Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Metsia 40a (מ.) — le Talmud en français
Baba Metsia 40a (בבא מציעא מ.): [ Et Rav a également dit : même si les frères aînés ont fait fructifier les biens de leurs propres mains, comme dans ce cas où le frère a planté, néanmoins…
Texte original — Baba Metsia 40a (מ.)
[
וכן אמר רב
: אפילו השביחו האחים את הנכסים בידים, וכמעשה זה ששתל האח, מכל מקום
השביחו לאמצע
, [שלא כדעת הסובר בבבא בתרא קמג ב, שלא אמרה המשנה שהשבח לאמצע, אלא כששבחו נכסים מחמת עצמן של נכסים].
אמר ליה אביי
לרב חסדא:
מי דמי
, וכי יש לדמות את נידון המשנה בבבא בתרא למקרה של מרי ואחיו!?
והרי
התם
במשנה בבבא בתרא -
גדולים גבי קטנים ידעי
, יודעים הם שסופם של קטנים ליטול מחצית מהנכסים,
ו
מתחילה כשעבדו
קא מחלי
גבי קטנים.
אבל
הכא
גבי מרי ואחיו -
מי לידע
מרי שיש לו אח
דליחיל
על עבודתו!?
אגלגל מילתא ומטא לקמיה דרבי אמי
[נתגלגל הפסק של רב חסדא ובא לפני רבי אמי].
אמר להם
רבי אמי:
והרי
גדולה מזו אמרו
גבי קרוב היורד לנכסי שבוי שאין לו חלק בנכסים כלל,
דשמין להם כאריס, השתא דידיה לא יהבינן ליה
, כלומר: אם בקרוב היורד לנכסי שבוי, שהוא יורד לשדה על דעת שלכשיבואו הבעלים יטלו את שלהם, הרי הוא מקבל כאריס; זה שעשה והשביח לדעת עצמו [שהרי לא ידע שיבוא האח], וכי לא ניתן לו כאריס!? והרי כל שכן הוא שיש לתת לו כאריס.
אהדרוה לקמיה דרב חסדא
[החזירו את דברי רבי אמי לרב חסדא],
אמר להו
רב חסדא:
מי דמי
ירידת רמי לנכסי אחיו, לירידת קרוב לנכסי שבוי, והרי משני טעמים יש לחלק ביניהם:
התם
גבי ירידת קרוב לנכסי שבוי - הרי
ברשות
בית דין
נחית
[ירד הקרוב לנכסי השבוי ברשות בית הדין], ואילו
הכא
ירידת מרי לנכסי אחיו - הלוא
לאו ברשות נחית
[לא שאל רשות מבית דין לירד לנכסי אחיו].
ועוד
: הרי
קטן הוא
האח,
ו
אף אם היה שואל רשות, לא היו מניחים לו, ד
אין מורידין קרוב לנכסי קטן
.
אהדרוה לקמיה דרבי אמי
[חזרו ואמרו את דברי רב חסדא לרבי אמי].
אמר להו
רבי אמי: כשסיפרו לי את המעשה
לא סיימוה קמי דקטן הוא
[לא הוסיפו לומר שאחיו של מרי קטן הוא].
מתניתין:
המפקיד פירות אצל חבירו
ועירבן הנפקד עם פירותיו,
הרי זה
הנפקד כשמחזיר לו,
יוציא לו חסרונות
, [יפחית לו מהכמות שהפקיד אצלו] כפי מה שהם רגילים להחסיר, משום רקבון ועכברים, שהרי חסרו משל המפקיד כשם שחסרו משל הנפקד.
וכמה חסרונות יוציא לו:
לחיטים ולאורז: תשעה חצאי קבין לכור
.
לשעורים ולדוחן: תשעה קבין לכור
.
לכוסמין, ולזרע פשתן: שלש סאין לכור
.
הכל לפי המדה
, כלומר: לכל כור יוציא שיעור זה, ואם היו כמה כורים יכפיל את החסרון במספר הכורים.
והכל לפי הזמן
, כלומר: השיעור האמור הוא לשנה אחת, ואם היו אצלו כמה שנים יכפיל את שיעור החסרון במספר השנים.
אמר רבי יוחנן בן נורי
לחלוק על שיטת חכמים שאמרו: "הכל לפי המדה":
וכי מה אכפת להן לעכברין
מה היא הכמות שהם אוכלות ממנו!?
והלא אוכלות
הן
בין מהרבה ובין מקמעא
אותו שיעור; כלומר: שיעור חסרון זה אינו משתנה בין כור אחד לעשרה כורין, שאם זה הוא שיעור אכילתן בשנה, לא יאכלו יותר משום שיש שם עשרה כורין.
אלא אינו יוציא לו חסרונות אלא לכור אחד בלבד
, כשיעור החסרון של כור, יוציא אפילו כשהפקיד אצלו כמה כורים.
רבי יהודה אומר: אם היתה מדה מרובה
, אם הפקיד אצלו מידה מרובה שהוא עשרה כורין בימות הגורן בקיץ כשהחטים יבשות, והוא מחזיר לו את הפקדון בימות הגשמים, כי אז
אינו מוציא לו חסרונות
כלל,
מפני שמותירות
[תופחות], ויתרון זה משלים את החסרון שנחסרו; כלומר: החיסרון שעל ידי אכילת עכברים מעשרה כורין אינו אלא כשיעור של שנים ושלשה כורין, ותפיחת החיטים של עשרה כורים משלים חסרון זה.
גמרא:
שנינו במשנה: לחטים ולאורז תשעה חצאי קבין לכור:
ותמהינן: והרי
אורז טובא חסר
, מחסיר הוא יותר מן השיעור ששנינו במשנה!?
אמר
תירץ
רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: באורז קלוף שנו
, ובאורז קלוף אכן השיעור הוא כפי שנתפרש במשנתנו.
שנינו במשנה:
לכוסמין ולזרע פשתן, שלש סאין לכור
:
אמר
פירש
רבי יוחנן אמר רבי חייא: זרע פשתן בגבעולים
שלו
שנו
.
תניא נמי הכי: לכוסמין ולזרע פשתן בגבעולין, ולאורז שאינו קלוף, שלשה סאין לכור
.
שנינו במשנה:
הכל לפי המדה
, והכל לפי הזמן:
תנא
בברייתא על שיעור החסרון המבואר במשנה:
כן לכל כור וכור, וכן לכל שנה ושנה;
וזו היא ששנינו: "הכל לפי המדה, והכל לפי הזמן".
שנינו במשנה:
אמר רבי יוחנן בן נורי
וכי מה אכפת להן לעכברים והלא אוכלות בין מהרבה ובין מקמעא:
תניא: אמרו לו
חכמים
לרבי יוחנן
בן נורי:
הרבה אובדות מהן, הרבה מתפזרות מהן
.
תנא
בברייתא:
במה דברים אמורים
שהוא מוציא לו חסרונות, כ
שעירבן עם פירותיו, אבל ייחד לו
למפקיד
קרן זוית
שהניח שם את פירותיו,
אומר לו
הנפקד למפקיד:
הרי שלך לפניך
, ואין עושה חשבון, כי כמה שחסרו חסרו.
ומקשינן:
וכי עירבן עם פירותיו מאי הוי!?
כלומר: אף כשעירבן עם פירותיו למה צריכים אנו ליתן שיעור קבוע לחסרון, והרי יש לקבוע את החסרון לגבי המפקיד לפי מה שחסרו בפועל -
ד
ליחזי לדידיה כמה הויין
, כלומר: הרי יודע הוא את הכמות שהיתה לו באותו מקום, ואת הכמות של פירות חבירו שהפקיד שם, ויבדוק כמה חסר משניהם גם יחד, ויחלק את החסרון באופן יחסי בינו ובין חבירו; [וכגון שכמות הפירות שלו כפולה משל חבירו, כי אז יחשב שליש מהחסרון לחבירו]. ומשנינן: משנתנו עוסקת
ב
כגון שהנפקד
מסתפק מהם
[מתערובת הפירות], ואין הוא יכול לידע כמה מן החסרון שנחסר הוא ממה שנסתפק, וכמה מן החסרון הוא מממה שנחסר על ידי העכברים והריקבון.
ואכתי מקשינן:
וליחזי כמה איסתפק
, יבדוק כמה הסתפק, וידע ששאר החסרון הוא חסרון רגיל, ויחלקנו באופן יחסי בינו ובין המפקיד!? ומשנינן: משנתנו עוסקת בכגון
דלא ידע כמה איסתפק
, שאינו זוכר כמה הסתפק.
שנינו במשנה:
רבי יהודה אומר: אם היתה
מדה מרובה, לא יוציא לו חסרונות מפני שמותירות: ומפרשינן:
כמה
היא
מדה מרובה
שאינו מוציא חסרונות?
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: עשרה כורין
.
תניא נמי הכי: כמה מדה מרובה, עשרה כורין
.
תני תנא קמיה דרב נחמן
לפרש את דברי רבי יהודה:
במה דברים אמורים
שהוא מוציא לו חסרונות, כגון
שמדד לו מתוך גורנו, והחזיר לו מתוך גורנו, אבל מדד לו מתוך גורנו, והחזיר לו מתוך ביתו, אינו יוציא לו חסרונות מפני שמותירות
.
ומשמעות הדברים היא: מידת הגורן היתה מידה גדולה מאשר מידת הבית, ולכן אם קיבל פקדון לפי מידת הגורן, ומחזיר לו באותה מידה עצמה, כי אז יוציא לו חסרונות; אבל אם מחזיר לו במידת בית שהיא קטנה יותר, כי אז לא יוציא לו חסרונות, משום שכבר החסיר לו במה שהחזיר לו במידה קטנה, ו"מפני שמותירות" הכוונה היא שמידת הגורן יתירה היא על מידת הבית.
אמר
תמה
ליה
רב נחמן לתנא:
וכי בשופטני
[בשוטים]
עסקינן, דיהבי בכיילא רבא ושקלי בכיילא זוטא
[וכי בטפשים אנו עוסקים, המפקידים במידה גדולה, וכשבאים הם ליטול את פקדונם נוטלים הם במידה קטנה] -
דלמא בימות הגורן קאמרת
, שמא לא היתה כוונתך לחלק בין מידה של גורן למידה של בית, אלא בין ימות הגורן לימות החמה, וכך היא כוונתך:
במה דברים אמורים שמדד לו
[הפקיד אצלו] תבואה
בימות הגורן
כשהתבואה יבשה,
והחזיר לו
את פקדונו
בימות הגורן; אבל מדד לו בימות הגורן, והחזיר לו בימות הגשמים, אינו יוציא לו חסרון מפני שמותירות
בימי הגשמים, שהתבואה תופחת בימות הגשמים מלחלוחית הגשם והקור; ונמצא, שכאשר מחזיר הוא לו את אותה הכמות שהפקיד, אין הוא מחזיר לו את כל התבואה, שהרי חלק ממה שמחזיר לו אינו אלא אויר, ושיעור החסרון מן התבואה עצמה הוא שוה לשיעור החסרון שדרך תבואה להחסיר.
אמר
תמה
ליה רב פפא לאביי
:
אם כן
כדברי רב נחמן שבימות הגשמים התבואה תופחת - כשנתן תבואה בכד בימות החמה והגיעו ימות הגשמים
לפקע כדא
[ייפקע הכד] שהרי התבואה תופחת!?
ומשנינן: אכן
הוה עובדא ופקע כדא
[מעשה היה בתבואה שניתנה בכד שפקע הכד בימות הגשמים].
איבעית אימא
: תבואה הנתונה בדוחק בכד שאני,
משום איצצא
[דוחק], כלומר: דוחק התבואה מונע את תפיחתה, ולכן אין הכד פוקע.
מתניתין:
המשנה הקודמת עסקה בשיעור שמפחית הנפקד מפקדונו של המפקיד בגין רגילות הפקדון להחסיר בפקדון יבש כגון חיטים ואורז; ומשנה זו - שהיא הסיפא של המשנה הקודמת - עוסקת בשיעור שהוא מפחית לו בפקדון לח; וכשם שהרישא עוסקת באופן שעירב הנפקד את הפקדון עם שלו, וכמבואר בגמרא לעיל, כך הסיפא עוסקת באופן זה.
יוציא לו
הנפקד למפקיד, כלומר: כשמחזיר הנפקד למפקיד את פקדונו, יפחית לו הנפקד
שתות
ממה שהפקיד,
ליין
שהפקיד אצלו, ומשום שכשיעור זה בולעים הקנקנים.
רבי יהודה אומר: חומש
יפחית לו.
יוציא לו שלשה לוגין שמן למאה
לוגין שהפקיד אצלו, דהיינו:
לוג ומחצה שמרים
, כלומר: חשבון זה הוא, כשהפקיד אצלו שמן מעורב בשמרים, ועירבו הנפקד עם שמנו ושקעו השמרים ושקטו והם בתחתית החבית, ולכן יפחות לו מכמות השמן המזוקק שהוא מחזיר לו, לוג ומחצה בגין השמרים שהיו מעורבים בשמן, ושיעור זה הוא למאה לוג.
ועוד מוציא הוא
לוג ומחצה בלע
של הקנקנים, שנבלע משל המפקיד שיעור לוג ומחצה לכל מאה ולוג.
אבל
אם היה
ה
שמן מזוקק
בשעה שהפקידו המפקיד, כי אז
אינו יוציא לו
הנפקד למפקיד
שמרים
.
ו
אם היו
ה
קנקנים ישנים
שהם ספוגים ואינם בולעים יותר,
לא יוציא לו בלע
.
רבי יהודה אומר: אף המוכר שמן לחבירו מזוקק כל ימות השנה, הרי זה
הלוקח
מקבל עליו לוג ומחצה שמרים למאה
לוג, כלומר: המוכר לחבירו שמן סתם, והוא מספק לו את הסחורה מתוך חביותיו לאורך ימות השנה, והשמן שנותן לו המוכר הוא מזוקק, הרי המוכר פוחת לו מהשיעור שמכר לו: לוג ומחצה למאה לוג, בשביל השמרים, שאותם נותן הוא ללוקח בנפרד.
גמרא:
שנינו במשנה: יוציא לו שתות ליין, רבי יהודה אומר חומש:
ו
מפרשינן ד
לא פליגי
תנא קמא ורבי יהודה, אלא
מר כי אתריה, ומר כי אתריה
[כל אחד אמר את שיטתו בהתאם לחביות שהיו נהוגות במקומו], כי:
באתריה דמר
תנא קמא -
חפו בקירא
[היו טחים את חביות היין בשעוה מבפנים],
ולא מייץ טפי
[ואינו בולע יותר מאשר שתות], ואילו
באתריה דמר
רבי יהודה -
חפו בכופרא
[היו טחים את החביות מבפנים בזפת]
ומייץ טפי
[ומשום כך היו הקנקנים בולעים יותר], ומגיע עד חומש.
איבעית אימא
לפרש, שהחילוק בין החביות אינו בחומר שטחים אותו מבפנים, אלא
משום גרגישתא
[הקרקע ממנה עשויים החביות]:
הא
הקרקע שממנה היו עושים את החביות במקומו של רבי יהודה -
מייצא טפי
[בולעת יותר], והבלע מגיע לשיעור חומש.
והא
הקרקע שממנה היו עושים את החביות במקומו של תנא קמא -
לא מייצא טפי
[אינה בולעת כל כך], ואין הבלע אלא שתות.
אגב שנזכר כאן, שהחביות בולעות שתות, מביאה הגמרא מעשה זה, שיש לו קשר לאמור במשנתנו:
באתריה דרב יהודה, רמו ארבעים ותמני כוזי בדנא, אזיל דנא: בשיתא זוזי
, והוה פריס
רב יהודה, שיתא שיתא בזוזא
[במקומו של רב יהודה, היה הנוהג למלאות חבית בארבעים ושמונה מידות של "כוזא", שהיא מידה מסוימת של יין, ומחירה הסיטונאי של החבית בימות הבציר היה ששה זוז; ורב יהודה נעשה חנוני, והיה מוכר שש כוזי בזוז].
Traduction française
Et Rav a également dit :
même si les frères aînés ont fait fructifier les biens de leurs propres mains, comme dans ce cas où le frère a planté, néanmoins
l’amélioration est répartie entre tous,
contrairement à l’opinion exprimée dans Baba Batra 143b, selon laquelle la Michna n’a déclaré que l’amélioration est répartie entre tous que lorsque les biens ont augmenté de leur propre fait.
Abayé dit
à Rav ‘Hisda :
Est-ce comparable ?
Peut-on comparer le cas de la Michna de Baba Batra au cas de Mari et de son frère ?
Or,
là-bas —
dans la Michna de Baba Batra —
les grands, à l’égard des petits, le savent,
ils savent que les petits finiront par recevoir la moitié des biens,
et,
dès le début, lorsqu’ils les faisaient fructifier,
ils renonçaient
en faveur des petits.
Mais
ici —
dans le cas de Mari et de son frère —
comment savoir
que Mari, qui a un frère,
craindrait
pour son travail ?
L’affaire se déroula et parvint devant Rabbi Ami [
la décision de Rav ‘Hisda se transmit et parvint devant Rabbi Ami].
Il leur dit,
Rabbi Ami :
Or,
on a dit plus encore
au sujet d’un proche qui descend dans les biens d’un captif : il n’a absolument aucune part dans les biens,
mais on lui évalue sa part comme à un métayer ; à plus forte raison, ne lui donnerait-on pas ce qui lui appartient ? Autrement dit : si, dans le cas d’un proche qui descend dans les biens d’un captif — alors qu’il entre dans le champ en sachant que, lorsque les propriétaires reviendront, ils prendront ce qui leur revient —, il reçoit une part comme métayer, celui-ci, qui a travaillé et fait fructifier les biens dans son propre intérêt [puisqu’il ne savait pas que son frère viendrait], ne recevrait-il pas une part comme métayer ? Il est pourtant évident qu’à plus forte raison il faut lui donner une part comme métayer.
Ils rapportèrent l’affaire devant Rav ‘Hisda [
ils rapportèrent les paroles de Rabbi Ami à Rav ‘Hisda],
et Rav ‘Hisda leur dit :
Est-ce comparable
la descente de Mari dans les biens de son frère et la descente d’un proche dans les biens d’un captif ? Il y a pourtant deux raisons de les distinguer :
Là-bas —
dans le cas de la descente d’un proche dans les biens d’un captif —
il est descendu avec l’autorisation
du tribunal,
il est descendu [
le proche est descendu dans les biens du captif avec l’autorisation du tribunal], tandis que
ici —
dans le cas de la descente de Mari dans les biens de son frère —
il n’est pas descendu avec autorisation [
il n’a pas demandé au tribunal la permission de descendre dans les biens de son frère].
En outre :
son frère
est mineur,
le frère,
et,
même s’il avait demandé une autorisation, on ne la lui aurait pas accordée, car
on ne fait pas descendre un proche dans les biens d’un mineur.
Ils rapportèrent l’affaire devant Rabbi Ami [
ils revinrent rapporter à Rabbi Ami les paroles de Rav ‘Hisda].
Il leur dit,
Rabbi Ami : lorsque l’on m’a raconté l’affaire,
on ne l’avait pas achevée devant moi en précisant qu’il était mineur [
on n’avait pas ajouté que le frère de Mari était mineur].
Michna :
Celui qui dépose des fruits chez son prochain
et le dépositaire les mélange avec ses propres fruits,
voici que celui-ci,
le dépositaire, lorsqu’il les lui restitue,
lui déduira les manquants [
il lui retranchera de la quantité qu’il avait déposée chez lui] selon la quantité habituellement perdue à cause de la pourriture et des souris, car la quantité appartenant au déposant a diminué comme a diminué celle du dépositaire.
Et quelle quantité de manquants lui déduira-t-il ?
Pour le blé et le riz : neuf demi-kav par kor.
Pour l’orge et le millet : neuf kav par kor.
Pour l’épeautre et les graines de lin : trois séa par kor.
Tout dépend de la mesure,
c’est-à-dire : pour chaque kor, il déduira cette quantité ; et s’il y avait plusieurs kor, il multipliera le manque par le nombre de kor.
Et tout dépend du temps,
c’est-à-dire : la quantité indiquée vaut pour une année ; et si les fruits sont restés chez lui plusieurs années, il multipliera la quantité du manque par le nombre d’années.
Rabbi Yo’hanan ben Nouri dit,
pour contester la méthode des Sages, qui ont dit : « Tout dépend de la mesure » :
Qu’importe aux souris
la quantité qu’elles mangent ?
Ne mangent-elles pas
la même quantité
qu’il y en ait beaucoup ou peu ? C’est-à-dire : cette quantité de perte ne varie pas entre un kor et dix kor ; si telle est la quantité qu’elles mangent en une année, elles n’en mangeront pas davantage parce qu’il y a dix kor.
Mais il ne lui déduira des manquants que pour un seul kor,
à la mesure du manque d’un kor, même lorsqu’il lui en avait été confié plusieurs.
Rabbi Yehouda dit : si la mesure était importante,
si l’on lui avait confié une grande quantité, soit dix kor pendant la période de la récolte, en été, lorsque le blé est sec, et qu’il restitue le dépôt pendant la saison des pluies, alors
il ne lui déduira pas de manquants
du tout,
car ils augmentent [
ils gonflent] ; et cet accroissement compense le manque subi, c’est-à-dire que la perte causée par les souris dans dix kor n’est que de la mesure de deux ou trois kor, et le gonflement du blé des dix kor compense cette perte.
Guemara :
Nous avons appris dans la Michna : « Pour le blé et le riz : neuf demi-kav par kor » :
Et nous nous étonnons :
le riz ne diminue-t-il pas beaucoup
? Il diminue davantage que la quantité enseignée dans notre Michna !
Rabba bar bar ‘Hana dit —
il répondit —
au nom de Rabbi Yo’hanan : on a enseigné cela à propos du riz décortiqué,
et, pour le riz décortiqué, la quantité est effectivement celle qui a été précisée dans notre Michna.
Nous avons appris dans la Michna :
« Pour l’épeautre et les graines de lin : trois séa par kor » :
Rabbi Yo’hanan dit —
il expliqua —
au nom de Rabbi ‘Hiya : on a enseigné cela à propos des graines de lin en tiges
qui leur appartiennent ;
c’est ce qui a été enseigné.
Il a également été enseigné ainsi : pour l’épeautre, les graines de lin en tiges et le riz non décortiqué : trois séa par kor.
Nous avons appris dans la Michna :
« Tout dépend de la mesure »,
et tout dépend du temps :
Un tanнаï a enseigné
dans une baraïta, au sujet de la quantité du manque exposée dans la Michna :
« Ainsi pour chaque kor et chaque kor, et ainsi pour chaque année et chaque année » ;
c’est cela que nous avons appris : « Tout dépend de la mesure, et tout dépend du temps ».
Nous avons appris dans la Michna :
« Rabbi Yo’hanan ben Nouri dit :
“Qu’importe aux souris, et ne mangent-elles pas qu’il y en ait beaucoup ou peu ?” » :
Il a été enseigné : ils lui dirent,
les Sages
à Rabbi Yo’hanan
ben Nouri :
« Beaucoup se perdent parmi eux, beaucoup se dispersent parmi eux. »
Un tanнаï a enseigné
dans une baraïta :
« Dans quel cas cela s’applique-t-il
— qu’il lui déduise les manquants — ?
Lorsqu’il les a mélangés avec ses fruits ; mais s’il lui a réservé
au déposant
un coin,
où il a placé ses fruits,
il lui dit,
le dépositaire au déposant :
« Voici ce qui t’appartient devant toi »,
et il ne fait aucun compte, car quelle que soit la quantité qui a diminué, elle a diminué.
Et nous objectons :
« Mais s’il les a mélangés avec ses fruits, qu’en est-il ? »
C’est-à-dire : même lorsqu’il les a mélangés avec ses fruits, pourquoi devons-nous fixer une quantité constante pour le manque ? Il faudrait établir, pour le déposant, la quantité qui a effectivement diminué —
car
qu’il voie combien il en avait lui-même
; c’est-à-dire : il connaît la quantité qui se trouvait en ce lieu, ainsi que la quantité des fruits de son prochain qui y a été déposée ; il vérifiera combien a diminué l’ensemble des deux et répartira le manque proportionnellement entre lui et son prochain [par exemple, si la quantité de ses fruits est le double de celle de son prochain, il attribuera au prochain un tiers du manque]. Et l’on répond : notre Michna traite du cas
où
le dépositaire
se sert d’eux [
il se sert du mélange de fruits], et il ne peut pas savoir quelle part du manque provient de ce qu’il a pris et quelle part provient de la diminution causée par les souris et la pourriture.
Nous objectons encore :
« Qu’il voie combien il en a pris »
; qu’il vérifie combien il en a pris et sache que le reste du manque est un manque normal, puis qu’il le répartisse proportionnellement entre lui et le déposant ! Et l’on répond : notre Michna traite du cas
où il ne sait pas combien il en a pris,
car il ne se souvient pas de la quantité dont il s’est servi.
Nous avons appris dans la Michna:
Rabbi Yehouda dit : si elle était
une mesure abondante, il ne lui retirera pas de déficits à cause des restes : et nous expliquons
Combien
est‑elle
une mesure abondante
qui ne lui fait pas sortir de déficits ?
Rabba bar bar Ḥana dit en nom de Rabbi Yoḥanan : dix korim.
Il est aussi enseigné ainsi dans une baraïta : combien est la mesure abondante, dix korim.
Un tanna qui était devant Rav Nachman enseigna
pour expliquer les paroles de Rabbi Yehouda :
Dans quel cas s'agit‑il
où il lui retranche des déficits, par exemple
que, s'il a mesuré pour lui selon la mesure du goren, et lui a rendu selon la mesure du goren, mais s'il a mesuré pour lui selon la mesure du goren et lui a rendu selon la mesure de la maison, il ne lui retirera pas de déficits à cause des restes.
La signification des propos est la suivante : la mesure du goren était une mesure plus grande que la mesure de la maison, et c'est pourquoi si l'on a reçu un dépôt selon la mesure du goren, et qu'il le lui rend selon cette même mesure, alors il lui retranchera des déficits ; mais si il le lui rend selon la mesure de la maison qui est plus petite, alors il ne lui retranchera pas de déficits, car il lui a déjà ôté ce qui manquait dans ce qu'il lui rendait à la mesure plus petite, et « à cause des restes » signifie que la mesure du goren dépasse la mesure de la maison.
Il dit
s'étonna
à lui
Rav Nachman au tanna :
Et s'agit‑il des simples d'esprit
[des simples d'esprit]
que nous traitons, qu'ils donnaient selon la kayla raba et pesaient selon la kayla zuta
[ou bien s'agit‑il de simples d'esprit, qui déposent dans une mesure grande, et lorsqu'ils viennent retirer leur dépôt, prennent ils dans une mesure plus petite] —
Peut‑être as‑tu voulu dire «aux jours du goren»
que peut‑être ce n'était pas ton intention de distinguer entre la mesure du goren et la mesure de la maison, mais entre les jours du goren et les jours des pluies, et telle est ton intention :
Dans quel cas s'agit‑il que le déposant a mesuré pour lui
[le déposant chez lui] du grain
aux jours du goren
lorsque le grain est sec,
et il lui rend
son dépôt
aux jours du goren ; mais s'il a mesuré pour lui aux jours du goren, et lui a rendu aux jours des pluies, il ne lui retirera pas de déficit à cause des restes.
Car aux jours des pluies le grain gonfle pendant les jours des pluies à cause de l'humidité de la pluie et du froid ; et il s'ensuit que lorsqu'il lui rend la même quantité qu'il a déposée, il ne lui rend pas tout le grain, car une partie de ce qu'il lui rend n'est que de l'air, et le taux du déficit parmi le grain lui‑même est égal au taux du déficit qui est habituel au grain.
Il dit
s'étonna
Rav Pappa à Abaye :
Si donc
— selon les paroles de Rav Nachman que, pendant les jours de pluie, le grain enfle — lorsqu'il a donné du grain dans un vase aux jours chauds et que vinrent les jours des pluies
que le vase éclate
[le vase éclate] car le grain enfle !?
Et nous apprenons : en effet
Il arriva qu'un vase éclata
[il s'agit d'un cas de grain donné dans un vase qui éclata aux jours des pluies].
Si tu veux dire
du grain compressé dans un vase, tel que
à cause de l'itsza
[compression], c'est‑à‑dire : la compression du grain empêche son gonflement, et donc le vase ne se fend.
Il est enseigné :
La Michna précédente traitait du taux que le dépositaire retranche du dépôt du déposant en raison de la tendance du dépôt sec — comme le froment et le riz — à diminuer ; et cette Michna — qui est la sîfa de la Michna précédente — traite du taux qu'il lui retranche dans un dépôt humide ; et de même que le réisha traite de la manière dont le dépositaire a mêlé le dépôt avec le sien, comme cela a été expliqué dans la Gémara ci‑dessus, ainsi la sîfa traite de cette manière.
Il lui retranchera
le dépositaire au déposant, c'est‑à‑dire : quand le dépositaire rend au déposant son dépôt, le dépositaire lui retranchera
shetot
de ce que le déposant
de vin
avait chez lui, et parce que, lorsque ce taux est en cause, les jarres absorbent.
Rabbi Yehouda dit : un cinquième
il lui retranchera.
Il retranchera trois lôgim d'huile pour cent
des lôgim que le déposant avait chez lui, c'est‑à‑dire :
une lôg et demie de levain
— c'est‑à‑dire : ce calcul vaut lorsque le déposant avait chez lui de l'huile mêlée de levain, et que le dépositaire a mélangé avec son huile, et que les levains ont coulé et se sont sédimentés et sont restés au fond du tonneau ; dès lors il lui retranchera de la quantité d'huile qu'il rend, une lôg et demie en raison des levains qui étaient mêlés à l'huile, et ce taux est pour cent lôg.
et encore il retranchera
une lôg et demie pour l'absorption
par les jarres, qu'un taux d'une lôg et demie est absorbé du déposant pour cent lôg.
Mais
si c'était
de
l'huile raffinée
au moment où le déposant l'avait déposée, alors
il ne lui retranchera pas
le dépositaire au déposant
de levain.
et
si les
les
jarres anciennes
qui sont imbibées et n'absorbent plus,
il ne lui retranchera pas d'absorption.
Rabbi Yehouda dit : même celui qui vend de l'huile raffinée à son ami tous les jours de l'année, celui‑ci
l'acheteur
supporte sur lui une lôg et demie de levain pour cent
— c'est‑à‑dire : le vendeur vend simplement de l'huile, et il le fournit à partir de ses barils tout au long de l'année ; et si l'huile qu'il donne au preneur est raffinée, le vendeur retranche de lui le taux qu'il lui a vendu : une lôg et demie pour cent, à cause des levains qu'il livre séparément à l'acheteur.
Gémara :
Nous avons appris dans la Michna : il lui retranchera shetot de vin, Rabbi Yehouda dit : un cinquième.
Et
nous expliquons que
ils ne divergent pas
le Tanna Qama et Rabbi Yehouda, mais
chacun selon l'usage du lieu, chacun selon l'usage du lieu (chacun expose sa méthode selon les barils qui étaient en usage dans sa localité), car
Dans la localité du Tanna Qama
— le Tanna Qama —
ils enduisaient de cire
[on enduisait les barils de vin à l'intérieur de cire],
et cela n'absorbait pas davantage
[et n'absorbait pas plus que shetot], tandis que
dans la localité de Rabbi Yehouda
— Rabbi Yehouda —
ils enduisaient de bitume
[on enduisait les barils à l'intérieur de bitume],
et cela absorbait davantage
[et c'est pourquoi les jarres absorbaient plus], et cela atteint jusqu'au cinquième.
Si tu veux dire
d'expliquer que la distinction entre les barils n'est pas dans le matériau dont on les enduisait intérieurement, mais
à cause de la nature de l'argile
[le sol d'où sont faits les barils] :
Celui‑ci
— le sol d'où l'on faisait les barils dans la localité de Rabbi Yehouda —
absorbait davantage
[il absorbait plus], et l'absorption atteignait le taux d'un cinquième.
Et celui‑là
— le sol d'où l'on faisait les barils dans le lieu du Tanna Qama —
n'absorbait pas davantage
[n'absorbait pas tant], et l'absorption n'était que shetot.
Puisque l'on a mentionné ici que les barils absorbent shetot, la Gémara rapporte ce fait qui a lien avec ce qui est dit dans notre Michna :
Dans la localité de Rav Yehouda, ils remplissaient quarante‑huit kozei dans ce tonneau ; j'ai acheté ce vin : en saison de vendange, six zûz,
et Rav Yehouda était commerçant,
Rav Yehouda vendait au détail : six kozei pour un zûz.