de proposition
dans un four chaud,
que l’on chauffait chaque jour pour les offrandes de farine —
diront-ils [qu’il en est de même] dans le four
de Pessa’h, qui était
froid
jusqu’à ce qu’on le chauffe, et dont la chaleur n’est pas forte ?
S’ils ont dit
pour le pain de proposition, cuit
dans un four de métal,
dont la chaleur est forte —
diront-ils [qu’il en est de même] dans un four de terre,
dont la chaleur est moindre ?
Les questions de Rav Yossef restèrent sans réponse. C’est pourquoi la Guemara apporte une autre explication de l’objet du désaccord entre Beth Chammaï et Beth Hillel au sujet du pain épais à Pessa’h.
a.
Rav Yirmeya bar Abba dit : j’ai demandé
j’ai demandé
à Rabbi [
mon maître]
en particulier,
entre lui et moi, en l’absence d’autres personnes.
Et, dans une remarque incidente, la Guemara précise :
et qui est-ce,
quel était le maître de Rav Yirmeya bar Abba ?
Rav.
Qu’est-ce qu’un « pain épais»
que Beth Hillel a permis de faire cuire ?
Rav me répondit :
Un pain en grande quantité.
Ils ont permis de faire cuire beaucoup de pains le jour de fête, davantage que ce qui est nécessaire pour le jour de fête lui-même. Beth Chammaï l’interdisent en raison de la peine [qui serait épargnée] pour un autre jour, mais non par crainte de fermentation.
Certains disent,
ainsi
Rav Yirmeya bar Abba dit au nom de Rav :
J’ai demandé à Rabbi en particulier.
C’est-à-dire que Rav lui-même posa cette question à son maître.
Et qui est-ce,
le maître de Rav ?
Rabbi notre saint,
c’est-à-dire [Rabbi].
Qu’est-ce qu’un pain épais ?
Rabbi me répondit :
Un pain en grande quantité.
Et pourquoi l’appelle-t-on « pain épais» ? —
Parce qu’il est abondant,
car il est très épais
au
moment du
pétrissage.
Ou bien, dans la région de ce tan naï,
qui a enseigné cette baraïta,
on appelle
le pain en grande quantité « pain épais ».
La Guemara objecte à cette explication :
puisque,
voici que
c’est parce qu’il accomplit un labeur qui n’est pas nécessaire
le jour de fête,
que
Beth Chammaï l’ont interdit.
Et, dès lors, on peut objecter :
pourquoi précisément
pourquoi le tannaï a-t-il énoncé que leur désaccord porte sur
Pessa’h ?
Or
même pour les autres jours de fête également
ils sont en désaccord à ce sujet.
Et nous répondons :
c’est effectivement ainsi,
ils sont également en désaccord pour les autres jours de fête.
Et le tannaï,
qui a enseigné dans la baraïta [le cas de] Pessa’h, puisque
dans les
lois de
la fête de Pessa’h il se trouvait,
car il enseignait ces paroles au milieu des autres lois de Pessa’h qu’il étudiait.
Il a également été enseigné ainsi,
explicitement : l’objet du désaccord concerne les lois du labeur le jour de fête, et non la crainte de fermentation à Pessa’h :
car il a été enseigné :
Beth Chammaï disent : “On ne fait pas cuire une grande quantité de pain le jour de fête”, et Beth Hillel le permettent.
Michna :
Lui aussi,
Rabban Gamliel, qui avait rendu la loi rigoureuse dans les Michnayot précédentes,
énonça trois choses pour alléger la loi :
a.
On balaie
on balaie
la maison des lits.
C’est l’endroit où l’on s’asseyait sur des lits pour manger le repas. Il ne craignit pas le décret : peut-être viendrait-on à égaliser les cavités en balayant.
b.
Et l’on dépose l’encens
de l’oliban sur des braises
le jour de fête,
et on ne l’interdit pas au motif qu’il ne constitue pas un besoin de la nourriture de l’homme.
c.
Et l’on fait un chevreau entier rôti,
rôti tout entier sur ses pattes, avec ses entrailles qui étaient rôties avec lui,
les nuits de Pessa’h,
et il ne craignit pas que cela donne l’apparence de manger le sacrifice de Pessa’h hors du lieu prévu.
Et les Sages l’interdisent,
de balayer, de peur qu’il n’égalise des cavités ; de faire brûler de l’encens, car cela ne constitue pas un besoin de la nourriture de l’homme, mais seulement des gens délicats ; et de faire un chevreau entier rôti, parce que cela ressemble à la consommation de sacrifices sacrés hors du lieu prévu.
Guemara :
Rav Assi dit : le désaccord concerne l’encensement
des vêtements, lorsqu’il dépose l’oliban sur le feu afin que l’odeur pénètre dans les vêtements. Et puisqu’il ne s’agit pas d’un plaisir du corps, les Sages l’ont donc interdit.
Mais
faire brûler de l’encens afin
de sentir le parfum,
ce qui constitue un plaisir du corps —
tout le monde reconnaît que c’est permis.
On objecte
à partir de ce que nous avons appris dans une baraïta :
a.
On ne balaie pas
la
maison des lits le jour de fête.
Et
si les membres de la maison
de la maison de Rabban Gamliel
étaient
en train de balayer.
Rabbi Eliezer bar Tsadok dit : je suis entré bien des fois avec mon père dans la maison de Rabban Gamliel, et ils ne balayaient pas la maison des lits le jour de fête.
Mais,
ils
balayaient celles-ci [
les maisons des lits]
la veille de la fête, et
ils
étendaient sur elles,
sur leur sol,
des draps.
Le lendemain, lorsque les invités entraient,
ils
retiraient les draps. Et il se trouvait que la maison était balayée d’elle-même.
Ils lui dirent : si c’est ainsi,
selon tes paroles —
il est également permis de faire ainsi le Chabbat.
Et si les Sages sont en désaccord avec lui le jour de fête, c’est la preuve que Rabban Gamliel a permis le balayage véritable le jour de fête lui-même.
b.
Et l’on ne dépose pas l’encens le jour de fête.
Et ceux de la maison de Rabban Gamliel
étaient
en train d’en déposer.
Rabbi Eliezer bar Tsadok dit : je suis entré bien des fois avec mon père dans la maison de Rabban Gamliel, et ils ne déposaient pas l’encens le jour de fête.
Mais,
ils
apportaient des ardaskéot,
des récipients percés
en fer, et les enfumaient,
en y faisant pénétrer le parfum de l’oliban
la veille de la fête. Et ils bouchaient
les
orifices la veille
de la fête,
afin que la fumée avec la bonne odeur se conserve dans les récipients.
Le lendemain, lorsque les invités entraient —
ils ouvraient leurs orifices, et il se trouvait que la maison était encensée d’elle-même.
Ils lui dirent : si c’est ainsi,
selon tes paroles —
il est également permis de faire ainsi le Chabbat !
Mais il ressort de là que Rabban Gamliel a permis de faire brûler de l’encens le jour de fête lui-même ; c’est pourquoi les Sages sont en désaccord avec lui.
Il est donc prouvé par la baraïta le contraire de ce qu’a dit Rav Assi : les Sages reconnaîtraient à Rabban Gamliel qu’il est permis de faire brûler de l’encens !
Mais, si la parole a été rapportée,
les paroles de Rav Assi,
elle a été rapportée ainsi :
Rav Assi dit : le désaccord
concerne le fait de faire brûler de l’encens afin
de sentir le parfum.
Mais faire brûler de l’encens
afin que l’odeur pénètre dans les vêtements —
est interdit
selon tous les avis.
Ils ont posé la question : qu’en est-il de parfumer par fumigation
des fruits avec l’odeur de l’oliban ? Est-il permis de déposer de l’oliban sur des braises pour parfumer les fruits par fumigation ?
Rav Yirmeya bar Abba dit au nom de Rav : c’est interdit,
car il y a ici le travail d’extinction lorsqu’on dépose l’oliban sur les braises, pour un plaisir qui n’est pas commun à toute personne.
Et Chmouel dit : c’est permis,
puisque cela convient à toute personne ; seulement, les pauvres n’en font pas usage parce qu’ils n’ont pas d’argent pour l’acheter.
Rav Houna dit,
pour expliquer la raison de Rav, qui a dit
que c’est interdit —
parce qu’il éteint,
en déposant l’oliban sur les braises, une partie du feu qui brûle en elles. Or le travail d’extinction n’a été permis que pour le besoin de la nourriture de l’homme ou pour un plaisir commun à toute personne ; mais ceci est un agrément particulier et n’est pas commun à toute personne.
Rav Na’hman lui dit,
à Rav Houna :
que le maître dise
qu’il est interdit de déposer l’oliban sur le feu
parce qu’il embrase
l’oliban ?!
Il lui dit : au début, il éteint
le feu des braises
et
seulement
à la fin il embrase
l’oliban ; c’est pourquoi j’ai énoncé le premier interdit.
Rav Yehouda dit :
seulement
sur une braise c’est interdit
de déposer l’oliban afin de parfumer des fruits par fumigation, car cela éteint et embrase pour le besoin d’une chose qui n’est pas commune à toute personne.