Version texte de ce daf : original et traduction

Baba Kamma 97b (צז:) — le Talmud en français

Baba Kamma 97b (בבא קמא צז:): Rav dit: Il lui donne une pièce qui est en circulation à cette heure. C'est-à-dire, dès lors que la dette a été fixée pour être réglée en monnaie, il est obligé…

Texte original — Baba Kamma 97b (צז:)

רב אמר

:

נותן לו מטבע היוצא באותה שעה.

והיינו, כיון שהחוב נקבע להפרע במטבע, חייב הוא לפרוע במטבע היוצאת עתה, כי המטבע שנהגה בשעת הלואת הסחורה אינה נחשבת עתה כאן למטבע.

ושמואל אמר: יכול לומר לו "לך הוציאו במישן!".

דהיינו, יש מקום הנקרא "מישן" שבו יוצאת עדיין מטבע זו, ולכן יכול לפרוע לו גם מטבע שנפסלה כאן.

אמר רב נחמן: מסתברא מילתיה דשמואל,

היכא

דאית ליה

למלוה

אורחא,

דרך אפשרית

למיזל למישן.

אבל

אם

לית ליה אורחא,

שאין באפשרותו ללכת למישן,

לא

מסתברים דברי שמואל.

איתיביה רבא לרב נחמן

מדברי הברייתא בתוספתא [מעשר שני פרק א]:

אין מחללין

פירות מעשר שני

על המעות שאינם יוצאות.

כיצד? היו לו מעות "כוזביות ירושלמיות",

מטבעות ישנות מירושלים שהוטבעו בימי בר כוכבא,

או של מלכים הראשונים, אין מחללין

עליהן מעשר שני.

הא

אם היו המטבעות

של

מלכים

אחרונים

כשהן

דומיא דראשונים,

דהיינו, שהן דומות למטבעות של המלכים הראשונים בכך שאינן יוצאות [אלא שהמטבעות של האחרונים יוצאות במקום אחר, ושל הראשונים אינן יוצאות כלל],

מחללין!

ומשמע שבכל ענין מחללים, ואפילו אין לו דרך ללכת למלכות שיוצאות בה, שהרי מדובר במטבעות ירושלמיות, ולא לכל אדם יש אפשרות להגיע לירושלים.

אמר ליה

רב נחמן לרבא:

הכא במאי עסקינן, כשאין מלכיות מקפידות זו על זו,

שאז מחללים על הישנות.

ומקשה הגמרא:

אלא,

לדבריך,

כי אמר שמואל

שאם יש לו דרך למישן יכול לומר לו "לך הוציאו במישן" מדובר

כשמלכיות מקפידות זו על זו.

ותיקשי,

היכי מצי ממטי להו,

כיצד יכול הוא להביאם למישן, והרי המלכויות מקפידות על השימוש במטבע שפסלו, ואם ימצאו אותם אצלו הם יקחו אותם ממנו!

ומשנינן:

דממטי לה ע"י הדחק,

שיכול הוא להחביאן, לפי שאינם בודקים אחריהם,

דלא בחשי,

שאינם בודקים בכלי האנשים, רק

ואי משכחי,

רק אז

קפדי.

ולכן, אם יש לו דרך למישן המטבעות הללו הן שימושיות עבורו, אבל אם אין לו דרך לשם, אין לו שימוש בהם כאן, לפי שלא יכול להראותם בפרהסיא אלא רק בחשאי.

תא שמע

ראיה מברייתא ששנינו בה:

אין מחללין על מעות של כאן,

דהיינו על מעות ירושלמיות

והן

, המעות עצמן והבעלים שלהן נמצאים

בבבל

. כיון שהמעות הירושלמיות אינן שימושיות בבבל.

ו

כמו כן אין מחללים על מעות

של בבל והן

נמצאות עתה

כאן,

בירושלים.

ורק על מעות של

של בבל והן בבבל, מחללין.

קתני מיהת, אין מחללין על מעות של כאן

[של ירושלים]

והן בבבל, אע"ג דסופו למיסק להתם!

שהרי בסופו של דבר, מיועדות המטבעות הללו להעלותם לירושלים!

ומכאן מוכח, שאין המעות נקראות יוצאות בהוצאה אלא במקומן, ולא די בכך שיש אפשרות להוציאן במישן! ומשנינן:

הכא במאי עסקינן, כשמלכיות מקפידות זו על זו.

ותמהה הגמרא על אוקימתא זאת:

אי הכי,

שמדובר שהמדינות מקפידות ואינן מאפשרות להעביר מטבעות ממקום למקום, מעות

של בבל והן בבבל, למאי חזו?

למה הן ראויות לחילול מעשר שני, והרי לא יוכלו להעלותן לירושלים, כי בירושלים מקפידים שלא להוציאן!?

ומשנינן: חזו,

ראויות הן לכך,

דזבין בהו בהמה, ומסיק

ומעלה את הבהמה

לירושלים.

ועתה מקשה הגמרא על מה ששנינו "ולא על של בבל והן כאן [בירושלים]:

והתניא: התקינו שיהו

כל

המעות יוצאות בירושלים, מפני כך.

אמר רבי זירא: לא קשיא.

כאן בזמן שיד ישראל תקיפה על אומות העולם,

התקינו כך.

כאן בזמן שיד אומות העולם תקיפה על עצמן,

והן מונעות את העברת המטבעות.

תנו רבנן: איזהו מטבע של ירושלים?

כתוב עליה "

דוד ושלמה" מצד אחד, ו"ירושלים עיר הקודש"

כתוב עליה

מצד אחר.

ואיזהו מטבע של אברהם אבינו?

כתוב עליו "

זקן וזקינה"

[והכוונה לאברהם ושרה]

מצד אחד, ובחור ובתולה

[יצחק ורבקה]

מצד אחר.

בעא מיניה רבא מרב חסדא,

לפי רב, הסובר שהמלוה לחבירו סחורה על המטבע ונפסלה המטבע נותן לו מטבע היוצאת עתה, מה הדין של

המלוה את חבירו על המטבע, והוסיפו עליו,

שהגדילו את ערך המטבע,

מהו?

אמר לו: נותן לו מטבע היוצא באותה שעה

שהוא פורע חובו, על אף שהוא שוה יותר.

אמר ליה: ואפילו

הוסיפו על המטבע

כי "נפיא",

שהוא שיעור גדול?

אמר ליה: אין!

אמר ליה: אפילו כי תרטיא,

שהוסיפו עליו כמדת סלע גדול?

אמר ליה: אין!

ותמה רבא:

והא קא זיילין פירי

, הרי כיון שהתייקרה המטבע הוזל מחירם של הפירות הנקנים באותה מטבע, ונמצא שהתוספת על המטבע נחשבת כריבית!

אמר רב אשי: חזינן, אי,

אם אכן

מחמת

ההוספה על ה

טיבעא זיל,

הוזלו הפירות, הרי זה ריבית, ו

מנכינן ליה,

מפחיתים את התשלום, בהתאם.

Traduction française

Rav dit:

Il lui donne une pièce qui est en circulation à cette heure.

C'est-à-dire, dès lors que la dette a été fixée pour être réglée en monnaie, il est obligé d'acquitter en la monnaie qui est en circulation maintenant, car la monnaie qui était en usage au moment où la marchandise fut prêtée n'est maintenant ici pas considérée comme monnaie.

Et Shmuel dit : il peut lui dire «Va, retire‑la au Mishen!»

C'est‑à‑dire, il y a un endroit appelé Mishen où cette monnaie est encore en circulation, et donc il peut lui acquitter aussi avec une pièce qui ici est déclassée.

Rav Nahman dit : l'énoncé de Shmuel est plausible,

là où

qu'il a

pour le prêteur

un chemin,

chemin possible

pour aller au Mishen.

Mais

si

il n'a pas de chemin,

c'est‑à‑dire qu'il n'a pas la possibilité d'aller au Mishen,

ne

les paroles de Shmuel ne tiennent pas.

Raba répliqua à Rav Nahman

d'après les paroles de la baraïta dans la Tosefta [maaser sheni chapitre 1]:

On ne profane pas

les fruits de maaser sheni

au sujet de pièces qui ne sont pas en circulation.

Comment ? S'il avait des pièces "anciennes de Jérusalem",

des pièces anciennes de Jérusalem qui ont été frappées du temps de Bar Kokhba,

ou des pièces des premiers rois, on ne profane pas

à leur sujet le maaser sheni.

Or

si les pièces

des

rois

postérieurs

étaient

semblables aux premiers,

c'est‑à‑dire qu'elles ressemblent aux pièces des premiers rois en ce qu'elles ne sont pas en circulation [sauf que les pièces des postérieurs circulent ailleurs, tandis que celles des premiers ne circulent pas du tout],

on les profane !

Et il en résulte que, dans toute affaire de profanation, et même s'il n'a pas de chemin pour se rendre au royaume où elles circulent, puisque l'on parle de pièces de Jérusalem, et tout homme ne peut pas se rendre à Jérusalem.

Il lui dit

Rav Nachman à Raba:

Ici, de quoi s'agit‑il : lorsque les royaumes ne s'imposent pas de contraintes réciproques,

ce qui fait que l'on profane à propos des anciennes.

La Guemara objecte:

Mais,

selon toi,

car Shmuel a dit

que si quelqu'un a un chemin vers le Mishen il peut lui dire «Va, retire‑la au Mishen»,

lorsque les royaumes se surveillent mutuellement.

Et voici la difficulté:

Comment peut‑il leur amener,

comment peut‑il les apporter au Mishen, puisque les royaumes sont stricts à l'égard de l'usage de la monnaie qu'ils ont déclassée, et s'ils les trouvent chez lui ils les lui prendront !

Et l'on répond:

qu'il les transporte en cachette,

qu'il peut les cacher, puisqu'ils ne les recherchent pas,

pas par visibilité,

car ils n'examinent pas dans les récipients des gens, seulement

mais si elles se découvrent,

alors seulement

ils sont stricts.

Ainsi, si quelqu'un a un chemin vers le Mishen, ces monnaies lui sont utiles, mais s'il n'a pas de chemin pour y aller, elles ne lui servent pas ici, parce qu'il ne peut les montrer en public que de manière clandestine.

ta shma

preuve tirée d'une baraïta que nous avons apprise:

On ne profane pas sur des pièces d'ici,

c'est‑à‑dire sur des pièces de Jérusalem

qui,

les pièces elles‑mêmes et leurs propriétaires se trouvent

à Babel.

Car les pièces de Jérusalem ne sont pas utilisables à Babel.

Et

de même on ne profane pas sur des pièces

de Babel lorsqu'elles

se trouvent maintenant

ici,

à Jérusalem.

Et seulement pour des pièces

de Babel qui sont à Babel, on profane.

Il est enseigné ici : on ne profane pas sur des pièces d'ici

[de Jérusalem]

alors qu'elles sont à Babel, bien que finalement on doive les monter là‑bas !

Car, après tout, ces pièces sont destinées à être montées à Jérusalem !

Et d'ici il est prouvé que les pièces ne sont appelées «en circulation» que dans leur lieu, et il ne suffit pas qu'il y ait la possibilité de les transporter au Mishen! Et nous enseignons:

Ici, de quoi s'agit‑il : lorsque les royaumes se surveillent mutuellement.

La Guemara s'étonne de cette exposition:

Si c'est ainsi,

puisqu'il s'agit des États qui sont stricts et n'autorisent pas le transfert des pièces d'un lieu à l'autre,

des pièces de Babel qui sont à Babel, à quoi servent‑elles ?

Pourquoi seraient‑elles susceptibles de profanation du maaser sheni, alors qu'on ne peut pas les monter à Jérusalem, puisque Jérusalem veille à ne pas les laisser sortir !?

Et l'on répond : elles sont aptes,

elles conviennent à cela,

car on achète avec elles un animal, et on l'emmène

et mène l'animal

à Jérusalem.

Or maintenant la Guemara objecte à ce que nous avons appris "et non à celles de Babel qui sont ici [à Jérusalem]":

Et il est enseigné : ils instituèrent que

toutes

les pièces soient considérées comme en circulation à Jérusalem, pour cette raison.

Rabbi Zeira dit : pas de difficulté.

Ici, au temps où la main d'Israël est puissante sur les nations du monde,

ils instituèrent ainsi.

Ici, au temps où la main des nations du monde est puissante sur elles mêmes,

et elles empêchent le transfert des monnaies.

Nos rabbins ont dit : quelle est une pièce de Jérusalem ?

Il est écrit dessus

"David et Salomon" d'un côté, et "Jérusalem, ville sainte"

il est inscrit dessus

de l'autre côté.

Et quelle est une pièce d'Abraham notre père ?

Il est écrit dessus

"un vieil homme et une vieille femme"

(c'est‑à‑dire Abraham et Sarah)

d'un côté, et "un jeune homme et une jeune fille"

(Isaac et Rebecca)

de l'autre côté.

Raba demande à Rav Ḥisda à son sujet,

selon Rav, qui soutient que celui qui prête à son prochain des marchandises en monnaie et la monnaie fut déclassée, il donne une monnaie qui est maintenant en circulation, quelle est la règle de

prêter à son ami en monnaie, et qu'ils l'aient surévaluée,

c'est‑à‑dire qu'ils ont augmenté la valeur de la pièce

Quelle est la loi ?

Il lui dit : il lui donne la monnaie en circulation à cette heure

par laquelle il acquitte sa dette, bien qu'elle ait plus de valeur.

Il lui dit : et même

s'ils ont ajouté à la pièce

parce que c'est "naphay",

qui est une grande mesure ?

Il lui dit : Non !

Il lui dit : même si c'est "tratyah",

c'est‑à‑dire qu'ils ont ajouté l'équivalent d'une grande quantité d'un sela ?

Il lui dit : Non !

Et Raba s'étonne:

Et voici que les fruits se vendent moins cher,

car, dès que la monnaie s'est appréciée, le prix des fruits achetés en cette monnaie baisse, et il en résulte que la supplémentation sur la monnaie est considérée comme intérêt !

Rav Ashi dit : nous avons vu, si,

si en effet

à cause de

l'augmentation sur le

fait que la monnaie s'apprécie,

les fruits se sont bon marché, alors c'est de l'intérêt, et

on le compense,

on réduit le paiement en conséquence.

Mots de ce daf dans le dictionnaire