Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Kamma 96a (צו.) — le Talmud en français
Baba Kamma 96a (בבא קמא צו.): Voici, que celui qui perçoit même l'amélioration qui revient aux ktafim, il s'agit de la façon qui l'assimile à la mesure du terrain et de son amélioration, .qui saisit…
Texte original — Baba Kamma 96a (צו.)
הא,
זה שהוא גובה אפילו שבח המגיע לכתפים, מדובר באופן
דמסיק ביה כשיעור ארעא ושבחא,
שגובה את הקרקע עבור חוב ששוויו כשיעור הקרקע עם השבח, שאז אינו צריך להחזיר לו את השבח.
הא,
זה שצריך להחזיר לקונה שבח המגיע לכתפים, מדובר באופן
דלא מסיק ביה אלא כשיעור ארעא,
שאין לו חוב אלא בשיעור הקרקע בלא השבח. ואז צריך לשלם לקונה עבור השבח. ואינו צריך לתת לקונה את השבח מן הקרקע אלא יכול לסלקו בדמים, כמו שאמר שמואל לעיל.
אמר ליה
רבינא:
הניחא למאן דאמר
הסובר ש
אי אית ליה זוזי ללוקח לא מצי מסלק ליה לבעל חוב
בזוזי אלא יש לבעל החוב זכות לקחת את גוף הקרקע המשועבדת לו -
שפיר
מובנים דברי שמואל שהבעל החוב אינו צריך לתת תשלום לקונה עבור השבח שהשביח בקרקע - מן הקרקע, אלא יכול לשלם לו בכסף.
אלא למאן דאמר
הסובר ש
אי אית ליה זוזי ללוקח מצי מסלק ליה לבעל חוב,
ואין לבעל חוב זכות על הקונה לגבות דווקא מן הקרקע המשועבדת לו.
אם כן
לימא ליה
יאמר לו הקונה:
אי הוו לי זוזי הוה מסלקינא לך מכוליה ארעא,
אם היו לי זוזים הייתי יכול לסלק אותך מכל הקרקע, ולתת לך את הזוזים עבור החוב במקום הקרקע,
השתא הב לי גריוא דארעא שיעור שבחאי.
עכשיו תן לי לפחות חלקת אדמה כשיעור השבח שלי.
אמר ליה
רב אשי:
הכא במאי עסקינן,
כאן במה מדובר -
כגון דשויה ניהליה
שעשה לו הלווה את השדה הזו
אפותיקי,
כלומר
דאמר ליה
הלווה למלוה:
לא יהא לך פרעון אלא מזה,
ובאופן זה השדה משועבדת באופן מוחלט לבעל חוב, ולדברי הכל - הקונה אינו יכול לסלקו בדמים, אלא גובה את הקרקע, ולכן גם את השבח שהשביח הקונה, בעל החוב אינו צריך לשלם לו מהקרקע אלא משלם לו בדמים.
אמר רבא
: אם
גזל
דבר,
והשביח
את הגזילה
ומכר
אותה לאחר עם השבח.
ו
כן אם
גזל
דבר
והשביח
את הגזילה ומת
והוריש
את הגזילה לבנו -
מה שהשביח
הגזלן, ויש לו זכות בשבח [למחצה שליש ורביע כמו שראינו לעיל לדעת רבי שמעון, או שיש לו זכות בכל השבח למשנתינו מפני תקנת השבים], זכות זו
מכר
הגזלן לקונה, וכן הדין ביורש,
מה שהשביח
הגזלן
הוריש,
ולכן כשגובה הנגזל את הגזילה, צריך לשלם לקונה וליורש עבור השבח.
בעי רבא
: אם
השביח לוקח
או יורש,
מהו
האם יש לקונה וליורש זכות בשבח לקבל ממנו למחצה לשליש ולרביע כמו הגזלן [לדעת רבי שמעון] או לא?
בתר דבעיא הדר פשטה
אחרי ששאל את השאלה חזר ופשט אותה:
מה מכר ראשון לשני
בחפץ שמכר לו?
כל זכות שתבא לידו
בחפץ הוא מכר, וכיון שלגזלן היה זכות לקבל בשבח הגזילה למחצה שליש ורביע [לדעת רבי שמעון], אף הקונה והיורש קיבלו מהגזלן זכות זו.
בעי רבא
: אם
השביח עובד כוכבים
חפץ שגזל
מהו
האם יש לו זכות בשבח שהשביח בגזילה או לא?
אמר ליה רב אחא מדפתי לרבינא
: וכי
תקנתא לעובד כוכבים ניקו ונעבוד
וכי נעמוד ונעשה תקנה לגוי לזכות בשבח שהשביח בגזילה?
אמר ליה: לא צריכא,
לא הוצרכו להסתפק אלא באופן
כגון דזבניה
שמכרו הגוי הגזלן
לישראל,
והספק, האם יש לישראל שקנה מהגוי זכות בשבח שמשביח בגזילה.
ותמהינן:
סוף סוף
כל זכות
הבא מחמת עובד כוכבים הרי הוא
דינו
כעובד כוכבים,
והרי כל הזכות בשבח הגזילה הוא מחמת הגזלן, וכיון שהגזלן הוא גוי ואין לו זכות בשבח הגזילה, גם הקונה הישראל שבא מחמתו אין לו זכות בשבח יותר מן הגוי.
ומתרצינן:
לא צריכא,
לא הוצרכו להסתפק אלא באופן
כגון דגזל ישראל וזבנה ניהליה
ומכרה הגזלן הישראל לגוי,
והשביחה עובד כוכבים, והדר
וחזר
עובד כוכבים וזבנה
ומכרה
לישראל, מאי,
האם יש ללוקח הישראל זכות בשבח שהשביח הגוי בגזילה לקבל עבורו למחצה שליש ורביע?
וצדדי הספק:
מי אמרינן
האם אנו אומרים:
כיון דמעיקרא
שמתחילה גזלה
ישראל והדר
ואחר כך שוב הגיע לידי
ישראל
לכן יש צד לומר כי
עבדי רבנן תקנתא
עשו חכמים תקנה, ויש לו זכות בשבח הגזילה לקבל עבורו תשלום מהנגזל.
או דלמא
שמא
כיון דאיכא עובד כוכבים באמצע
והוא זה שהשביח את הגזילה -
לא עבדו ליה רבנן תקנתא.
לא עשו לו חכמים תקנה שיהיה לו זכות בשבח הגזילה?
לגמרא אין ישוב לשאלה זו, אלא
תיקו
תשאר שאלה זו במקומה עד שיבוא אליהו התשבי ויישבה.
הגמרא דנה כעת איזה שינויים בחפץ נחשבים שינוי שקונה בו הגזלן את החפץ.
אמר רב פפא: האי מאן דגזל דיקלא מחבריה
מי שגזל דקל מחבירו
וקטליה
וקצץ אותו,
אף על גב דשדיא מארעא לארעא דידיה
אף על פי שהשליכו מהקרקע של הנגזל לקרקע שלו -
לא קני
הגזלן את הדקל לעצמו בשינוי זה.
מאי טעמא?
מעיקרא דיקלא מיקרי והשתא נמי דיקלא
מיקרי
מתחילה היה נקרא דקל ועכשיו גם כן נקרא דקל, ולא נעשה בו שינוי השם מחמת מעשה הקציצה, לכן מעשה זה אינו קונה לגזלן , אלא צריך להשיב את הדקל עצמו לנגזל.
ואפילו אם גזל
דיקלא ועביד גובי
ועשה ממנו גזרי עץ -
לא קני.
כי
השתא מיהת גובי דדיקלא מיקרי
כי עכשיו על כל פנים גזרי דקל הם נקראים, ועדיין שם דקל עליהם, לפיכך המעשה אינו נחשב שינוי שקונה.
אבל אם גזל
גובי
גזרי עץ
ועבדינהו כשורי
ועשה מהם קורות -
קני,
כי נשתנה שמם על ידי המעשה.
ואם גזל
כשורי רברבי
קורות גדולות
ועבדינהו כשורי זוטרי
ועשה מהם קורות קטנות -
לא קני,
כי עדיין שם קורות עליהם.
ואם
עבדינהו
עשה מן הקורות
קצוצייתא
קרשים -
קני,
כי נשתנה שמם.
אמר רבא: האי מאן דגזל
מי שגזל
לוליבא
לולב
ועבדינהו הוצי
ועשה ממנו עלים, שתלש את כל העלים מן השדרה -
קני
במעשה זה את הלולב,
דמעיקרא לוליבא מיקרי והשתא הוצי
כי מתחילה היה נקרא "לולב" ועכשיו הם "עלים".
וכן אם גזל
הוצי
עלים
ועבדינהו חופיא
ועשה מהם רצועות של מטאטא, שפיצל כל עלה לשנים [שהוא מעשה שאי אפשר לבטלו] -
קני
במעשה זה את הרצועות, כי
מעיקרא הוצי והשתא חופיא
מתחילה היו נקראים "עלים" ועכשיו הם רצועות של מטאטא.
ואם גזל
חופיא
רצועות של מטאטא
ועבדיה שרשורא
ועשה מהם חבל -
לא קני, מאי טעמא?
כי הוא מעשה שאפשר לבטלו,
דהדר סתר ליה והוי חופיא
שהוא יכול לחזור ולפרום את החבל והם נעשים שוב רצועות של מטאטא.
בעי רב פפא
: אם
נחלקה התיומת
[העלה האמצעי של הלולב] בידי הגזלן
מהו,
כיצד מחשיבים מעשה זה לענין שינוי?
תא שמע
:
דאמר רבי מתון אמר רבי יהושע בן לוי
: אם
ניטלה התיומת
-
פסול
הלולב למצוותו.
Traduction française
Voici,
que celui qui perçoit même l'amélioration qui revient aux ktafim, il s'agit de la façon
qui l'assimile à la mesure du terrain et de son amélioration,
.qui saisit la terre pour une dette dont la valeur est égale à la mesure de la terre avec l'amélioration ; alors il n'a pas à lui restituer l'amélioration.
Voici,
que celui pour lequel il faut restituer à l'acheteur l'amélioration qui revient aux ktafim, il s'agit de la façon
qui ne l'assimile qu'à la mesure de la terre,
.que sa dette n'est que pour la mesure de la terre sans l'amélioration. Et alors il doit payer à l'acheteur pour l'amélioration. Il n'a pas à donner à l'acheteur l'amélioration depuis la terre mais peut la solder en argent, comme l'a dit Shmuel ci‑dessus.
Il lui dit
Ravina:
Il est acceptable pour celui qui dit
qui soutient que
si l'acheteur a des zouzim, on ne peut s'en servir pour libérer au créancier,
.avec ces zouzim ; au contraire le créancier a le droit de prendre le corps de la terre qui lui est hypothéquée.
Exactement,
.les paroles de Shmuel sont ainsi comprises que le créancier n'a pas à donner paiement à l'acheteur pour l'amélioration que l'acheteur a apportée à la terre — depuis la terre — mais peut le payer en argent.
Mais pour celui qui dit
qui soutient que
si l'acheteur a des zouzim, il est possible de les employer pour libérer au créancier,
.et que le créancier n'a pas de droit sur l'acheteur de prélever précisément sur la terre hypothéquée.
Si donc
qu'il lui dise
l'acheteur lui dira:
Si j'avais des zouzim, je t'aurais réglé pour toute la terre,
.si j'avais des zouzim j'aurais pu te libérer de toute la terre, et te donner les zouzim pour la dette à la place de la terre,
maintenant donne‑moi au moins une parcelle de terre à la mesure de mon amélioration.
.
Il lui dit
Rav Ashi:
Ici, de quoi s'agit‑il,
—
par exemple, du champ que l'emprunteur a cultivé,
c'est‑à‑dire,
qui a dit au prêteur
:
«tu n'auras de remboursement que de ceci»,
.et ainsi le champ est totalement hypothéqué au créancier, et selon tous — l'acheteur ne peut le libérer en argent mais saisit la terre ; par conséquent même pour l'amélioration que l'acheteur a apportée, le créancier n'a pas à la payer depuis la terre mais la paie en argent.
Rava dit:
si
il a volé
une chose
et l'a améliorée
la chose volée
et l'a vendue
à un autre avec l'amélioration.
Et
de même si
il a volé
une chose
et l'a améliorée
la chose volée et est mort
et l'a léguée
la chose volée à son fils —
ce que le voleur a amélioré,
le voleur, et il a un droit sur l'amélioration [à moitié, à un tiers et à un quart selon ce que nous avons vu ci‑dessus d'après Rabbi Shimon, ou il a droit sur toute l'amélioration selon notre opinion en raison de la tikun des spoliés], ce droit
a vendu
le voleur à l'acheteur, et il en va de même pour l'héritier ;
ce que le voleur a amélioré
le voleur
a légué,
.et donc lorsque le spolié recouvre la spoliation, il doit payer à l'acheteur et à l'héritier pour l'amélioration.
Rava demande:
si
si l'acheteur a amélioré
ou l'héritier,
quelle est la loi ?
האם l'acheteur et l'héritier ont droit sur l'amélioration de recevoir de lui la moitié, un tiers et un quart comme le voleur [selon Rabbi Shimon] ]] ou non ?
Après qu'il posa la question, il l'exposa
:
Qu'a‑t‑il vendu le premier au second
dans l'objet qu'il lui a vendu ?
Tout droit qui pourra lui parvenir
.il a vendu dans l'objet tout droit qui pourra lui parvenir ; et puisque le voleur avait un droit de recevoir pour l'amélioration de la spoliation — moitié, tiers et quart [selon Rabbi Shimon] — l'acheteur et l'héritier ont aussi reçu du voleur ce droit.
Rava demande:
si
si le païen a amélioré
l'objet qu'il a volé,
quelle est la loi ?
a‑t‑il droit sur l'amélioration qu'il a faite en volant ou non ?
Rav Acha, 'medaphti', dit à Ravina:
et dira‑t‑on
qu'une institution a été faite en faveur des païens : «qu'ils purifient et qu'ils exercent» ?
et faut‑il que nous établissions une institution en faveur d'un païen pour qu'il ait droit à l'amélioration qu'il a faite en volant ?
Il lui répondit : il n'est pas nécessaire,
il n'avait pas besoin de se préoccuper autrement que du cas
où l'étranger a acheté
que le païen a acheté du voleur,
au Israelite,
et le doute est de savoir si l'Israélite qui a acheté du païen a droit sur l'amélioration que le païen a faite en volant.
Et nous nous sommes demandé :
après tout,
tout droit
qui vient à cause d'un païen est
son statut
comme celui d'un païen,
.or tout le droit sur l'amélioration de la spoliation vient à cause du voleur ; et puisque le voleur est un étranger et n'a pas de droit sur l'amélioration de la spoliation, l'acheteur israélite venu par sa voie n'a pas de droit sur l'amélioration plus que le païen.
Et on peut résoudre ainsi :
il n'est pas nécessaire,
il n'avait pas à se restreindre sinon au cas
où un Israélite a volé, l'a vendu au païen,
et le voleur israélite a vendu au païen,
et le païen l'a amélioré, puis
et ensuite
le païen a vendu
au Israélite,
que dira‑t‑on ?
l'Israélite preneur a‑t‑il droit sur l'amélioration que le païen a faite en volant, pour recevoir pour lui la moitié, le tiers et le quart ?
Les côtés du doute :
Que dira‑t‑on ?
devons‑nous dire
que, dès l'origine,
la spoliation fut d'abord faite par l'Israélite et ensuite elle revint aux mains
des Israélites,
— donc il y a lieu de dire que
l'Israélite
— d'où il y a d'un côté qu'on peut dire que
les Sages ont institué une ordonnance,
les Sages ont fait une institution, et il a droit sur l'amélioration de la spoliation de recevoir paiement du spolié.
Ou peut‑être
peut‑être
parce qu'il y a un païen au milieu
et c'est lui qui a amélioré la spoliation —
alors les Sages n'ont pas fait pour lui une ordonnance.
ils n'ont pas établi pour lui une institution lui donnant droit sur l'amélioration de la spoliation ?
La Guemara n'a pas de réponse à cette question, mais
elle restera en suspens,
cette question restera en suspens jusqu'à ce qu'Élie le Tishbite vienne et la résolve.
La Guemara discute maintenant quels changements dans un objet sont considérés comme un changement qui fait que le voleur en acquiert l'objet.
Rav Pappa dit : celui qui a volé un palmier de chez son prochain
et l'a émondé,
et l'a taillé,
même si on l'a arraché du sol de l'autre pour le mettre sur son sol
—
il n'a pas acquis
.le palmier pour lui par ce changement.
Quelle est la raison ?
À l'origine on appelait cela 'palmier' et maintenant aussi on appelle cela 'palmier',
on l'appelle,
au commencement on l'appelait 'palmier' et maintenant encore on l'appelle 'palmier', et le nom n'a pas été changé par l'acte de la taille ; par conséquent cet acte n'acquiert pas pour le voleur. , mais il faut restituer le palmier lui‑même au spolié.
Et même si il a volé
un palmier et en a fait des sections de bois,
—
il n'a pas acquis.
Car
maintenant en tout cas les sections du palmier sont appelées,
.puisque désormais, en tout cas, les sections du palmier sont appelées ainsi, et le nom 'palmier' leur reste ; par conséquent l'acte n'est pas considéré comme un changement qui acquiert.
Mais si il a volé
des sections,
des sections de bois
et en a fait des poutres,
—
il acquiert,
car leur nom a changé par l'acte.
Et si il a volé
de grandes poutres
et en a fait de petites poutres,
—
il n'acquiert pas,
car on les appelle encore 'poutres'.
Et si
il les transforma
des poutres
en planches
—
il acquiert,
car leur nom a changé.
Rava dit : celui qui a volé
un loulav
et en a détaché les feuilles,
—
il acquiert
,
car à l'origine on l'appelait 'loulav' et maintenant on l'appelle 'feuilles détachées'.
De même si il a volé
les feuilles détachées
et en a fait des lanières de balai (en fendant chaque feuille en deux) —
—
il acquiert
car à l'origine elles étaient appelées 'feuilles' et maintenant elles sont des lanières de balai.
Et si il a volé
des lanières de balai
et en a fait une corde,
—
il n'acquiert pas, pourquoi ?
parce que c'est un acte qu'on peut défaire,
puisqu'il peut le dénouer et cela redeviendra des lanières de balai,
.
Rav Pappa demanda:
si
la tiumet fut séparée [
la feuille médiane du loulav ] par le voleur
quel est le statut,
comment considère‑t‑on cet acte pour la question du changement ?
Viens et écoute :
Rabbi Metton a dit en l'enseignement de Rabbi Yehoshua ben Levi :
si
la tiumet est arrachée —
elle est disqualifiée
.pour le loulav en vue de sa mitsva.