Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Metsia 99b (צט:) — le Talmud en français
Baba Metsia 99b (בבא מציעא צט:): Et la baraïta continue : Et comme De même que le terrain s'acquiert par argent, par acte (shetar) et par possession, ainsi la location s'acquiert par argent, par acte…
Texte original — Baba Metsia 99b (צט:)
וממשיכה הברייתא:
וכשם
שקרקע נקנית בכסף ובשטר ובחזקה, כך שכירות נקנה בכסף ובשטר ובחזקה
.
ומקשינן אסיפא דברייתא:
שכירות
שכתוב בברייתא, ומשמע שמדובר אף בשכירות מטלטלין -
מאי עבידתיה
, [מה ענינו כאן] שיהיה נקנה בקניני קרקעות .
ומתרצינן:
אמר רב חסדא
: לא דברה הברייתא אלא על
שכירות קרקע
.
הסוגיא הקודמת השוותה דין הדיוט לדין הקדש, שהקנין המועיל לקנות מהדיוט, מוציא את ההקדש לחולין ועושה מעילה.
ובדרך אגב, הגמרא מביאה את דברי שמואל, שיש להבדיל בין הדיוט להקדש לענין חיוב התשלומים.
אמר שמואל: האי מאן דגזיל חביצה דתמרי
[מי שגזל תמרים המדובקים יחד]
מחבירו, ואית בה חמשים תמרי
.
אגב הדדי מזדבנן בחמשים נכי חדא
[כאשר הן נמכרות ביחד, מחירן הוא בארבעים ותשע] פרוטות. ואילו כאשר הן נמכרות
חדא חדא, מזדבנן בחמשים
[אחת אחת הם נמכרות בחמשים] פרוטות.
ולכן, אם גזל
להדיוט
, והגזילה אינה בידו,
משלם חמשים
פרוטות
נכי חדא
[פחות אחת], כמחיר שבו נמכרים כל התמרים ביחד. וכן אם הזיק את התמרים של הדיוט - משלם ארבעים ותשע פרוטות.
אבל
להקדש
שמעל בו, דינו חמור יותר, ו
משלם חמשים
כערך כל תמרה בפני עצמה,
וחומשייהו
[וחומש שלהם] יוסיף על הקרן, כדין התורה שהמועל מוסיף חומש [ויקרא ה טז].
מה שאין כן במזיק
הקדש,
דלא משלם חומשא
, אלא ישלם להקדש חמשים בלבד.
דאמר מר
בברייתא: כתוב בתורה לגבי תרומה [ויקרא כב יד] "ו
איש כי יאכל קדש בשגגה
ויסף חמשיתו עליו". ודורשים:
פרט למזיק
תרומה, שלא משלם חומש. ומעילה נלמדת מתרומה בגזירה שוה .
מתקיף לה רב ביבי בר אביי: להדיוט אמאי משלם חמשים נכי חדא?
[מדוע הוא משלם להדיוט ארבעים ותשע] כערך כל התמרים ביחד?
נימא ליה: אנא, חדא חדא הוה מזבנינא להו!
[יאמר לו: אני הייתי מוכר אותם בנפרד], ואם כן, לפי זה יש לקבוע את ערך התמרים.
אמר רב הונא בריה דרב יהושע
לתרץ קושיא זו: התשלומים הם לפי ערך כל התמרים ביחד, שהרי יש לנו כלל ש
שמין בית סאה באותה שדה, תנן
.
המשנה בפרק הכונס [ב"ק נה ב] אומרת: בהמה שנכנסה לשדה, ואכלה את פירות הערוגה, כיצד "משלמת מה שהזיקה"? שמין בית סאה באותה שדה, כמה היתה יפה וכמה היא יפה. כלומר, אין שמין את ערך הערוגה בנפרד, אלא מקילים על המזיק, ושמין את הקרקע - בשיעור בית סאה - שהערוגה נמצאת בה, בכמה היתה נמכרת לפני הנזק, ובכמה נמכרת עכשיו, וההפרש בין המחירים הוא קטן, ואותו ישלם המזיק .
והגמרא שם לומדת דין זה מהפסוק [שמות כב ד] "ובער בשדה אחר", מלמד ששמין את הנזק לא בערוגה הניזוקית, אלא "על גב שדה אחר".
ומהדין הזה יש ללמוד אף על מזיק או גוזל פירות תלושים, שאין לשום את הערך כל פרי בנפרד, אלא יש לשום את הערך הכללי של הפירות, ולהווכח בכמה פחת הערך הכללי, שאינו נפחת אלא בשיעור מועט, יחסי.
אך התורה חידשה קולא זו רק במזיק את ההדיוט, ואין לנו ללמוד מכך על תשלומי הקדש, שהם חמורים יותר.
ותמהה הגמרא:
למימרא, דסבר שמואל
[זאת אומרת ששמואל סובר]:
דין הדיוט לאו כדין גבוה דמי
, אלא קל ממנו.
והתנן
[מעילה יט ב]:
נטל
הגזבר לעצמו
אבן או קורה מהקדש
, כי חשב שהיא שלו,
לא מעל,
מפני שאין זו הוצאה מרשות הקדש, שגם לפני שנטל, היה ההקדש מונח ברשותו.
נתנה לחבירו
במתנה,
הוא מעל
, כיון שהוציא את האבן מרשות הקדש.
וחבירו,
שקיבל ממנו את האבן
לא מעל
, כיון שהאבן התחללה מקדושתה על ידי הגזבר.
בנאה
הגזבר
בתוך ביתו, לא מעל
בה עדיין, כי לא הוציאה מהקדש,
עד שידור תחתיה
, ואז הוא נהנה מהקדש, ומעילה יכולה להיות או על ידי הוצאה, או על ידי הנאה שנהנה מההקדש,
בשוה פרוטה
.
ויתיב רבי אבהו קמיה דרבי יוחנן, ויתיב וקאמר משמיה דשמואל: זאת אומרת: הדר בחצר חבירו שלא מדעתו, צריך להעלות לו שכר
.
הגמרא דנה בפרק כיצד הרגל [ב"ק כ - כא] בדין בית שומם, שלא עומד להשכרה או שימוש אחר, ובא אדם וגר בו ללא ידיעת בעל הבית, ואחרי זמן תובע בעל הבית שכר דירה. האם, הנהנה מממון חבירו מבלי שחבירו הפסיד מכך, חייב לשלם לו על ההנאה או לא?
ושמואל הוכיח מהמשנה במעילה, שהנאה מחייבת בתשלום, אף אם לא נחסר הממון שנהנה ממנו, שהרי האבן של הקדש לא נחסרה על ידי השימוש בה.
ומדברי שמואל הללו יש ללמוד, ששמואל השווה דין הדיוט לדין הקדש, שאילו היה דין ההקדש חמור מהדיוט, אין להביא ראיה מהחיוב שאמרור בהקדש, לחייב אף את ההדיוט. וזה סותר את מה שאמר שמואל למעלה, שיש להחמיר בהקדש מבהדיוט!
הדר ביה
[חזר בו]
שמואל מההיא
ראיה שהביא מהמשנה במעילה.
ו
מקשינן:
ממאי דמההיא הדר ביה
, [מנין לנו, ששמואל חזר בו מדבריו שם]?
דלמא מהא הדר
[אולי חזר בו מדבריו בסוגיא זו] לענין הגוזל חביצא דתמרי!
ומתרצינן:
לא
נראה כך, אלא מסתבר ש
מההיא הדר ביה
, מפני שיש לדחות את ראיית שמואל מהמשנה במעילה,
כדרבא,
שדחה את הראיה בטענה, שיש לחלק בין הקדש להדיוט בדין נהנה, אף אם בכל מקום אין ההקדש חמור מההדיוט .
דאמר רבא: הקדש שלא מדעת, כהדיוט מדעת דמי
, ואין להביא ממנו ראיה, לדר בחצר חבירו שלא מדעתו, כי הנהנה מהקדש דומר לדר בחצר חבירו מדעתו, שהרי הקב"ה יודע .
הסוגיא הקודמת עסקה בגוזל או מזיק דבר, שאפשר לאמוד את מחירו בשני אופנים.
ובדרך אגב, מביאה הגמרא את הדין, במזיק דבר שמחירו משתנה ביום השוק.
אמר רבא: הני שקולאי דתברו חביתא
דחמרא לחנוואה
[סבלים ששברו חבית יין לחנוני] בפשיעה.
ביומא דשוקא
שיש אז ביקוש רב ליין,
מיזדבנא
[נמכרת] החבית
חמש
, בשאר יומי מיזדבנא בארבע
. והם שברו את החבית לפני יום השוק .
הדין הוא:
אהדרו ליה ביומא דשוקא
[אם הם משלמים לו ביום השוק] או לפניו,
מהדרו ליה חביתא דחמרא
[יכולים הם להחזיר לו חבית יין] או לשלם חמש.
ואם הם משלמים לו
בשאר יומי
אחרי יום השוק,
מהדרו ליה חמש
ולא חבית יין הנמכרת עכשיו בארבע . כי החנוני היה יכול למכור את החבית שנשברה בחמש. ולא יכול הסבל להגיד לחנוני, המתן עד יום השוק הבא .
ולא אמרן
[לא אמרנו דין זה] שאחרי יום השוק חייבים לשלם חמש,
אלא דלא הוה ליה חמרא לזבוני
[רק אם היה חסר לו יין למכור] ביום השוק, וטוען: הייתי יכול למכור את החבית בחמש.
אבל הוה ליה חמרא לזבוני
ביום השוק ולא מכר אותו,
הא איבעי ליה לזבוני
[הרי היה יכול למוכרו] ואין יכול לבוא בטענה, שהיה מוכר את החבית. לפיכך יכול הסבל לשלם חבית יין.
ו
כאשר משלם חמש,
מנכי ליה
[מוריד לו] הסבל מהתשלום
אגר טירחיה
, שאילו היה מוכר את החבית בחמש, היה צריך לטרוח ולמכור להרבה בני אדם מעט מעט. ואומדים כמה אדם מוכן להפסיד בשביל שלא יצטרך לטרוח,
ודמי ברזנייתא
שהיה צריך לשלם לאומן שעושה ברז לחבית.
Traduction française
Et la baraïta continue :
Et comme
De même que le terrain s'acquiert par argent, par acte (shetar) et par possession, ainsi la location s'acquiert par argent, par acte et par possession.
Et nous soulevons une difficulté tirée de la baraïta :
location
qui est écrit dans la baraïta, et cela implique qu'il s'agit même d'une location de meubles.
Que faut-il en conclure ?
Et nous proposons une solution :
Dit Rav Ḥasda
la baraïta ne parlait que de
location de terrain.
La sugya précédente a comparé la loi du particulier à la loi du hekdesh : le kinyan qui suffit à acheter d'un particulier fait sortir le hekdesh en hulín et constitue me'ilah.
Incidemment, la Gemara rapporte les paroles de Shmuel, selon lesquelles il faut distinguer entre le particulier et le hekdesh pour ce qui concerne l'obligation des paiements.
Dit Shmuel : «Celui qui a dérobé un bouquet de dattes»
qui a volé des dattes collées ensemble
les rassemble, et il s'y trouvait cinquante dattes.
Quand elles sont groupées, elles se vendent pour cinquante moins une.
lorsqu'elles sont vendues ensemble, leur prix est de quarante-neuf prutot.
Vendus un par un, ils se vendent à cinquante.
vendus une à une, ils se vendent à cinquante prutot.
Donc, si [il] a dérobé
au particulier
et que le vol n'est pas en sa possession,
il paie cinquante
prutot
moins une
moins une, comme le prix auquel toutes les dattes se vendent ensemble. Et de même, si il a endommagé les dattes du particulier — il paie quarante-neuf prutot.
Mais
au hekdesh
qui est consacré, son statut est plus sévère, et
paie cinquante
à la valeur de chaque datte prise séparément,
et leur cinquième
et ce cinquième s'ajoute au capital, selon la loi de la Torah que le coupable ajoute un cinquième (Vayikra V 16).
Ce qui n'est pas le cas pour celui qui endommage
le hekdesh
ne paie pas le cinquième
mais il paie au hekdesh cinquante seulement.
Car on dit dans la baraïta :
Dans la baraïta : il est écrit dans la Torah à propos de la terouma (Vayikra 22:14) «
"Si un homme mange du sacré par erreur"
et «il ajoutera sa cinquième sur lui». Et l'on dérive
sauf pour celui qui endommage
la terouma, qui ne paie pas le cinquième. Et la me'ilah est enseignée à partir de la terouma par gzera shava.
Rav Bibi bar Abaye lui réplique : pourquoi le particulier paie-t-il cinquante moins une ?
Pourquoi paie-t-il, chez le particulier, quarante-neuf, comme valeur de toutes les dattes ensemble ?
Que l'on réponde à lui : moi, je les aurais vendues une par une !
il lui dira : j'aurais vendu chacune séparément.
Dit Rav Huna, fils de Rav Yehoshua
pour résoudre cette objection : les paiements se font selon la valeur de toutes les dattes ensemble, car nous avons la règle que
«qu'on estime beit se'ah dans ce même champ», enseigne la Mishna.
La Mishna au chapitre du «koness» (B.K. 54b) dit : si un animal est entré dans un champ et a mangé les fruits du verger, comment «paie-t-il pour ce qu'il a endommagé» ? On évalue un beit se'ah dans ce même champ, combien valait-il et combien il vaut. C'est-à-dire, on n'estime pas la valeur du verger séparément, mais on adoucit pour l'endommageant : on évalue la terre — pour une portion de beit se'ah — sur laquelle se trouvait le verger, à combien elle se vendait avant le dommage et à combien elle se vend maintenant ; la différence entre les prix est petite, et c'est cela que paie l'endommageant.
Et la Gemara là-bas apprend cette loi du verset (Exode 22:4) «et il brûla dans un autre champ», enseignant qu'on évalue le dommage non sur le verger endommagé, mais «sur le dos d'un autre champ».
Et de cette loi on doit aussi déduire pour celui qui endommage ou vole des fruits détachés, qu'on ne doit pas estimer la valeur de chaque fruit séparément, mais mesurer la valeur générale des fruits, et constater de combien la valeur générale a diminué, laquelle ne diminue que d'un degré minime, relatif.
Mais la Torah a innové cette facilité seulement pour celui qui endommage le particulier, et nous ne pouvons pas en conclure pour les paiements au hekdesh, qui sont plus sévères.
Et la Gemara s'étonne :
Pour dire, que Shmuel pense
c'est-à-dire que Shmuel soutient :
la loi du particulier n'est pas comme la loi du hekdesh
mais qu'elle en est plus légère.
Or il est enseigné (Mishna)
(Ma'alah 19b)
«prit»
le trésorier pour lui-même
une pierre ou une poutre du hekdesh
car il pensait qu'elle était à lui,
n'est pas me'ilah,
parce que ce n'est pas un retrait hors de la garde du hekdesh, puisque même avant qu'il ait pris, le hekdesh était placé sous sa garde.
S'il la donna à son compagnon
en cadeau,
il est coupable de me'ilah
puisqu'il a retiré la pierre de la garde du hekdesh.
et son compagnon,
qui a reçu de lui la pierre
n'est pas coupable de me'ilah
puisque la pierre a été profanée de sa sainteté par le trésorier.
S'il a profité
le trésorier
dans sa maison, il n'est pas coupable de me'ilah
car elle y est encore, il ne l'a pas retirée du hekdesh,
jusqu'à ce qu'il la fixe définitivement dessous.
Et alors il profitera du hekdesh ; et la me'ilah peut être soit par retrait, soit par l'usage dont il a bénéficié du hekdesh,
pour une valeur d'une prutah.
R. Abahu s'assit en face de R. Yohanan, et répondit en citant Shmuel : ceci veut dire : celui qui a résidé dans la cour de son voisin sans qu'il le sache, on doit lui réclamer un salaire.
La Gemara discute dans le chapitre «comment le phénomène» (B.K. 20–21) de la loi du logement désert, qui n'est pas destiné à la location ou à un autre usage, et vient un homme et y réside sans que le propriétaire le sache, et après un certain temps le propriétaire réclame un loyer. Celui qui a profité de la propriété de son ami sans que l'ami en ait subi de perte, est-il tenu de le payer pour l'usage ou non ?
Et Shmuel prouve à partir de la Mishna sur me'ilah que l'usage oblige au paiement même s'il n'y a pas eu diminution du patrimoine dont on a profité ; en effet la pierre du hekdesh ne fut pas diminuée par l'utilisation.
Et de ces paroles de Shmuel on doit comprendre que Shmuel a égalé la loi du particulier à celle du hekdesh ; car si la loi du hekdesh était plus sévère que celle du particulier, on ne pourrait tirer une preuve de l'obligation dite pour le hekdesh pour obliger aussi le particulier. Et cela contredit ce que Shmuel avait dit plus haut, qu'il faut être plus strict pour le hekdesh que pour le particulier !
Il se rétracta là
il se rétracta.
Shmuel de cette
preuve qu'il apporta de la Mishna sur me'ilah.
Et
nous demandons :
De quoi provient cette rétractation ?
d'où savons-nous que Shmuel s'est rétracté de ses propos là ?
Peut-être c'est de cette rétractation
peut-être s'est-il rétracté dans cette question au sujet du voleur de bouquets de dattes !
Et nous réconcilions cela :
Non
il ne semble pas ainsi, mais il est probable que
de cette rétractation
car il faut repousser la preuve de Shmuel tirée de la Mishna sur me'ilah
selon Rava,
qui a repoussé la preuve en alléguant qu'il faut distinguer entre le hekdesh et le particulier en matière d'usage, même si en tout autre endroit le hekdesh n'est pas plus sévère que le particulier.
Rava dit : le hekdesh sans consentement [du propriétaire], on le considère comme le particulier avec consentement ;
et on ne peut en tirer une preuve pour l'habitation dans la cour de son voisin sans son savoir, car celui qui profite du hekdesh se dit qu'il habiterait dans la cour de son ami de son plein gré, puisque le Tout-Puissant sait.
La presente sugya traitait du voleur ou de l'endommageant d'une chose dont le prix peut être estimé de deux manières.
Et incidemment, la Gemara rapporte la loi pour un dommage d'une chose dont le prix varie selon le jour du marché.
Rava dit : ces porteurs qui ont brisé un tonneau
de vin au profit du marchand
(les porteurs qui ont brisé un tonneau de vin appartenant au marchand)
le jour du marché
quand il y a forte demande pour le vin,
le tonneau se vend
à cinq
, tandis que les autres jours il se vend à quatre.
et ils ont brisé le tonneau avant le jour du marché.
La loi est :
s'ils lui remboursent le jour du marché
(s'ils le paient le jour du marché ou avant),
on peut leur rendre un tonneau de vin
(ils peuvent lui rendre un tonneau de vin ou payer cinq).
Et si ils le paient
autres jours
après le jour du marché,
on doit leur rendre cinq
et non un tonneau de vin qui aujourd'hui se vend à quatre . Car le marchand aurait pu vendre le tonneau rompu à cinq. Et le porteur ne peut dire au marchand «attends jusqu'au marché suivant».
Et nous n'avons pas dit
que cette loi dit qu'après le jour du marché ils sont tenus de payer cinq ;
mais c'est qu'il n'avait pas de vin à vendre
seulement si il lui manquait du vin à vendre ce jour-là, qu'il prétendait : j'aurais pu vendre le tonneau à cinq.
Mais s'il avait du vin à vendre
ce jour-là et qu'il ne le vendit pas,
alors il avait la possibilité de le vendre
puisqu'il aurait pu le vendre, et il ne peut prétendre qu'il l'aurait vendu ; par conséquent le porteur peut rendre un tonneau de vin.
Et
quand il paie cinq,
on lui déduit
le salaire du porteur de ce paiement,
les frais de son travail
car si il avait vendu le tonneau à cinq, il aurait dû prendre la peine de le vendre à beaucoup de gens petit à petit ; et l'on estime combien une personne est prête à perdre pour éviter de se donner la peine.
et la somme pour le braseur (ou l'ouvrier) qui fait le cerclage du tonneau
.