Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Metsia 97a (צז.) — le Talmud en français
Baba Metsia 97a (בבא מציעא צז.): Rav Kahana et Rav Assi dirent à Rav: Est-ce que la loi est ainsi ?! Et est‑ce vraiment le principe ? Et voici que nous avons enseigné dans la Mishna (Bava Kamma 9:2)…
Texte original — Baba Metsia 97a (צז.)
אמרו ליה רב כהנא ורב אסי לרב
: א
דינא הכי?!
[וכי כך הוא באמת הדין?!] והרי שנינו במשנה [ב"ק ט ב] לגבי מזיק "כשהזיק חב המזיק לשלם תשלומי נזק", והברייתא מפרשת את המשנה ואומרת: "תשלומי נזק", מלמד שהבעלים מטפלים בנבילה. פירוש הדבר, שאין המזיק חייב להחזיר לניזק בהמה, אלא נותן לו את הנבילה, ומשלם את ההפרש בין מחיר הבהמה החיה למחיר הנבילה. וכיון שהדין כן במזיק, כן צריך להיות הדין בשואל.
ושתיק רב
, ואין ידוע אם קבל דעתם או לא .
ופסקינן:
והלכתא כרב כהנא ורב אסי, דמהדר ליה תבריה, וממילא ליה דמי מנא
[מחזיר לו השברים, ומשלים לו את דמי הקרדום] היתרים על השברים.
ומביאה הגמרא עובדה אחרת:
ההוא גברא דשאיל דוולא
[דלי]
מחבריה. איתבר
.
אתא לקמיה דרב פפא, אמר ליה
רב פפא, כמו שאמר רבא:
אייתי סהדי דלא שנית ביה, ואיפטר
.
ומביאה הגמרא עובדה אחרת:
ההוא גברא דשאיל שונרא
[חתול] מחבריה, כדי שיהרוג לו את העכברים,
חבור עליה עכברי וקטלוהו
[התאחדו העכברים נגדו והרגו אותו].
יתיב רב אשי וקמיבעיא ליה, כי האי גוונא, מאי?
כי מתה מחמת מלאכה דמי, או לא?
[רב אשי הסתפק בכגון זה, האם זה מתה מחמת מלאכה או לא?] כי אולי מה שהכניסה השואל למקום שיש הרבה עכברים, נחשב כשינוי מדרך ההשתמשות בחתול .
אמר ליה רב מרדכי לרב אשי: הכי אמר אבימי מהגרוניא משמיה דרבא,
על מעשה כזה שהיה בזמנו:
גברא דנשי קטלוהו, לא דינא ולא דיינא
[איש שנשים הרגו אותו, אין מה לדון בו], ובודאי שהדרך להביא חתול לכל מקום שיש שם עכברים, ונחשב הדבר כמתה מחמת מלאכה .
איכא דאמרי
[יש אומרים]:
אותו חתול לא הרגוהו העכברים, אלא
אכיל עכברי טובא וחביל ומית
. [אכל הרבה עכברים ונתחמם ומת].
יתיב רב אשי, וקא מעיין בה, כהאי גוונא, מאי
, האם זה כמתה מחמת מלאכה, או שלא היה לשואל להכניס החתול למקום הזה?
אמר ליה רב מרדכי לרב אשי, הכי אמר אבימי מהגרוניא: גברא דנשי קטלוהו לא דינא ולא דיינא
, דומה הדבר לאדם שמת מחמת רוב בעילות נשים, ובודאי שזה כמתה מחמת מלאכה, שאין להעלות זאת על הדעת.
ועתה הגמרא חוזרת לדין משנתנו, לדין שאילה בבעלים.
אמר רבא: האי מאן דבעי למישאל מידי מחבריה, וליפטר
[מי שרוצה לשאול דבר מחבירו, ויפטר] מאחריותו על ידי רמאות ,
נימא ליה
[יאמר לו] בזמן השאילה,
אשקיין מיא
[תן לי מים לשתות],
דהוי שאילה בבעלים
, מפני שהמשאיל עושה מלאכה לשואל בזמן השאילה.
ואי פקח הוא
המשאיל, ויודע שפטור בעלים תלוי בזמן השאלה,
נימא ליה
משאיל לשואל,
שאיל ברישא והדר אשקייך
[שאל את הדבר קודם, ואחר כך אתן לך מים] ואין זו שאלה בבעלים.
ומביאה הגמרא מימרא אחרינא דרבא:
אמר רבא
: אומנים שעושים מלאכתם לכל בני העיר, וכל מי שצריך לו, מחוייב האומן לעשות מלאכתו, כגון
מקרי דרדקי, שתלא, טבחא ואומנא, ספר מתא
[מלמד תינוקות, נוטע כרמים, שוחט, מקיז דם וספר של העיר]
כולהון
[כלם] השואל מהם פרה
בעידן עבידתייהו
[בזמן עבודתם],
כשאילה בבעלים דמו
, ואף שאותו אומן לא עוסק במלאכתו של השואל בלבד, אם שאל ממנו אחד מבני העיר, ובאותו זמן היה עסוק במלאכתו, נחשב כשאלה בבעלים .
אמרו ליה רבנן לרבא
: מאחר שאתה אומר כן,
שאיל לן מר
[שאול לנו רבינו], שאתה מלמד אותנו תורה כל היום. ואם אנחנו שואלים ממך פרה, אנו פטורים.
אקפיד
רבא,
אמר להו
לתלמידיו,
לאפקועי ממונאי קא בעיתו?!
[האם אתם רוצים להפקיע את ממוני?!] אינכם צודקים
! אדרבה, אתון שאילתון לי
בזה שאתם באים ללמוד ממני, שאני מלמד אתכם גם לתועלתי, שבכך אני שומר על תלמודי , ואני נהנה ממכם יותר,
דאילו אנא, מצי אישתמוטי לכו ממסכתא למסכתא
, ואילו
אתון, לא מציתו לאישתמוטי
[אני יכול להתחיל מסכת אחרת כשארצה, ואתם לא].
ודחינן לרבא ואמרינן:
ולא היא!
כי
איהו, שאיל להו ביומא דכלה,
כשדורשים לפני הרגל בהלכות הרגל, ואז הוא לא יכול ללמד דבר אחר.
אינהו, שאילו ליה בשאר יומי
שאז הוא יכול ללמד מה שהוא רוצה.
הגמרא מביאה עוד מעשה שהיה, בקשר לדין פטור בעלים.
מרימר בר חנינא אוגר כודנייתא,
השכיר פרידה לאנשי "
בי חוזאי"
.
נפק לדלויי טעונה בהדייהו
[יצא להרים את המטען עמם] כשנתן להם אותה.
פשעו בה
אחר כך,
ומית
הפרידה.
אתו לקמיה דרבא, חייבינהו
לאנשי בי חוזאי לשלם הפרידה למרימר בר חנינא, כי פשעו בה.
אמרו ליה רבנן לרבא: פשיעה בבעלים היא!
שהרי בזמן ההשכרה בא לעזור להם, ואף שהם לא בקשו ממנו לעזור להם, בכל זאת, הרי זו שמירה בבעלים.
איכסוף
[התבייש] רבא, והודה שטעה בדין.
לסוף איגלאי מילתא, דלמיסר טעונה הוא דנפק
[בסוף התברר, שלראות את ההטענה על הבהמה הוא יצא] ולהשגיח שלא יטעינו עליה משא רב, ולצורכו עשה מה שעשה. . ואין זו שמירה בבעלים, ורבא פסק כדין.
[לעיל [צה א] נחלקו רב אחא ורבינא בדין פשיעה בבעלים. ואחד מהם מחייב בפשיעה, אף שהיא בבעלים].
ומקשינן:
הניחא למאן דאמר פשיעה בבעלים פטור, משום הכי איכסיף
רבא, כי היה לו לפטרם אף שפשעו.
אלא למאן דאמר חייב, אמאי איכסיף?
היה לו לומר, מכיון שפשעו בה, הם חייבים אף בבעלים. וקשה לומר שאחד מהאמוראים האחרונים חלק על רבא .
ומתרצינן: לא כך היה המעשה,
לא מיפשע
פשעו בה, אלא איגנובי איגנוב
מבי חוזאי, השוכרים,
ומתה כדרכה בי גנב, הוי
.
ואתו לקמיה דרבא, וחייבינהו
כדין שוכר שחייב בגניבה, ואף שמתה כדרכה לבסוף, ועל מיתה השוכר פטור, זה לא פוטר אותם, היות שכבר נתחייבו כאשר נגנבה.
אמרו ליה רבנן לרבא: גניבה בבעלים היא! איכסיף.
לסוף, איגלאי מילתא דלמיסר טעונה הוא דנפק
, ורבא פסק כדין.
מתניתין:
משנתנו עוסקת במקרים שנחלקו בעל הפרה והשומר בטענותיהם, כאשר בעל הפרה טוען, שהפרה שמתה היתה שאולה, והשואל חייב באונסין. והשומר אומר שהפרה שמתה היתה שכורה, לפיכך הוא פטור מאונסין.
יש במשנה כמה דוגמאות למקרים כאלה, ובכל המקרים הדין משתנה לפי טיב הטענות של בעל הפרה והשומר.
השואל
את הפרה
בשלשה מקרים אלו:
א.
שאלה חצי היום, ושכרה חצי היום
, ראובן לקח פרה משמעון ליום אחד, חציו בשאילה וחציו בשכירות.
ב.
שאלה
ראובן
היום, ושכרה למחר
.
ג. לקח ראובן משמעון שתי פרות,
שכר אחת ושאל אחת
.
ומתה
הפרה בשני המקרים הראשונים, או אחת הפרות מתה במקרה השלישי , ולא ידוע לנו מתי מתה הפרה, או איזו פרה מתה.
הדין נקבע לפי חוזק או חולשת טענות התובע והנתבע. ויש כאן ארבעה חילוקי דינים.
Traduction française
Rav Kahana et Rav Assi dirent à Rav:
Est-ce que la loi est ainsi ?!
Et est‑ce vraiment le principe ? Et voici que nous avons enseigné dans la Mishna (Bava Kamma 9:2) au sujet du dommage : «quand il a causé, le responsable du dommage doit payer les paiements de dommage», et la baraïta explique la Mishna et dit : «paiements de dommage», ce qui enseigne que le propriétaire prend soin de la carcasse. Cela signifie que le dommageable n'est pas tenu de rendre au lésé l'animal vivant, mais lui remet la carcasse, et paie la différence entre le prix de l'animal vivant et le prix de la carcasse. Et puisque la loi est ainsi pour le dommageable, ainsi doit-elle être pour l'emprunteur.
Et Rav se tut,
et l'on ne sait pas s'il accepta leur avis ou non.
Nous tranchons :
et la halakha est comme Rav Kahana et Rav Assi, qu'il lui restitue la bête, et dès lors il a droit aux sommes correspondantes.
[il lui rend les fragments, et lui compense la valeur de l'outil] permissions au sujet des bris.
Et la Gemara rapporte un autre fait :
Cet homme qui emprunta deux fois
de ses compagnons[incertain : lecture incertaine]
et cela s'avéra.[incertain : sens exact du terme «מחבריה / איתבר» difficile]
Il vint devant Rav Pappa et lui dit
Rav Pappa, comme dit Rava :
Apporte des témoins qui attestent qu'il ne l'a pas empruntée, et il sera acquitté.
Et la Gemara rapporte un autre fait :
Cet homme qui emprunta un chat
de ses compagnons, afin qu'il tue pour lui les souris,
des souris se rassemblèrent contre lui et le tuèrent.
(les souris se réunirent contre lui et le tuèrent).
Rav Ashi s'assit et posa la question : pour un tel cas, que décide‑t‑on ?
Est‑ce considéré comme morte par suite d'une activité (mela'akha), ou non ?
Rav Ashi hésitait ainsi, car peut‑être que le fait que l'emprunteur ait introduit le chat dans un lieu où il y avait beaucoup de souris constitue un changement par rapport à l'usage ordinaire du chat.
Rav Mordechai dit à Rav Ashi : ainsi dit mon maître d'après les propos de Rava,
au sujet d'un fait qui eut lieu en son temps :
Un homme que des femmes tuèrent, il n'y a ni procès ni débat
(un homme que des femmes tuèrent, il n'y a rien à juger), et assurément la façon d'amener un chat partout où il y a des souris doit être considérée comme morte par suite d'une activité.
Il y a ceux qui disent
:
ce chat ne fut pas tué par les souris, mais
il mangea beaucoup de souris, s'en gorgea et mourut.
(il mangea beaucoup d'animaux et mourut).
Rav Ashi s'assit pour examiner cela : pour un tel cas, que décide‑t‑on ?
(est‑ce que ceci est considéré comme morte par suite d'une activité, ou bien l'emprunteur n'aurait pas dû introduire le chat en ce lieu ?)
Rav Mordechai dit à Rav Ashi : ainsi dit mon maître : un homme que des femmes tuèrent, il n'y a ni procès ni examen,
ce cas est comparable à un homme qui mourut d'avoir multiplié les rapports avec des femmes, et assurément c'est comme «mort par suite d'une activité», c'est inconcevable autrement.
Et maintenant la Gemara revient à la loi de notre Mishna, au sujet de la sha'ila be‑ba'alim.
Rava dit : celui qui veut emprunter quelque chose de son compagnon, et se dégager
[celui qui veut emprunter de son compagnon et se dégager] de sa responsabilité par ruse,
on lui dira
(on lui dira) au moment de l'emprunt :
Donne‑moi de l'eau,
(donne‑moi de l'eau à boire),
car cela est une sha'ila be‑ba'alim,
parce que le prêteur accomplit un travail pour l'emprunteur au moment de la sha'ila.
Et si le prêteur est avisé,
et sait que la libération liée au statut de ba'al dépend du temps de la demande,
on lui dira
au prêteur envers l'emprunteur :
Tu as demandé d'abord et ensuite je t'ai donné de l'eau,
(tu auras demandé d'abord et ensuite je te donnerai de l'eau) et ceci n'est pas une sha'ila be‑ba'alim.
Et la Gemara rapporte une autre déclaration de Rava :
Rava dit :
les artisans qui exercent leur métier pour tous les habitants de la ville, et pour quiconque en a besoin, l'artisan est obligé d'exécuter son travail, tels que
les maîtres d'école, le planteur, le shohet, le saigneur et le scribe de la ville,
tous eux
—si l'on leur demande une vache
pendant le temps où ils accomplissent leur travail,
(au temps de leur travail),
alors c'est considéré comme une sha'ila be‑ba'alim,
même si cet artisan n'accomplit pas l'ouvrage uniquement pour l'emprunteur ; si l'un des habitants l'interroge et qu'il était occupé dans son travail à ce moment, c'est considéré comme une sha'ila be‑ba'alim.
Les rabbins dirent à Rava :
puisque tu dis ainsi,
tu es pour nous un «sha'il», maître,
(tu nous es emprunté, maître), c'est‑à‑dire que tu nous enseignes la Torah toute la journée. Et si nous te demandons une vache, nous serions alors exemptés.
Je m'opposerai,
Rava
leur dit
à ses disciples,
Voulez‑vous dépouiller mes biens ?!
(voulez‑vous dépouiller mes biens ?!) Vous n'êtes pas dans le vrai.
Au contraire, vous me rendez service,
car en venant apprendre de moi vous me servez aussi — ainsi je préserve mon étude — et je bénéficie davantage de vous,
pour moi, je peux me retirer et passer de traité en traité,
vous, vous ne pouvez pas vous permettre de partir.
Nous objectons à Rava et disons :
Non !
Par exemple, lorsqu'il enseigne pour la fête,
(lorsqu'on requiert avant la fête l'enseignement des lois de la fête, alors il ne peut enseigner autre chose),
mais si c'est pour d'autres jours,
alors il peut enseigner ce qu'il veut.
La Gemara rapporte encore un événement lié à la loi de l'exemption du ba'al.
Marimar bar Hanina loua une bête de somme,
il loua la parida aux hommes de
Beit Huzai.
Il sortit pour lever la charge avec eux lorsqu'il la leur remit.
Puis il commit une faute avec elle
(plus tard),
et elle mourut.
Ils vinrent devant Rava, et il les rendit responsables
(les gens de Beit Huzai durent payer à Marimar bar Hanina, car ils avaient péché avec elle).
Les rabbins dirent à Rava : c'est une peshia alors qu'elle était chez le propriétaire !
(car au temps de la location il était venu les aider, et bien qu'ils ne l'aient pas sollicité, pourtant cela reste une garde chez le propriétaire).
Rava s'embarrassa,
et admit qu'il avait erré dans le droit.
Au final, il apparut que son fait de sortir avait été destiné à examiner la charge, c'est‑à‑dire qu'il était sorti pour vérifier et pour s'assurer qu'on ne surcharge pas l'animal, et pour ce besoin il fit ce qu'il fit.
Et ceci n'est pas une garde chez le propriétaire, et Rava statua conformément à la loi.
(Plus haut [96a] Rav Acha et Ravina ont divergé quant au statut de «peshia be‑ba'alim». L'un d'eux tient la responsabilité en cas de peshia même si elle survient chez le propriétaire.)
Nous posons la difficulté :
Cela conviendrait à celui qui dit que la peshia chez le propriétaire est exempt ; c'est pourquoi Rava s'embarrassa,
car il aurait pu les exonérer malgré leur faute.
Mais selon celui qui dit qu'ils sont redevables, pourquoi s'embarrasser ?
Il aurait pu dire : puisqu'ils ont péché avec elle, ils sont responsables même lorsqu'elle était chez le propriétaire. Il est difficile de dire que l'un des amoraïm postérieurs a pris position contre Rava.
Et nous réconcilions : ce n'était pas ainsi dans les faits.
Ils n'avaient pas commis de peshia,
ils ne lui firent pas peshia, mais ce fut un vol — les gens de Beit Huzai, les locataires,
(les locataires),
et elle mourut selon son cours.
Ils vinrent devant Rava, et il les rendit responsables,
comme le droit du locataire qui est tenu pour vol : et même si elle mourut ensuite naturellement, et qu'en ce qui concerne sa mort le locataire est libéré, cela ne les libère pas, car ils avaient déjà été tenus responsables au moment du vol.
Les rabbins dirent à Rava : le vol eut lieu chez le propriétaire ! Honte à toi.
Au final il apparut que sa sortie était nécessaire pour la vérification,
et Rava statua conformément à la loi.
Il est enseigné dans la Mishna :
Notre Mishna traite des cas où le propriétaire de la vache et le gardien se querellent à propos de leurs allégations, quand le propriétaire prétend que la vache morte était empruntée et que l'emprunteur est tenu pour des dommages imposés par la force, et le gardien répond que la vache morte était louée, si bien qu'il est exempt des dommages forcés.
La Mishna donne plusieurs exemples de pareils cas, et en chaque cas la décision change selon la nature des prétentions du propriétaire de la vache et du gardien.
L'emprunteur
de la vache
dans ces trois cas :
a.
Il emprunta pour la moitié du jour et la loua pour la moitié du jour,
Reuven prit une vache de Shimon pour un jour : la moitié en emprunt, la moitié en location.
b.
Il emprunta
Reuven
aujourd'hui, et la loua pour demain.
c. Reuven prit de Shimon deux vaches,
il loua une et emprunta une.
et mourut
la vache dans les deux premiers cas, ou l'une des vaches mourut dans le troisième cas, et nous ne savons ni quand la vache est morte ni quelle vache est morte.
La décision est déterminée selon la force ou la faiblesse des allégations du demandeur et du défendeur. Il y a ici quatre distinctions de lois.