Version texte de ce daf : original et traduction

Baba Kamma 99a (צט.) — le Talmud en français

Baba Kamma 99a (בבא קמא צט.): et l’a fait brûler dans la cuve [il a laissé la laine dans la cuve trop longtemps, jusqu’à ce qu’elle brûle], il lui donne la valeur de sa laine ». Et nous déduisons…

Texte original — Baba Kamma 99a (צט.)

והקדיחו יורה

[השאיר את הצמר ביורה זמן רב מדי, עד שנשרף],

נותן לו דמי צמרו".

ומדייקינן -

דמי צמרו אין, דמי צמרו ושבחו לא.

לאו

[האם לא מדובר גם במקרה]

שהקדיחו לאחר נפילה,

כלומר לאחר שנקלט הצבע בצמר,

דאיכא שבחא, ו

בכל זאת, אינו נותן לו אלא דמי צמרו, אלמא

שמע מינה אומן קונה בשבח כלי

!

ודחינן:

אמר שמואל, הכא במאי עסקינן כגון שהקדיחו בשעת נפילה, ד

עדיין

ליכא

שבחא

בצמר, ולכן נותן לו דמי צמרו בלבד.

הגמרא דנה בדברי שמואל: משמע מדבריו, שרק במקרה שעדיין אין שבח בצמר, נותן לו דמי צמרו,

אבל הקדיחו לאחר נפילה, מאי?

משמע ד

נותן לו דמי צמרו ושבחו.

לימא שמואל לית ליה דרב אסי

שהרי, לפי רב אסי "אומן קונה בשבח כלי", ואף לאחר נפילה אין לו אלא דמי צמרו? ומכיון דקיימא לן כשמואל בדיני, אין לנו לפסוק כרב אסי מכאן ואילך.

ודחינן - לעולם, סבר שמואל כרב אסי, אלא ד

אמר לך שמואל, הכא במאי עסקינן כגון ד

ה

צמר ו

ה

סמנין דבעל הבית, ו

ה

צַבָּע אגר ידיה הוא דשקיל

[נוטל שכר פעולתו בלבד] ובכהאי גוונא לא שייך לומר - "אומן קונה בשבח כלי", כיון שהסממנין הם המשביחים את הצמר , והאומן אינו אלא שכיר בעלמא.

ומקשינן:

אי הכי, נותן לו דמי צמרו וסמנין מיבעי ליה?

כיון שגם הסממנים שיכים לבעל הבית?

אלא,

יש לתרץ דברי

שמואל

באופן אחר, דלעולם סבירא ליה כרב אסי, אלא

דחויי קא מדחי ליה.

כלומר - בא לומר שאין ראיה מהמשנה לרב אסי, אך אינו חולק עליו.

הגמרא דנה בדברי רב אסי:

תא שמע,

שנינו בברייתא:

"הנותן טליתו לאומן

כדי לתקנה,

גמרו, והודיעו,

אך עדיין לא החזיר לו את הטלית,

אפילו מכאן ועד עשרה ימים אינו עובר עליו משום 'לא תלין'.

אך אם

נתנה לו

[כלומר, שהחזיר האומן את הטלית]

בחצי היום, כיון ששקעה עליו החמה עובר עליו משום 'בל תלין'

".

ואי סלקא דעתך, אומן קונה בשבח כלי, אמאי עובר משום "בל תלין",

הרי הוי כאילו מכר את הטלית לאומן, ואחר כך חוזר וקונה אותה ממנו בתוספת השבח, ואין הוא נחשב כשכירו כלל?

אמר רב מרי בריה דרב כהנא

מדובר

ב"גרדא דסרבלא"

[כובס בגדים]

דליכא שבחא,

ולכן אינו קונה בשבח הכלי, ונחשב כשכיר יום, ועובר עליו משום בל תלין.

ומקשינן:

סוף סוף למאי יהבה נהליה, לרכוכי,

ואם כן,

כיון דרככיה היינו שבחא,

ויקנה את הכלי בשבח זה?

ומשנינן:

לא צריכא, דאגריה לביטשי

[לדרוך על הבגד, כדי לרככו]

,

ומשלם לו עבור כל

ביטשא ביטשא במעתא, דהיינו שכירות.

ולכן עובר עליו משום "בל תלין" .

ולמאי דסליק אדעתין מעיקרא, דלא אגריה לביטשי,

כלומר - שאין הוא שכיר אלא קבלן,

מסייע ליה

יש ראיה מהברייתא -

ל

דברי

רב ששת.

דבעו מיניה

[שאלו]

מרב ששת

: הנותן לאומן לעשות עימו ב

קבלנות,

האם

עובר עליו משום "בל תלין", או אינו עובר?

ואמר להו רב ששת, עובר!

ולפי ההוה אמינא דלעיל, שהברייתא עוסקת בקבלן, יש ראיה לדברי רב ששת הללו.

והוינן בה:

לימא ד

ברי

רב ששת

דבקבלנות שייך לאו ד"בל תלין",

פליגא אד

ברי

רב אסי

דלעיל - "אומן קונה בשבח כלי".

כיון, שאם נאמר שיש לאו ד"בל תלין" באומן, אם כן ודאי אינו קונה בשבח כלי.

דאם קנאו, אין הוא נחשב כשכירו, אלא יש כאן מכירה חדשה בסוף עבודתו.

אמר שמואל בר אחא,

לעולם מודה רב ששת ד"אומן קונה בשבח כלי". ואכן, הנותן כליו לאומן, אינו עובר בבל תלין, כיון שהאומן קנה את הכלי בשבח שהשביחו ויש כאן מכירה חדשה לאחר מכן.

אלא, שיש קבלן שאינו משביח את הכלי, כגון

בשליחא דאיגרתא,

ששכר אדם בקבלנות להוליך לו איגרת מסויימת, ובכהאי גונא חידש רב ששת שיש דין "בל תלין" בקבלן.

בני הישיבה דנו בדברי רב אסי:

לימא

דברי רב אסי, דאומן קונה בשבח כלי,

כתנאי.

כלומר - תלויים במחלוקת התנאים:

שהרי שנינו במסכת קידושין (מח' ע"א) - "אשה שאמרה לאיש -

'עשה לי שירים

[צמידים]

נזמין וטבעות, ו

בשכר עבודתך

א

ת

קדש לך',

כיון שעשאן מקודשת. דברי רבי מאיר.

וחכמים אומרים: אינה מקודשת, עד שיגיע ממון לידה".

והוינן בה:

מאי ממון?

כלומר, איזה ממון צריך להגיע לידה?

אילימא אותו ממון,

כלומר - הצמידים שנתנה לו,

מכלל דרבי מאיר סבר

שאף

אותו ממון לא

צריך להגיע לידיה, ואם כן קשה, לדעת רבי מאיר -

אלא במאי מקדשא

?

אלא פשיטא, מאי "ממון"

-

ממון אחר.

וסברוה,

[בני הישיבה שדנו בדברי רב אסי סברו],

דכולי עלמא

בין רבי מאיר ובין רבנן סברי -

ישנה לשכירות מתחילה ועד סוף.

כלומר, על כל פרוטה ופרוטה שעובד בשבילה נתחייבה לו פרוטה כנגדה בתורת הלואה. ולא אמרינן - "אינה לשכירות אלא לבסוף", כלומר, שחוב השכירות אינו חל אלא כשמשלים את המלאכה.

ו

כמו כן סברו,

דכולי עלמא

סברי -

"המקדש במלוה אינה מקודשת",

ואם כן קשה, מדוע לדעת רבי מאיר חלו הקידושין, הרי השכירות שעשה עמה הפכה לחוב, כדלעיל, ואי אפשר לקדש במלוה ?

ולכן, הסיקו בני הישיבה -

מאי לאו, ב

דין

אומן קונה בשבח כלי קמיפלגי.

דרבי מאיר סבר

-

אומן קונה בשבח כלי.

וכאשר יחזיר לה את הצמידים הרי נתן לה ממון, ומתקדשת בו.

ורבנן סברי

-

אין אומן קונה בשבח כלי,

ואין כאן אלא מלוה, עבור שכר פעולתו, והמקדש במלוה אינה מקודשת.

ודחינן -

לא.

ד

אפשר לומר - דל

כולי עלמא אין אומן קונה בשבח כלי.

אלא

במה נחלקו?

הכא ב

דין

"ישנה לשכירות מתחילה ועד סוף" קא מיפלגי.

רבי מאיר סבר

-

אין לשכירות אלא לבסוף.

כלומר - אין בעל הבית מתחייב לשלם את שכר הפעולה עד שיגמור את מלאכתו. ולכן, אין כאן מלוה, ויכולה להתקדש בשכר פעולתו כשיתן לה את הצמידים.

ורבנן סברי

-

יש לשכירות מתחילה ועד סוף,

כדלעיל, והוי מלוה, והמקדש במלוה אינה מקודשת.

ואי בעית אימא

[אם תרצה, תוכל להעמיד את מחלוקתם] באופן אחר:

דכולי עלמא

סברי -

ישנה לשכירות מתחילה ועד סוף.

והכא ב

דין

מקדש במלוה קמיפלגי.

דרבי מאיר סבר

-

המקדש במלוה מקודשת. ורבנן סברי

-

המקדש במלוה אינה מקודשת.

Traduction française

et l’a fait brûler dans la cuve

[il a laissé la laine dans la cuve trop longtemps, jusqu’à ce qu’elle brûle],

il lui donne la valeur de sa laine ».

Et nous déduisons avec précision :

seulement la valeur de sa laine, mais non la valeur de sa laine et de son amélioration.

N’est-ce pas

[la baraïta parle-t-elle également du cas]

où il l’a fait brûler après la chute,

c’est-à-dire après que la teinture a pénétré dans la laine,

et qu’il y a une amélioration, et

malgré cela, il ne lui donne que la valeur de sa laine ? Il en ressort donc :

on peut en déduire que l’artisan acquiert l’amélioration de l’objet !

Et nous réfutons :

Chmouel a dit : ici, de quoi s’agit-il ? D’un cas où il l’a fait brûler au moment de la chute, car

il n’y a

encore

aucune amélioration

dans la laine ; c’est pourquoi il ne lui donne que la valeur de sa laine.

La Guemara examine les paroles de Chmouel : il ressort de ses paroles que c’est seulement dans le cas où il n’y a pas encore d’amélioration dans la laine qu’il lui donne la valeur de sa laine,

mais s’il l’a fait brûler après la chute, qu’en est-il ?

Il semble donc qu’il

lui donne la valeur de sa laine et de son amélioration.

Faut-il dire que Chmouel ne partage pas l’avis de Rav Assi,

puisque, selon Rav Assi, « l’artisan acquiert l’amélioration de l’objet », et que même après la chute il ne lui donne que la valeur de sa laine ? Et puisque nous avons établi que, dans les questions de droit, la halakha suit Chmouel, nous ne devons plus trancher selon Rav Assi à partir d’ici.

Et nous réfutons : en réalité, Chmouel pense comme Rav Assi, mais

Chmouel pourrait te dire : ici, de quoi s’agit-il ? D’un cas où

la

laine et

les

produits tinctoriaux appartiennent au propriétaire, et où

le

teinturier ne prend que le salaire de son travail

[il ne prend que le salaire de son travail] ; dans un tel cas, il n’y a pas lieu de dire : « l’artisan acquiert l’amélioration de l’objet », puisque ce sont les produits tinctoriaux qui améliorent la laine , et l’artisan n’est qu’un simple salarié.

Et nous objectons :

Dans ce cas, il faudrait qu’il lui donne la valeur de sa laine et des produits tinctoriaux !

Puisque les produits tinctoriaux appartiennent eux aussi au propriétaire ?

Mais

il faut expliquer autrement les paroles de

Chmouel : en réalité, il pense comme Rav Assi, mais

il

ne fait que repousser son argument.

C’est-à-dire qu’il veut dire qu’il n’y a pas de preuve de la Michna en faveur de Rav Assi, mais qu’il ne le conteste pas.

La Guemara examine les paroles de Rav Assi :

Viens entendre,

nous avons enseigné dans une baraïta :

« Celui qui donne son vêtement à un artisan

pour le réparer,

lorsqu’il a achevé son travail et l’en a informé,

mais ne lui a pas encore rendu le vêtement,

même si cela va de maintenant jusqu’à dix jours, il ne transgresse pas à son égard l’interdiction de “ne pas laisser [le salaire] passer la nuit”.

Mais s’il

le lui a donné

[c’est-à-dire que l’artisan lui a rendu le vêtement]

au milieu de la journée, dès que le soleil s’est couché sur lui, il transgresse à son égard l’interdiction de “ne pas laisser [le salaire] passer la nuit” ».

Et si tu penses que l’artisan acquiert l’amélioration de l’objet, pourquoi transgresse-t-il l’interdiction de “ne pas laisser [le salaire] passer la nuit” ?

N’est-ce pas comme s’il avait vendu le vêtement à l’artisan, puis le lui rachetait avec l’ajout de l’amélioration, et n’était donc nullement considéré comme son salarié ?

Rav Mari, fils de Rav Kahana, a dit :

il s’agit

d’un “laveur de vêtements”

[un blanchisseur de vêtements]

qui ne produit aucune amélioration,

et c’est pourquoi il n’acquiert pas l’amélioration de l’objet ; il est considéré comme un salarié à la journée et transgresse à son égard l’interdiction de « ne pas laisser [le salaire] passer la nuit ».

Et nous objectons :

Finalement, pourquoi le lui a-t-il donné ? Pour l’assouplir,

et dans ce cas,

puisque l’assouplir constitue précisément une amélioration,

il devrait acquérir l’objet par cette amélioration ?

Et nous répondons :

Ce n’est pas nécessaire : il l’a engagé pour le piétiner

[pour marcher sur le vêtement afin de l’assouplir],

et il lui paie chaque

piétinement, piétinement par piétinement, avec une pièce de monnaie, c’est-à-dire qu’il s’agit d’une location.

C’est pourquoi il transgresse à son égard l’interdiction de « ne pas laisser [le salaire] passer la nuit » .

Et selon ce que nous avions pensé initialement, à savoir qu’il ne l’avait pas engagé pour le piétiner,

c’est-à-dire qu’il n’est pas un salarié mais un entrepreneur,

cela vient appuyer

— il y a une preuve tirée de la baraïta —

les

paroles de

Rav Chéchet.

On lui demanda

[on lui posa la question]

à Rav Chéchet :

celui qui donne [un objet] à un artisan pour qu’il travaille pour lui en

entrepreneur,

est-il vrai qu’il

transgresse à son égard l’interdiction de “ne pas laisser [le salaire] passer la nuit”, ou ne transgresse-t-il pas ?

Et Rav Chéchet leur répondit : il transgresse !

Selon l’hypothèse précédente, d’après laquelle la baraïta traite du cas d’un entrepreneur, elle constitue donc une preuve en faveur de ces paroles de Rav Chéchet.

Et nous examinons cette question :

Faut-il dire que les paroles de

Rav

Chéchet,

selon lesquelles l’interdiction de « ne pas laisser [le salaire] passer la nuit » s’applique à un entrepreneur,

s’opposent aux paroles de

Rav

Assi,

qui a dit précédemment : « l’artisan acquiert l’amélioration de l’objet » ?

En effet, si l’on dit que l’interdiction de « ne pas laisser [le salaire] passer la nuit » s’applique à l’artisan, alors il n’acquiert certainement pas l’amélioration de l’objet.

Car s’il l’acquiert, il n’est pas considéré comme son salarié ; il y a ici une nouvelle vente à la fin de son travail.

Rav Chmouel bar A’ha a dit :

En réalité, Rav Chéchet reconnaît que « l’artisan acquiert l’amélioration de l’objet ». Et effectivement, celui qui donne ses objets à un artisan ne transgresse pas l’interdiction de « ne pas laisser [le salaire] passer la nuit », puisque l’artisan a acquis l’objet par l’amélioration qu’il lui a donnée, et qu’il y a ensuite une nouvelle vente.

Mais il existe un entrepreneur qui n’améliore pas l’objet, comme

dans le cas d’un messager chargé d’une lettre,

qui engage une personne comme entrepreneur pour lui faire parvenir une certaine lettre ; dans un tel cas, Rav Chéchet a établi une nouvelle règle : l’interdiction de « ne pas laisser [le salaire] passer la nuit » s’applique à un entrepreneur.

Les membres de la maison d’étude examinèrent les paroles de Rav Assi :

Faut-il dire

que les paroles de Rav Assi, selon lesquelles l’artisan acquiert l’amélioration de l’objet,

dépendent d’une controverse entre les tanaïm.

C’est-à-dire qu’elles dépendent de la controverse entre les tanaïm :

Car nous avons enseigné dans le traité Kiddouchin (48a) : « Une femme dit à un homme :

“Fais-moi des bracelets

[des bracelets]

et des anneaux, et

en rémunération de ton travail,

fiance-

moi

à toi”,

dès qu’il les a faits, elle est consacrée. Telles sont les paroles de Rabbi Meïr.

Et les Sages disent : elle n’est pas consacrée jusqu’à ce qu’un bien monétaire lui parvienne dans la main ».

Et nous examinons cette question :

Qu’est-ce que le bien monétaire ?

C’est-à-dire : quel bien monétaire doit lui parvenir dans la main ?

Si tu dis qu’il s’agit de ce même bien monétaire,

c’est-à-dire les bracelets qu’elle lui a donnés,

il en ressort que Rabbi Meïr pense

que même

ce même bien monétaire ne

doit pas parvenir dans sa main ; dans ce cas, il est difficile de comprendre, selon Rabbi Meïr :

par quoi est-elle donc consacrée ?

Mais c’est évident : que signifie “un bien monétaire”

— un autre bien monétaire.

Et ils le supposèrent,

[les membres de la maison d’étude qui examinaient les paroles de Rav Assi supposèrent],

tout le monde

— aussi bien Rabbi Meïr que les Sages — pense

que la location existe depuis le début jusqu’à la fin.

C’est-à-dire que pour chaque petite pièce pour laquelle il travaille, elle lui devient débitrice d’une petite pièce correspondante au titre d’un prêt. Nous ne disons pas : « la location n’existe qu’à la fin », c’est-à-dire que la dette de location ne prend effet qu’au moment où il achève le travail.

Et

ils supposèrent également

que tout le monde

pense

: “Celui qui consacre [une femme] au moyen d’une dette n’accomplit pas la consécration”,

et il est donc difficile de comprendre pourquoi, selon Rabbi Meïr, la consécration prend effet : en effet, la location de son travail avec elle est devenue une dette, comme précédemment, et il est impossible d’accomplir une consécration au moyen d’une dette .

C’est pourquoi les membres de la maison d’étude conclurent :

N’est-ce pas que

la question de savoir si

l’artisan acquiert l’amélioration de l’objet fait l’objet de leur controverse ?

Rabbi Meïr pense

que l’artisan acquiert l’amélioration de l’objet.

Et lorsqu’il lui rend les bracelets, il lui a donné un bien monétaire, et elle est consacrée par celui-ci.

Et les Sages pensent

que l’artisan n’acquiert pas l’amélioration de l’objet,

et qu’il n’y a ici qu’une dette correspondant au salaire de son travail ; or, celui qui consacre [une femme] au moyen d’une dette n’accomplit pas la consécration.

Et nous réfutons :

Non.

Car

on peut dire que

tout le monde pense que l’artisan n’acquiert pas l’amélioration de l’objet.

Mais

sur quoi portent-ils leur controverse ?

Ici,

ils font l’objet d’une controverse

sur la question de savoir si “la location existe depuis le début jusqu’à la fin”.

Rabbi Meïr pense

que la location n’existe qu’à la fin.

C’est-à-dire que le propriétaire ne devient redevable du salaire du travail qu’au moment où l’artisan achève son travail. Il n’y a donc ici aucune dette, et elle peut être consacrée par le salaire de son travail lorsqu’il lui donnera les bracelets.

Et les Sages pensent

que la location existe depuis le début jusqu’à la fin,

comme précédemment ; c’est donc une dette, et celui qui consacre [une femme] au moyen d’une dette n’accomplit pas la consécration.

Et si tu veux, dis plutôt

[si tu le souhaites, tu peux établir leur controverse] d’une autre manière :

tout le monde

pense

que la location existe depuis le début jusqu’à la fin.

Et ici,

ils font l’objet d’une controverse

sur la question de celui qui consacre [une femme] au moyen d’une dette.

Rabbi Meïr pense

que celui qui consacre [une femme] au moyen d’une dette accomplit la consécration. Et les Sages pensent

que celui qui consacre [une femme] au moyen d’une dette n’accomplit pas la consécration.

Mots de ce daf dans le dictionnaire