Version texte de ce daf : original et traduction

Baba Kamma 72a (עב.) — le Talmud en français

Baba Kamma 72a (בבא קמא עב.): C’est parce que « je n’ai pas mangé de viande de taureau » [je n’ai pas mangé de viande de taureau], c’est-à-dire : je n’ai pas examiné convenablement le goût de la…

Texte original — Baba Kamma 72a (עב.)

הוא משום

דלא אכלי בשרא דתורא

[לא אכלתי בשר שור], כלומר: לא דקדקתי בטעמו של דבר היטב.

שב והקשה לו רבא לרב נחמן:

ואלא

השתא לפי חזרתך,

מאי שנא רישא

דמשנתנו, שהוא חייב לשלם אפילו אם לא עמד בדין, ואין בית דין מחייבין אותו אלא חלק מהתשלום,

ומאי שנא סיפא

של משנתנו כשטבח אחר שמת אביו שאינו משלם ארבעה וחמשה, ווהטעם בפשוטו הוא משום שאין הוא חייב על כל הטביחה משום שחלק מן הבהמה הוא שלו, והרי "אפילו חמשה חצאי בקר אמר רחמנא"!?

אמר ליה

רב נחמן לרבא:

כך הוא החילוק:

רישא

שבשעת טביחה היתה כל הבהמה גנובה בידו - הרי הוא חייב משום ד

קרינא ביה

: "

וטבחו

"

כולו באיסורא

[כל מעשה הטביחה היתה בדבר גנוב ואסור].

ואף שבשעת חיוב התשלום - דהיינו בשעת העמדה בדין - אין אנו יכולים לחייבו בכל התשלום, שהרי הוא עצמו יורש חלק ממנו, לא איכפת לן בזה, כי "חמשה בקר ישלם" אמר רחמנא, ואפילו "חמשה חצאי בקר ישלם".

אבל

סיפא

שכבר בשעת טביחה היה חלק קנוי לו - הרי הוא פטור משום ד

לא קרינא ביה

"

וטבחו

"

כולו באיסורא

, כלומר: היות ואמרה התורה: "וטבחו" ולא "וטבח", משמע, שתהיה טביחה שלימה באיסור.

שנינו במשנה:

השוחט ונמצאת טריפה

, השוחט חולין בעזרה משלם תשלומי ארבעה וחמשה:

אמר ליה רב חביבי מחוזנאה לרב אשי: שמע מינה

ממשנתנו, המחייבת ארבעה וחמשה על שחיטת חולין בעזרה, ואף שנאסרה הבהמה על ידי השחיטה בהנאה - "

אינה לשחיטה אלא לבסוף

" [אין שחיטה נקראת אלא לבסוף השחיטה], ולא נאסרה הבהמה אלא בגמר השחיטה, ובשעת שחיטה היתר הוא שטבח.

דאי

"

ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף

", אם כן למה חייב הוא ארבעה וחמשה על טביחת חולין בעזרה, והרי

כיון דשחט בה פורתא

[מיד כשהתחיל לשחוט]

אסרה

לבהמה בהנאה משום "חולין שנשחטו בעזרה", ואם כן

אידך לא דמריה קא טבח

[אינו טובח את של הבעלים].

אמר

דחה

ליה

לרב חביבי -

רב הונא בריה דרבא

:

לעולם ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף, ואכן כששחט מקצת נאסרה הבהמה, אבל מכל מקום

כי קא מחייב אההוא פורתא

[חיובו בארבעה וחמשה הוא על אותו משהו ששחט].

אמר ליה רב אשי

לרב הונא בריה דרבא:

לא תידחי

כאשר דחית, ומשום ש"

וטבחו

"

כולו בעינן, ו

אם אינך מחייבו אלא על מקצת השחיטה, הרי

ליכא

"וטבחו כולו".

אלא קשיא

משנתנו, דאם כן משמע מינה: אינה לשחיטה אלא לבסוף!?

אמר ליה

רב אשי:

הכי אמר רב גמדא משמיה דרבא

: משנתנו עוסקת ב

כגון ששחט מקצת סימנין בחוץ, וגמרן

לרוב סימני הבהמה

בפנים

.

איכא דמתני לה

להא דרב חביבי ורב אשי -

אהא

דאיתמר:

אמר רבי שמעון משום דרבי לוי סבא

: "

אינה לשחיטה אלא לבסוף

", אין שחיטה נקראת אלא לבסוף השחיטה.

ורבי יוחנן אמר

: "

ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף

".

אמר ליה רב חביבי מחוזנאה לרב אשי

:

לימא

, היתכן ד

קסבר רבי יוחנן: חולין שנשחטו בעזרה לאו דאורייתא

, אין איסור דאורייתא לא בשחיטת חולין בעזרה ולא בהנאה מהם לאחר שחיטתם!?

Traduction française

C’est parce que

« je n’ai pas mangé de viande de taureau »

[je n’ai pas mangé de viande de taureau], c’est-à-dire : je n’ai pas examiné convenablement le goût de la chose.

Rava reprit et objecta à Rav Na’hman :

Mais,

à présent, selon ton retour en arrière,

en quoi le début diffère-t-il

de notre Michna, où il est tenu de payer même s’il n’a pas comparu en justice, et où le tribunal ne le condamne qu’à une partie du paiement,

et en quoi la fin diffère-t-elle

de notre Michna, lorsqu’il a égorgé après la mort de son père, auquel cas il ne paie pas le paiement du quadruple et du quintuple ? L’explication simple est qu’il n’est pas tenu pour la totalité de l’égorgement, parce qu’une partie de l’animal lui appartient ; or le Miséricordieux a dit : « même cinq demi-bœufs » !?

Il lui dit,

Rav Na’hman à Rava :

Voici la distinction :

le début —

au moment de l’égorgement, tout l’animal était volé entre ses mains — il est donc passible, parce que

nous pouvons y lire :

« il l’a égorgé »,

entièrement dans l’interdit

[tout l’acte d’égorgement portait sur une chose volée et interdite].

Et bien qu’au moment où naît l’obligation de paiement — c’est-à-dire au moment de la comparution en justice — nous ne puissions pas le condamner à la totalité du paiement, puisqu’il en hérite lui-même une partie, cela ne nous importe pas ; car le Miséricordieux a dit : « cinq bovins, il paiera », et même : « cinq demi-bovins, il paiera ».

Mais

la fin —

puisqu’au moment de l’égorgement une partie de l’animal lui appartenait déjà — il est exempt, parce que

nous ne pouvons pas y lire «

il l’a égorgé »

entièrement dans l’interdit, c’est-à-dire : puisque la Torah a dit « il l’a égorgé », et non « il a égorgé », il faut comprendre que l’égorgement doit être entièrement accompli dans l’interdit.

Nous avons enseigné dans la Michna :

« celui qui égorge et trouve l’animal tréfa », celui qui égorge une bête profane dans la cour du Temple paie le paiement du quadruple et du quintuple :

Rav ‘Habibi de Me’houza dit à Rav Achi : “Déduis-en” —

de notre Michna, qui impose le quadruple et le quintuple pour l’égorgement d’une bête profane dans la cour du Temple, bien que l’animal soit devenu interdit au profit par l’égorgement —

« l’égorgement n’existe qu’à la fin »

[l’égorgement n’est appelé égorgement qu’au terme de l’égorgement], et l’animal ne devient interdit qu’au terme de l’égorgement ; au moment où il égorgeait, il égorgeait donc une chose permise.

Car si

l’égorgement existe du début à la fin,

s’il en est ainsi, pourquoi est-il passible du quadruple et du quintuple pour l’égorgement d’une bête profane dans la cour du Temple ? En effet,

dès qu’il en a égorgé un peu,

[dès qu’il a commencé à égorger],

il l’a interdite

au profit, au titre de « bêtes profanes égorgées dans la cour du Temple » ; dès lors,

pour le reste, il n’égorge pas ce qui appartient à son maître

[il n’égorge pas ce qui appartient aux propriétaires]. Il

réfuta

cela —

Rav ‘Habibi —

Rav Houna, fils de Rava :

L’égorgement existe toujours du début à la fin ; certes, dès qu’il a égorgé une partie, l’animal devient interdit, mais néanmoins

lorsqu’il est rendu passible, c’est pour ce petit morceau

[son obligation du quadruple et du quintuple porte sur ce petit morceau qu’il a égorgé].

Rav Achi lui dit,

à Rav Houna, fils de Rava :

Ne réfute pas

comme tu l’as réfuté, au motif que

« il l’a égorgé »,

nous exigeons qu’il l’ait égorgé entièrement, et

si tu ne le condamnes que pour une partie de l’égorgement,

il n’y a pas

« il l’a égorgé entièrement ».

Mais cela soulève une difficulté

[concernant] notre Michna : s’il en est ainsi, il ressort d’elle que l’égorgement n’existe qu’à la fin !?

Il lui dit,

Rav Achi :

Ainsi Rav Gamda a dit au nom de Rava :

notre Michna traite du cas où il a égorgé une partie des signes à l’extérieur, puis les a achevés

pour la majorité des signes de l’animal

à l’intérieur.

Certains enseignent cela —

à ce sujet

qu’ont dit Rav ‘Habibi et Rav Achi :

Rabbi Chimon a dit au nom de Rabbi Lévi l’Ancien :

« l’égorgement n’existe qu’à la fin »,

l’égorgement n’est appelé égorgement qu’au terme de l’égorgement.

Et Rabbi Yo’hanan a dit :

« l’égorgement existe du début à la fin ».

Rav ‘Habibi de Me’houza dit à Rav Achi :

Dirons-nous :

est-il possible que

Rabbi Yo’hanan pense que les bêtes profanes égorgées dans la cour du Temple ne sont pas interdites par la Torah,

qu’il n’existe donc pas d’interdit de la Torah, ni pour l’égorgement d’une bête profane dans la cour du Temple, ni pour le profit que l’on en tire après son égorgement !?

Mots de ce daf dans le dictionnaire