Version texte de ce daf : original et traduction
Beitsa 18b (יח:) — le Talmud en français
Beitsa 18b (ביצה יח:): Rav Nahman bar Its'hak a dit : parfois, un homme vient pendant une canicule, et il se lave même dans de l'eau de macération de lin. Et nous objectons : cela se comprend pendant…
Texte original — Beitsa 18b (יח:)
אמר רב נחמן בר יצחק: פעמים שאדם בא
בשרב, ורוחץ אפילו במי משרה
של פשתן.
ופרכינן:
תינח בימות החמה
.
בימות הגשמים
-
מאי איכא למימר?
אמר רב נחמן בר יצחק: פעמים שאדם בא מן השדה מלוכלך בטיט ובצואה, ורוחץ אפילו בימות הגשמים
במים רעים.
ופרכינן:
תינח בשבת, ביום הכפורים
שאין רוחצין בו -
מאי איכא למימר
, כיצד טובלין בו טבילה של מצוה?
אמר רבא: מי איכא מידי דבשבת שרי, וביום הכפורים אסור?
אלא, הואיל ובשבת שרי
-
ביום הכפורים נמי שרי.
ופרכינן:
ומי אית ליה לרבא "הואיל
" שכזה?
והתנן: החושש בשיניו
בשבת -
לא יגמע בהן את החומץ
. היות והוא דרך רפואה.
אבל מטבל הוא
את פתו בחומץ ואוכל
כדרכו. ואם נתרפא
-
נתרפא.
.
ומשמע שלגמוע חומץ אסור בכל ענין.
ורמינן עלה
מהא דתניא:
לא יגמע ופולט, אבל מגמע ובולע!
ואמר אביי: כי תנן נמי
לא יגמע ב
מתניתין
לא יהיה
מגמע ופולט תנן.
אבל יכול לגמע ולבלוע.
ורבא אמר: אפילו תימא
שהתנא במשנה אוסר
מגמע ובולע
.
ולא קשיא
.
כאן
-
קודם טבול,
לפני שהתחיל לטבל את אוכלו, אין זה נראה כרפואה.
כאן
-
לאחר טבול
, שסיים כבר לאכול, זה נראה כרפואה.
ואם איתא
שאומרים "הואיל",
נימא: הואיל וקודם טבול שרי
-
לאחר טבול נמי שרי!
ומשנינן:
הדר ביה
חזר בו
רבא מההיא
דחומץ, ואמר את סברת הואיל, לאחר שחזר בו.
והוינן בה:
וממאי דמההיא
דחומץ
הדר ביה?
דלמא מהא
דהואיל
הדר ביה!
ומשנינן:
לא סלקא דעתך
שחזר בו מסברת הואיל.
ד
הא
תניא: כל חייבי טבילות טובלין כדרכן, בין בתשעה באב בין ביום הכפורים.
ובהכרח שהוא מטעם הואיל!
שנינו במשנה:
ושוין שמשיקין את המים בכלי אבן וכו'.
והוינן בה:
מאי "אבל לא מטבילין
"?
אמר שמואל: אין מטבילין את הכלי
הטמא
על גב
השקת
מימיו
הטמאים
לטהרו
גם לכלי
ביום טוב.
והוינן בה:
מני מתניתין?
הרי
לא רבי
היא,
ולא רבנן.
דתניא: אין מטבילין את הכלי על גב מימיו לטהרו, ואין משיקין את המים בכלי אבן לטהרן, דברי רבי.
וחכמים אומרים: מטבילין כלי על גב מימיו לטהרו, ומשיקין את המים בכלי אבן לטהרן.
ולאור הברייתא הזאת תיקשי:
מני
מתניתין, לפי מי הולכת משנתנו?
אי רבי
-
קשיא השקה
, שרבי אינו מתיר השקת מים, ומשנתנו מתירה:
אי רבנן
-
קשיא הטבלה
, שהברייתא מתירה להטביל כלי אגב מימיו והמשנה כאן אוסרת.
ומשנינן:
איבעית אימא
משנתנו -
רבי
היא.
איבעית אימא
משנתנו -
רבנן
היא.
ומבארת הגמרא:
אי בעית אימא רבי
, וכך נעמיד:
א.
רישא דברייתא
שאין מטבילין כלי טמא אגב מימיו, מדברת
ביום טוב,
שהשקה מותרת בו ורק הטבלה אסורה בו.
ב.
וסיפא
של הברייתא האומרת שאין משיקין מים לטהרם, לפי רבי, מדברת
בשבת
.
ג.
ו
אילו
כולה מתניתין
משנתנו - מדברת
ביום טוב
, ולפי רבי ביום טוב מותר השקה ואסור הטבלה.
Traduction française
Rav Nahman bar Its'hak a dit : parfois, un homme vient
pendant une canicule, et il se lave même dans de l'eau de macération
de lin.
Et nous objectons :
cela se comprend pendant les jours de chaleur.
Pendant les jours de pluie —
qu'y a-t-il à dire ?
Rav Nahman bar Its'hak a dit : parfois, un homme vient des champs, souillé de boue et d'excréments, et il se lave même pendant les jours de pluie
dans de l'eau mauvaise.
Et nous objectons :
cela se comprend le Chabbat ; le jour de Kippour,
où l'on ne se lave pas —
qu'y a-t-il à dire,
comment y fait-on une immersion de mitsva ?
Rava a dit : existe-t-il une chose qui soit permise le Chabbat et interdite le jour de Kippour ?
Mais, puisque c'est permis le Chabbat —
le jour de Kippour aussi, c'est permis.
Et nous objectons :
Rava admet-il donc le principe de « puisque »"
tel que celui-ci ?
Or nous avons appris : celui qui souffre de ses dents
le Chabbat —
ne doit pas se rincer la bouche avec du vinaigre.
car c'est une manière de se soigner.
Mais il trempe
son pain dans du vinaigre et le mange
comme à son habitude. Et s'il est guéri —
il est guéri.
Il ressort de là que boire du vinaigre à gorgées est interdit dans tous les cas.
Et nous opposons à cela
ce qui a été enseigné dans une baraïta :
il ne doit pas prendre une gorgée et la recracher, mais il peut prendre une gorgée et l'avaler !
Et Abayé a dit : lorsque nous avons également enseigné
qu'il ne doit pas prendre une gorgée dans
notre Michna —
ce n'est pas
« il prend une gorgée et la recrache » que nous avons enseigné.
Mais il peut prendre une gorgée et l'avaler.
Et Rava a dit : même si tu dis
que le tanna de la Michna interdit
de prendre une gorgée et de l'avaler.
Et ce n'est pas difficile.
Ici —
avant de tremper,
avant qu'il ait commencé à tremper son aliment, cela n'a pas l'apparence d'un soin.
Ici —
après avoir trempé,
comme il a déjà achevé de manger, cela a l'apparence d'un soin.
Et s'il en est ainsi
que l'on dit « puisque »,
disons : puisque c'est permis avant de tremper —
après avoir trempé aussi, c'est permis !
Et nous répondons :
Rava est revenu
il s'est rétracté
de cette [déclaration]
sur le vinaigre, et il a énoncé le raisonnement de « puisque » après s'être rétracté.
Et nous nous interrogeons à ce sujet :
d'où [sait-on] que c'est de cette [déclaration]
sur le vinaigre
qu'il s'est rétracté ?
Peut-être est-ce de celle-ci
du « puisque »
qu'il s'est rétracté !
Et nous répondons :
cela ne saurait entrer dans ton esprit,
qu'il se soit rétracté du raisonnement de « puisque ».
Car
voici
il a été enseigné : tous ceux qui sont tenus de faire une immersion s'immergent selon leur manière habituelle, aussi bien le neuf d'Av que le jour de Kippour.
Et nécessairement, c'est en raison du principe de « puisque » !
Nous avons appris dans la Michna :
et ils conviennent que l'on met les eaux en contact dans un récipient de pierre, etc.
Et nous nous interrogeons à ce sujet :
que signifie : « mais on ne fait pas d'immersion » ?
Chmouel a dit : on ne fait pas subir au récipient
impur
sur la base de
la mise en contact de
ses eaux
impures
pour le purifier
également, lui, le récipient,
le jour de fête.
Et nous nous interrogeons à ce sujet :
de qui est la Michna ?
Voici :
ce n'est pas Rabbi,
elle,
et ce ne sont pas les Sages.
Car il a été enseigné : on ne fait pas subir au récipient une immersion sur la base de ses eaux pour le purifier, et l'on ne met pas les eaux en contact dans un récipient de pierre pour les purifier : telles sont les paroles de Rabbi.
Et les Sages disent : on fait subir au récipient une immersion sur la base de ses eaux pour le purifier, et l'on met les eaux en contact dans un récipient de pierre pour les purifier.
À la lumière de cette baraïta, la difficulté se pose :
de qui est
la Michna, selon qui notre Michna va-t-elle ?
Si c'est Rabbi —
la mise en contact pose difficulté,
car Rabbi n'autorise pas la mise en contact des eaux, tandis que notre Michna l'autorise :
Si ce sont les Sages —
l'immersion pose difficulté,
car la baraïta permet de faire subir au récipient une immersion avec ses eaux, tandis que la Michna ici l'interdit.
Et nous répondons :
si tu veux, dis
que notre Michna —
c'est Rabbi
elle.
Si tu veux, dis
que notre Michna —
ce sont les Sages
elle.
La Guemara explique :
Si tu veux, dis : c'est Rabbi,
et nous l'établirons ainsi :
a.
Le début de la baraïta,
qui dit que l'on ne fait pas subir au récipient impur une immersion avec ses eaux, parle
du jour de fête,
car la mise en contact y est permise, et seule l'immersion y est interdite.
b.
Et la fin
de la baraïta, qui dit que, selon Rabbi, l'on ne met pas les eaux en contact pour les purifier, parle
du Chabbat.
c.
Et
si
toute la Michna,
notre Michna — parle
du jour de fête,
et selon Rabbi, le jour de fête, la mise en contact est permise et l'immersion est interdite.