Version texte de ce daf : original et traduction

Baba Metsia 73a (עג.) — le Talmud en français

Baba Metsia 73a (בבא מציעא עג.): Si la marchandise est en la possession du vendeur [le propriétaire de la marchandise], dont la responsabilité du trajet pèse sur lui, est permis, car ce n'est pas un…

Texte original — Baba Metsia 73a (עג.)

אם הסחורה

ברשות מוכר

[בעל הסחורה], שאחריות הדרך עליו,

מותר,

שאין כאן מלוה עד שתמכר, נמצא שהלוקח [השליח] לוה ופרע אותו סכום.

ואם הסחורה

ברשות לוקח,

שאחריות הדרך עליו,

אסור,

כי מעכשיו [במקום הזול], מלוה היא אצלו, נמצא שכשפורע המעות כמקום היוקר, נותן רבית למוכר.

אדם

המוליך פירות

[של עצמו]

ממקום

הזול

למקום

היוקר,

מצאו חבירו

במקום הזול

ואמר לו, תנם לי

ואוכלם כאן,

ואני אעלה לך

אפרע לך לאחר זמן

מפירות שיש לי באותו מקום

היוקר,

אם יש לו פירות באותו מקום, מותר,

אף שנוטל פירות בזול ומחזיר פירות ביוקר, מותר, שאין זה אלא כחליפין, ואף שלא משך בעל הפירות את פירות חבירו, מכל מקום, כיון שסאה בסאה הוי רק אבק רבית, ב"יש לו", לא גזרו.

ואם לאו,

שאין לו פירות באותו מקום,

אסור,

כי בשכר המתנתו נתן לו כבמקום היוקר.

והחמרין

המשתכרים בהולכת תבואה [על גבי חמורים] ממקום הזול למקום היוקר,

מעלים במקום היוקר כמקום הזול, ואינן

חוששין!

כלומר: מותר להם ללות מעות במקום היוקר על מנת לפרוע לזמן מאוחר, תבואה כשער מקום הזול [שעתידין להביאה ממקום הזול].

מאי טעמא

מהו טעם ההיתר?

רב פפא אמר

: מפרש טעם ההיתר,

ניחא להו

לחמרים שהולכים למקום הזול,

דמגלו להו תרעא,

כיון שקבלו מעות, ניכרים הם כסוחרים, ובעלי הבתים שמקום הזול מוכרים להם בהקפה, ומשתכרים החמרים אצלם ואם כן אין שכר להלואה, אלא שנוח כן לחמרים לצרכי מסחרם.

רב אחא בריה דרב איקא אמר

: מפרש טעם ההיתר באופן אחר:

ניחא להו

לחמרים שהולכים למקום הזול,

דמוזלי גבייהו,

בני מקום הזול, כששומעין שאין החמרים משתכרים בקניית תבואה זו [שהרי צריכים להחזירה לבעל המעות], מוכרים להם יותר בזול, כדי שלא ימנעו החמרים מלסחור עמהם, ואם כן אין זה שכר הלואה, אלא שנוח כן לחמרים לצרכי מסחרם.

מאי בינייהו?

מה הנפקא מינה בין טעמו של רב פפא לשל רב אחא?

איכא ביניהו: תגרא חדתא.

סוחר [חמר] חדש, שאין בני מקום הזול מכירין אותו. לרב פפא מותר, כיון שהמעות בידו וניכר כסוחר, אין זה גורע שהוא חדש. אבל לרב אחא אסור, כיון שהוא חדש, אין מאמינים לו שהוא נותנם במקומו [מקום היוקר] בזול, ואינם מוזילים לו.

בסורא

שם מקום,

אזלי ארבעה ארבעה,

נמכרים החטים ארבעה סאין בסלע.

בכפרי

שם מקום,

אזלן שיתא שיתא

שש סאין בסלע.

יהיב

נתן

רב

בסורא, [שהוא מקום היוקר]

זוזי

סלע

לחמרי,

לחמרים שהולכים לכפרי [שהוא מקום הזול] שיביאו לו משם חטים, והתנו עמו החמרים לפרוע לזמן פלוני,

וקביל עליה

רב

אונסא דאורחא

שאם יאנסו החטים בדרך אחריותן עליו.

ושקיל

רב

מינייהו

מן החמרים כשחזרו

חמשה

סאין.

ותמהינן:

ונשקול שיתא!

יטול רב מהחמרים שש סאין, כפי שער דכפרי, שהרי רב קיבל עליו אונסא דאורחא, ואין כאן רבית.

ומשנינן:

אדם חשוב שאני.

יש לו לעשות לפנים משורת הדין. שנינו לעיל: החמרים מעלים במקום היוקר כבמקום הזול.

בעא

[

שאל

]

מיניה רב אסי מרבי יוחנן: מהו לעשות בגרוטאות,

שברי זהב וכסף ושאר מיני מתכות,

כן?

כלומר, אפשר שרק בתבואה התירו, משום שרגילין החמרים לילך ולחזור ממקום הזול למקום היוקר, ובזה נאמרו שני טעמים להיתר:

א.

"דמגלו תרעא" [שימכרו להם בהקפה],

ב.

"דמוזלי גבייהו" [מוזילים להם כדי שלא ימנעו מלסחור עמהם], ובגרוטאות, שאינן מצויין כתבואה, ואין רגילין לילך ולחזור, ולא שייך הטעם הראשון, כי מי שמכר לו עכשיו, לא ימכור לו מחר [שאינו מצוי בידו], וממילא לא יקיף לו, וגם לא שייך הטעם השני, שפרגמטיא שלקח היום אינו לוקח מחר. וממילא, לא שייך הטעם שלא ימנעו מלסחור עמו.

אמר ליה

ענה לו רבי יוחנן:

ביקש רבי ישמעאל לעשות כן בכלי פשתן, ולא הניחו רבי

מפני שכלי פשתן רוב בני אדם עושין בבתיהם ואינן מצויים כתבואה.

איכא דאמרי: ביקש רבי לעשות בגרוטאות כן, ולא הניחו רבי ישמעאל ברבי יוסי.

פרדיסא,

כרם, ומקדים מעות עכשיו, כשענבי הכרם בוסר או סמדר, לקנות ממנו בזול, יין מן הכרם לזמן הבציר.

רב אסר, ושמואל שרי

[מתיר].

רב אסר.

וטעמו הוא:

כיון דלקמיה,

בזמן הבציר,

שויא טפי,

שוה היין יותר מהמחיר שפסקו עכשיו,

מיתחזי כי אגר נטר ליה.

הרי זה נראה כי מה שמוזיל לו, הוא בשכר הקדמת מעותיו.

ושמואל שרי,

וטעמו הוא:

כיון דהוי ביה

תיוהא,

כיון שלפעמים לוקה הכרם בברד או בגשמים, ומתקלקל, ומקבל עליו הקונה כל הפסד זה, אם יארע,

לא מיחזי כי אגר נטר ליה.

שהרי מה שמוזיל לו הוא משום שעלול הקונה להפסיד כספו, ואין זה נראה כשכר הקדמת מעותיו. ורב אינו מתחשב בזה, משום שאין הקלקול מצוי.

ומודי רב,

מודה רב שמותר [ואף שבכרם רב אוסר],

בתורי.

בשוורים. כלומר: במקום שבו בוצרים כרמים בעזרת שוורים הרתומים לעגלה, ומוליכין את העגלה בין שורות הכרמים,

דנפיש פסידייהו,

גדול הפסדן, שמתקלקלין רגלי השוורים בקלחי השרשים, ואם כן מה שמוזיל לו המוכר הוא מפני הפסד השוורים, ואינו נראה כשכר המתנת מעות.

אמר להו שמואל, להנהו דשבשי שבשא,

לבעלי בתים המלוים תבואה לאריסיהם לזרע [לזרוע השדות בגרעיני התבואה], ומשלמין להם האריסים תבואה חדשה בזמן הגורן.

הפוכו בארעא,

סייעו מעט לאריס בעבודת האדמה [בחריש ובקציר],

כי היכי

כדי

דקני לכו,

שיקנה לכם

גופא דארעא,

גוף הקרקע, ועל ידי זה נראין [בעלי הבתים] כמלוים לעצמם.

ו

אי לא,

אם לא תעשו כן,

הויא לכי,

הרי הלואתכם לאריס היא

כהלואה

של סאה בסאה,

ואסור,

האסורה. [שהרי כאן עדיין "אין לו" לאריס, ועדיין לא יצא השער לתבואה שבזמן הגורן.

אמר להו רבא, להנהו דמנטרי

[לשמרם]

באגי

[שדות שבבקעה], כלומר: רבא אמר לשומרי הקמות [תבואה בשיבוליה], ששומרים עד זמן הקציר, ונותנים להם בני הבקעה בשכרם חטין מן הגורן, ונראה כרבית, כי בשכר שממתינים השומרים לקבלת שכרם עד גמר הגורן, היו מוסיפים להם בני הבקעה על שכרם. וכדי להתיר דבר זה, אמר לשומרים:

הפוכו בבי דרי,

סייעו מעט לבני הבקעה בדישת התבואה בגורן ובהולכה והבאה,

כי היכי דלא תשתלם שכירות דידכי עד ההיא שעתא.

ואם כן, נחשבים אתם לשכירים של בני הבקעה עד זמן זה [ולא נתחייבו עדיין לשלם לשומרים בגמר השמירה],

דשכירות אינה משתלמת אלא לבסוף,

ואין כאן המתנה, אלא רק עכשיו הוא זמן פירעון שכרכם,

וההיא

שעתא, אוזולי דקא מוזלי גבייכו.

בזמן הפרעון נחשבת התוספת שמוסיפים לכם על שכרכם, כהוזלת החטין, ואין כאן רבית.

אמרו ליה רבנן,

תלמידי חכמים [שעסקו בהחכרת שדות] אמרו

לרבא: קא אכיל מר רבית!

דכולי עלמא,

שהרי כל המחכירין שדותיהם לאריסים,

שקלי ארבעה,

נוטלין מהאריסים ארבעה כורין בהחכרת שדה,

ומסלקי לאריסא בניסן,

וכופין את האריסים לקצור התבואה בניסן, ומסלקין אותן מן השדה.

ומר,

רבא, המחכיר שדהו לאריסים,

נטר להו עד אייר,

ממתין לאריסים עד אייר,

ושקיל שיתא,

ונוטל מהם שישה כורין. וסברו אותם תלמידי חכמים, כי משום שרבא היה ממתין להם מניסן עד אייר, לכן היו מוסיפים האריסים לרבא עוד שני כורין, ונמצא רבא אוכל רבית.

אמר להו

רבא לאותם תלמידי חכמים:

אתון קא עבדיתון שלא כדין!

אתם הם העושים שלא כדין, משום ד

ארעא, לאריס משתעבד.

השדה המוחכרת, משועבדת לאריס עד שתתבשל התבואה כל צרכה,

אי אתון ומסלקיתו להו בניסן, מפסידתו להו בכמה,

וכשאתם מסלקין אותן בניסן שעדיין אין התבואה בשלה לגמרי, אתם גורמים בכך הפסד גדול לאריסים, נמצאתם עושין שלא כדין. אבל,

אנא,

אני [רבא],

נטרנא להו עד

אייר,

ממתין להם עד אייר, שהתבואה בשלה אז,

ומרווחנא להו בכמה,

ומרויחים האריסים, בכך שיש להם לקצור תבואה בשלה. ומשום כך אני נוטל מהם חכירות יותר ביוקר, ואין זה עבור המתנת שכרם.

Traduction française

Si la marchandise

est en la possession du vendeur

[le propriétaire de la marchandise], dont la responsabilité du trajet pèse sur lui,

est permis,

car ce n'est pas un prêt jusqu'à ce qu'elle soit vendue ; il s'ensuit que le preneur [le messager] a prêté et lui a réglé cette somme.

Et si la marchandise

est en la possession du preneur,

dont la responsabilité du trajet lui incombe,

c'est interdit,

car dès maintenant [dans le lieu bon marché] c'est un prêt chez lui ; il s'ensuit que lorsqu'il rembourse l'argent comme au lieu cher, il verse un intérêt au vendeur.

Quelqu'un

qui transporte des fruits

[les siens]

d'un lieu

bon marché

à un lieu

cher,

son compagnon le trouva

au lieu bon marché

et lui dit, donne‑les moi

et que je les consomme ici,

et moi je te rapporterai

je te rembourserai plus tard

des fruits que j'aurai en ce même lieu

cher,

S'il a des fruits en ce même lieu, c'est permis,

même s'il prend des fruits au prix bas et rend des fruits au prix élevé, c'est permis, car ce n'est que comme un échange ; et même si le propriétaire des fruits n'a pas enlevé les fruits de chez son compagnon, de toute façon, puisque seah pour seah ne fait que poussière d'intérêt, dans le cas « il en a », ils n'ont pas décrété (l'interdit).

Et sinon,

c'est‑à‑dire qu'il n'a pas de fruits en ce même lieu,

c'est interdit,

car pour la rémunération de sa patience il lui a donné comme au lieu cher.

Et les muletiers

qui gagnent leur vie en transportant du grain [sur des mulets] d'un lieu bon marché à un lieu cher

augmentent au lieu cher comme au lieu bon marché, et ne

craignent pas !

C'est‑à‑dire : il leur est permis d'emprunter de l'argent au lieu cher afin de rembourser plus tard, la denrée au prix du lieu bon marché, qu'ils doivent encore apporter depuis le lieu bon marché.

Quel est le motif ?

Quel est le motif de l'autorisation ?

Rav Pappa dit :

il explique le motif de l'autorisation :

Cela convient aux

muletiers qui vont au lieu bon marché,

car ils leur découvrent le marché,

dès qu'ils ont reçu de l'argent ils apparaissent comme des commerçants, et les propriétaires des maisons du lieu bon marché leur vendent en roulement, et les muletiers tirent leur profit chez eux et alors il n'y a pas salaire de prêt, mais c'est commode ainsi pour les muletiers pour les besoins de leur commerce.

Rav Aḥa baria de Rav Iqa dit :

il explique le motif de l'autorisation autrement :

Cela convient aux

muletiers qui vont au lieu bon marché,

car les habitants du lieu bon marché leur abaissent le prix,

les gens du lieu bon marché, lorsqu'ils entendent que les muletiers ne tirent pas bénéfice à l'achat de ce grain [puisqu'ils doivent le restituer au propriétaire de l'argent], leur vendent encore moins cher pour qu'ils ne refusent pas de commercer avec eux ; et alors ce n'est pas le salaire du prêt, mais cela est commode aux muletiers pour les besoins de leur commerce.

Qu'en est‑il entre eux ?

Quel est le point de différence entre la raison de Rav Pappa et celle de Rav Aḥa ?

Il y a différence : qu'il arrive un commerçant nouveau.

Un commerçant [muletier] nouveau, que les gens du lieu bon marché ne connaissent pas. Pour Rav Pappa c'est permis, puisque l'argent est en sa main et il paraît comme commerçant, cela n'enlève rien qu'il soit nouveau. Mais pour Rav Aḥa c'est interdit, puisque étant nouveau on ne croit pas qu'on lui donne en son lieu [le lieu cher] à bon marché, et ils ne lui abaissent pas le prix.

À Surah

là le lieu,

ils vendaient quatre pour quatre,

les blés se vendaient quatre sîn pour un sela.

À Kafri

là le lieu,

ils vendaient six pour six,

six sîn pour un sela.

Rav donna

il donna

un grand

à Surah, [qui est le lieu cher]

sela

un sela

aux muletiers,

aux muletiers qui vont à Kafri [qui est le lieu bon marché] pour lui porter du blé, et les muletiers ont convenu avec lui de rembourser à un certain temps ultérieur,

et il accepta sur lui

Rav

l'onsa da‑orcha

c'est‑à‑dire que si les blés sont forcés sur le chemin leur responsabilité incombe à eux.

Et il pesa

Rav

d'eux

des muletiers au retour

cinq

sîn.

Et ils s'étonnèrent :

Nous pèserons six !

Rav prendra des muletiers six sîn, comme est la mesure de Kafri ; or Rav avait accepté sur lui onsa da‑orcha, et il n'y a ici aucun intérêt.

Et nous enseignons :

Un homme important.

Il doit faire au‑delà de la rigueur. Nous avons enseigné plus haut : les muletiers élèvent au lieu cher comme au lieu bon marché.

On demanda

Il demanda

de lui, Rav Assi, de Rabban Yochanan : que doit‑on faire avec les ferrailles,

les fragments d'or et d'argent et autres sortes de métaux,

oui ?

C'est‑à‑dire, il se peut qu'on n'ait permis qu'au grain, parce qu'on a l'habitude que les muletiers aillent et reviennent du lieu bon marché au lieu cher, et à cela deux raisons ont été données pour l'autorisation :

a. « ils leur découvrent le marché » [qu'on leur vend en roulement],

b. « car ils leur abaissent le prix » [ils les rabaisent pour qu'ils n'arrêtent pas de commercer avec eux], et pour les ferrailles, qui ne sont pas comparables au grain, et dont on n'a pas l'habitude d'aller et revenir, ni la première raison ne s'applique — car celui qui vend maintenant ne lui vendra pas demain [puisque ce n'est pas une marchandise habituelle] et ne fera pas de roulement ; et non plus la seconde raison, car la prise d'aujourd'hui n'implique pas qu'il prenne demain.

Et donc la raison qu'on craint qu'ils arrêtent de commercer avec lui ne s'applique pas.

Il répondit à lui

Rabban Yochanan répondit :

Rabbi Yishmaël demanda de faire ainsi avec des récipients de lin, et Rabban refusa,

parce que la plupart des gens font des récipients de lin chez eux et ils ne sont pas comparables au grain.

Il y a ceux qui disent : Rabbi demanda de faire ainsi pour les ferrailles, et Rabbi Yishmaël n'en permit pas auprès de Rabban Yossi.

Pardesa,

vigne, et on avance de l'argent maintenant, quand les raisins de la vigne sont en véraison ou mi mûrs, pour acheter de lui à bon marché, du vin de la vigne pour le temps des vendanges.

Rav interdit, et Chimon permit.

. Rav interdit.

Et sa raison :

car à la récolte,

au moment des vendanges,

cela vaut davantage,

le vin vaudra plus que le prix fixé maintenant,

cela paraît qu'il s'agit d'une avance d'argent qui lui reste due.

Voilà qui semble que ce qui le fait abaisser est le salaire de l'avance de son argent.

Et Chimon permit,

et sa raison :

puisqu'il y a en lui

un danger,

car il arrive parfois que le verger soit frappé par la grêle ou les pluies et s'abîme, et l'acheteur assume toute cette perte si elle survient,

il ne paraît pas qu'il s'agit d'une avance qui lui reste due.

Car ce qui l'abaisse est que l'acheteur peut perdre son argent, et cela ne paraît pas comme le salaire de l'avance de son argent. Rav n'en tint pas compte, parce que la ruine n'est pas fréquente.

Et Rav avoua,

Rav reconnut que c'est permis [et pourtant dans le cas du verger Rav interdit],

dans les attelages.

Dans les bœufs. C'est‑à‑dire : là où l'on vend les vignes avec l'aide de bœufs attelés à une charrette, et l'on fait cheminer la charrette entre les rangs des vignes,

le grand dommage,

le dommage est grand, les pattes des bœufs s'abîment contre les gerbes, et alors ce qui l'abaisse le vendeur c'est à cause de la perte des bœufs, et cela ne paraît pas comme le salaire de l'avance de l'argent.

Chimon leur dit, pour ceux qui prêtent le blé à leurs aris,

aux propriétaires qui prêtent du blé à leurs aris pour semer les champs, et ceux‑ci remboursent le nouveau blé au temps du grenier.

Inverser la terre,

aider un peu l'aris dans le travail de la terre [au hersage et à la récolte],

car comment

pour que

il acquière la terre,

qu'il acquière pour vous le corps de la terre, et par cela ils paraissent [aux propriétaires] comme s'ils prêtaient à eux‑mêmes.

et

si non,

si vous ne faites pas ainsi,

ce serait là,

alors votre prêt à l'aris est

comme un prêt

de seah pour seah,

et c'est interdit,

interdit. [puisqu'ici encore « il n'en a pas » pour l'aris, et le prix n'est pas sorti pour le grain qui sera au grenier].

Rava leur dit, à ceux qui retiennent

[pour les garder]

dans les plaines

[les champs de la plaine], c'est‑à‑dire : Rava parla aux gardiens des récoltes [du grain en épi], qui gardent jusqu'au temps de la moisson, et les gens de la plaine leur donnent en salaire une portion de grenier, et cela ressemble à de l'intérêt, car pour le salaire qu'attendent les gardiens jusqu'à la fin du grenier, on leur ajoutait des parts par les gens de la plaine. Et pour permettre cela, il dit aux gardiens :

aidez dans les maisons des gens,

aidez un peu les gens de la plaine au foulage dans le grenier et au transport et à l'apport,

car comment se fera que votre salaire ne se paye que là‑bas à cette heure.

Et alors vous êtes considérés comme salariés des gens de la plaine jusqu'à ce temps [et l'on n'est pas encore obligé de vous payer à la fin de la garde],

que le salaire ne se paie qu'à la fin,

et ici il n'y a pas attente, mais maintenant est le temps de paiement de votre salaire,

et ce

temps, parce qu'alors on vous abat le prix.

Au temps du paiement la majoration qu'on vous ajoute sur votre salaire est considérée comme l'abaissement du blé, et il n'y a pas d'intérêt.

Les rabbins lui dirent,

les savants [occupés à louer leurs champs] dirent :

à Rava : tu manges de l'intérêt partout !

Car tout le monde,

tous ceux qui louent leurs champs aux aris,

prennent quatre mesures,

prennent des aris quatre korim en louage de champ,

et ils chassent l'aris en Nissan,

et on force les aris à moissonner en Nissan et à les enlever du champ.

Or,

Rava, qui loue son champ aux aris,

il attend pour eux jusqu'en Iyar,

il attend pour les aris jusqu'en Iyar,

et il pèse six,

et il prend d'eux six korim. Et ces savants pensèrent que, parce que Rava attendait d'eux de Nissan jusqu'en Iyar, on ajoutait deux korim de plus pour Rava, et il leur paraissait que Rava mangeait de l'intérêt.

Rava leur répondit :

à ces savants

Vous agissez injustement !

Vous êtes ceux qui agissez injustement, car

la terre est asservie à l'aris.

Le champ loué est asservi à l'aris jusqu'à ce que la récolte ait mûri dans tout son besoin,

si vous l'enlevez pour lui en Nissan, vous lui causez perte de plusieurs,

et quand vous l'enlevez en Nissan alors que le grain n'est pas encore parfaitement mûr, vous causez de grandes pertes aux aris, vous agissez injustement. Mais

moi,

moi [Rava],

je les attendrai jusqu'en

Iyar,

je les attends jusqu'en Iyar, moment où la récolte est mûre,

et je leur rapporte du profit,

et les aris gagnent par cela, car ils ont la possibilité de moissonner du grain mûr. Et pour cela je prends d'eux des loyers plus élevés, et ce n'est pas pour la simple attente de leur salaire.

Mots de ce daf dans le dictionnaire