Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Kamma 38b (לח:) — le Talmud en français
Baba Kamma 38b (בבא קמא לח:): Les Moabites eux-mêmes, à plus forte raison. . Le Saint, béni soit-Il, lui dit à Moïse : ce n’est pas comme tu l’avais pensé, de leur faire la guerre ; c’est ce que…
Texte original — Baba Kamma 38b (לח:)
מואבים עצמם, לא כל שכן
.
אמר לו הקב"ה
למשה:
לא כשעלתה על דעתך
להלחם עמהם,
עלה על דעתי
, אלא אני איני רוצה שתילחם בם. כי
שתי פרידות
[גוזלות]
טובות יש לי להוציא מהן, רות המואביה ונעמה העמונית
. ובדברים אלו ניחם עולא את רב שמואל בר יהודה, וכך אמר לו:
והלא דברים קל וחומר: ומה בשביל שתי פרידות טובות
בלבד שיצאו משתי אומות,
חס הקב
"
ה על שתי
ה
אומות
ה
גדולות
כולן,
ולא החריבן
.
בת של רבי
[בתך],
אם כשירה היא וראויה
היא
עצמה
לצאת ממנה דבר טוב, על אחת כמה וכמה דהוה
היא עצמה
חיה
, ולא היה הקב"ה ממיתה. ואם כן, אין לך על מה להצטער.
כתיב [בראשית יט ל]: "ויעל לוט מצוער [אחר מהפכת סדום ועמורה], וישב בהר ושתי בנותיו עמו, כי ירא לשבת בצוער, וישב במערה הוא ושתי בנותיו. ותאמר הבכירה אל הצעירה, אבינו זקן, ואיש אין בארץ לבוא עלינו כדרך כל הארץ, [סבורות היו, שכל העולם נחרב כמו בדור המבול]. לכה נשקה את אבינו יין ונשכבה עמו, ונחיה מאבינו זרע. ותשקין את אביהן יין בלילה הוא, ותבוא הבכירה ותשכב את אביה, ולא ידע בשכבה ובקומה. ויהי ממחרת, ותאמר הבכירה אל הצעירה, הן שכבתי אמש את אבי, נשקנו יין גם הלילה, ובאי שכבי עמו, ונחיה מאבינו זרע. ותשקין גם בלילה ההוא את אביהן יין, ותקם הצעירה ותשכב עמו, ולא ידע בשכבה ובקומה. ותהרין שתי בנות לוט מאביהן. ותלד הבכירה בן, ותקרא שמו מואב, הוא אבי מואב עד היום. והצעירה גם היא ילדה בן, ותקרא שמו בן עמי, הוא אבי בני עמון עד היום".
אמר רבי חייא בר אבא, אמר רבי יוחנן
:
אין הקב
"
ה מקפח שכר כל בריה
, ו
אפילו שכר שיחה נאה!
והא ראיה שאין הקב"ה מקפח שכר שיחה נאה:
דאילו בכירה
, שלא היתה צנועה בשיחתה,
דקאמרה
[קראה את שם בנה הנולד לה מאביה] "
מואב
", כלומר: מאבי היה לי זה,
אמר לו הקב
"
ה למשה
: "
אל תצר את מואב, ואל תתגר בם מלחמה
", ומשמע:
מלחמה הוא דלא
תעשה במואב,
הא אנגריא עביד בהו
[מותר לך להשתעבד בהם להביא לבני ישראל מים ומזון].
ואילו
צעירה
, שהיתה צנועה,
דקאמרה
[קראה שם בנה הנולד לה מאביה] "
בן עמי
",
אמר לו הקב
"
ה למשה
: "
וקרבת
[כאשר תקרב]
מול בני עמון, אל תצורם ואל תתגר בם
" דמשמע:
כלל
וכלל לא, שהרי לא אמר: "אל תתגר בם מלחמה", אלא "אל תתגר בם" סתם, לומר:
דאפילו אנגריא לא תעביד בהו
[אף זה לא תעשה בבני עמון].
ואמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יהושע בן קרחה
:
לעולם יקדים אדם לדבר מצוה, שבשביל
לילה אחת שקדמתה בכירה לצעירה
בדבר מצוה, שהרי לכך נתכוונו שתיהן,
קדמתה ארבע דורות לישראל
, כלומר: היה לה בן ישראל ארבעה דורות לפני אחותה, ומי הן ארבעת הדורות:
עובד
שהוא היה בנה של רות המואביה מבועז,
ישי
בנו,
ודוד
בנו,
ושלמה
בנו.
ואילו
צעירה
, לא היה לה בן ישראל
עד רחבעם
בן שלמה [ארבעה דורות אחר עובד],
דכתיב
גבי רחבעם:
ושם אמו נעמה העמונית
.
תנו רבנן
:
שור של ישראל שנגח שור של כותי
, הרי זה
פטור
, משום קנס שקנסו חכמים על הכותים אף שגרי אמת הן ודינם כישראל, כדי שלא ייטמעו ישראל בהם בחיתון, שספק פסולים הם, כמבואר בקדושין עד א.
ושל כותי שנגח שור של ישראל, תם משלם חצי נזק, ומועד משלם נזק שלם
, שהכותים גרי אמת הן, ודינם כישראל, ודי בקנס שקנסו חכמים לפטור את הישראל מלשלם להם נזקים שלא יטמעו בהם.
רבי מאיר אומר
:
שור של ישראל שנגח שור של כותי, פטור; ושל כותי שנגח שור של ישראל, בין תם בין מועד משלם נזק שלם
, כלומר: דינם לענין נזיקין כגויים.
למימרא
, וכי נאמר
דסבר רבי מאיר: כותים גרי אריות הן
[מפני אימת האריות נתגיירו, ואינם גרים], ולכן דינם כגויים -
ורמינהי
סתירה לכך, ממה ששנינו במשנה במסכת נדה נו ב:
כל הכתמים
[בגדים מוכתמים בדם נדות]
הבאים מרקם
[עיר שרובם בחזקת נכרים],
טהורים
הם, כי דם של גויה נדה אינו מטמא; ו
רבי יהודה מטמא, מפני שהן
אף הנכרים שברקם -
גרים
הם,
וטועים
, שנוהגים הם כמו הגויים, ודינם כישראל מומר.
והכתמים הבאים
מבין הנכרים
, הרי הם
טהורים
.
ואילו הכתמים הבאים
מבין ישראל ומבין הכותים: רבי מאיר מטמא, וחכמים מטהרין, שלא נחשדו ישראל על כתמיהן
.
כלומר: הכתמים הבאים מבין ישראל ומבין הכותים, ואינם עומדים במקום הפקר הרי אלו טמאים, שאף דם הכותים מטמא כדם ישראל לפי שגרי אמת הם.
אבל הכתמים שאינם מוצנעים אלא עומדים במקום הפקר, יש בזה חילוק בין הכתמים שבערי ישראל, שהם טהורים לכולי עלמא, כי לא נחשדו ישראל על כתמיהם להפקירם, אלא מצניעים אותם שלא ייטמאו בהם טהרות; ואילו הנמצאים בין הכותים במקום הפקר, נחלקו בזה רבי מאיר וחכמים, לדעת רבי מאיר הרי הם טמאים, כי הכותים נחשדו על כתמיהם להפקירם, ואילו לדעת חכמים הרי הם טהורים, שאף הם לא נחשדו על כתמיהם להפקירם.
אלמא
, הרי מוכח ממה שרבי מאיר מטמא את כתמי הכותים, ד
קסבר רבי מאיר: כותים גרי אמת הם
.
ותיקשי מהברייתא דלעיל, שמוכח ממנה, שרבי מאיר סובר "כותים גרי אריות הם"!?
אמר
תירץ
רבי אבהו
: לעולם קסבר רבי מאיר שכותים גרי אמת הן, ומה שאמר רבי מאיר שלענין נזיקין דין גויים להם,
קנס הוא
שקנס רבי מאיר בממונם
של הכותים, כדי
שלא יטמעו
ישראל
בהם
. כלומר, שלא יתחתנו בהם, שספק פסולים הם, כמבואר בקדושין עד א.
כלומר, רבי מאיר קונס יותר מחכמים, שאילו חכמים קנסו רק שיהיה שור של ישראל פטור על של כותי. אבל לא גזרו על שור תם של כותי שישלם נזק שלם. ואילו רבי מאיר קנס אף על שור תם שלהם שישלם נזק שלם.
מתיב רבי זירא
לדברי רבי אבהו, הסובר שקנס רבי מאיר בממונם, ממה ששנינו בתחילת פרק שלישי בכתובות:
ואלו נערות
בתולות
שיש להם קנס
, אם אנס אותן או פיתה אדם אותן:
הבא על הממזרת, ועל הנתינה, ועל הכותית
.
וסתם משנה רבי מאיר היא,
ואי סלקא דעתך
ש
קנס רבי מאיר בממונם, הכי נמי
גבי קנס:
נקנוס
רבי מאיר שלא לשלם להן קנס,
כדי שלא יטמעו בהן!?
Traduction française
Les Moabites eux-mêmes, à plus forte raison.
Le Saint, béni soit-Il, lui dit
à Moïse :
ce n’est pas comme tu l’avais pensé,
de leur faire la guerre ;
c’est ce que J’avais pensé, mais Moi, Je ne veux pas que tu leur fasses la guerre. Car
deux jeunes pousses
[oisillons]
doivent sortir d’elles, la Moabite Ruth et l’Ammonite Naama.
Et par ces paroles, Oula consola Rav Chmouel bar Yehouda, et il lui dit ainsi :
Et voici un kal va’homer : si, pour deux bonnes jeunes pousses
seulement, qui sortirent de deux nations,
le Saint, béni soit-Il, a épargné
les deux
nations
grandes
toutes entières,
toutes,
et ne les a pas détruites.
La fille de Rabbi
[ta fille],
si elle est apte et digne
elle
elle-même
de faire sortir d’elle une bonne chose, à plus forte raison elle devait
elle-même
vivre,
et le Saint, béni soit-Il, ne l’aurait pas fait mourir. Tu n’as donc pas de raison de t’affliger. Rabbi Hiya bar Abba dit au nom de Rabbi Yohanan :
Le Saint, béni soit-Il, ne prive aucune créature de sa récompense,
et
même de la récompense d’une parole convenable !
Et voici la preuve que le Saint, béni soit-Il, ne prive pas de la récompense d’une parole convenable :
quant à l’aînée,
qui ne fut pas pudique dans sa parole,
puisqu’elle dit
[elle donna à son fils, né de son père, le nom]
Moav,
c’est-à-dire : « celui-ci m’est venu de mon père »,
le Saint, béni soit-Il, dit
à Moïse :
« Ne harcèle pas Moav et ne l’attaque pas en guerre »,
et il ressort de là :
c’est la guerre que tu ne feras pas
à Moav,
mais tu peux exercer sur eux l’angaria
[il t’est permis de les assujettir pour apporter de l’eau et de la nourriture aux enfants d’Israël].
Mais
la cadette,
qui était pudique,
puisqu’elle dit
[elle donna à son fils, né de son père, le nom]
Ben-Ami,
le Saint, béni soit-Il, dit
à Moïse :
« Lorsque tu t’approcheras
[lorsque tu t’approcheras]
des fils d’Amon, ne les harcèle pas et ne les attaque pas » ;
ce qui signifie :
absolument
et absolument pas, car Il n’a pas dit : « Ne les attaque pas en guerre », mais : « Ne les attaque pas », sans précision, pour dire :
« tu ne leur feras même pas subir l’angaria
[tu ne feras pas non plus cela aux fils d’Amon].
Et Rabbi Hiya bar Abba dit au nom de Rabbi Yehoshoua ben Korha :
Qu’une personne s’empresse toujours d’accomplir une mitsva, car pour avoir
devancé la cadette d’une seule nuit
dans l’accomplissement d’une mitsva, car toutes deux en avaient eu l’intention,
elle l’a devancée de quatre générations pour Israël,
c’est-à-dire qu’elle eut un descendant israélite quatre générations avant sa sœur. Et quelles sont ces quatre générations ?
Oved,
qui était le fils de la Moabite Ruth et de Boaz,
Ichay,
son fils,
David,
son fils,
et Chelomo,
son fils.
Mais
la cadette,
n’eut pas de descendant israélite
jusqu’à Rehavam,
fils de Chelomo [quatre générations après Oved],
comme il est écrit
au sujet de Rehavam :
« Et le nom de sa mère était Naama l’Ammonite ».
Les maîtres ont enseigné :
Un bœuf appartenant à un Israélite qui a encorné le bœuf d’un Kouti,
voici qu’il est
exempt,
en raison de l’amende que les Sages ont imposée aux Koutim, bien qu’ils soient des convertis véritables et que leur statut soit celui d’Israélites, afin que des Israélites ne se mêlent pas à eux par mariage, puisqu’ils sont des personnes dont la validité est douteuse, comme cela est expliqué dans Kiddouchin 74a.
Et le bœuf d’un Kouti qui a encorné le bœuf d’un Israélite : le bœuf non habitué paie la moitié du dommage, et le bœuf habitué paie le dommage entier,
car les Koutim sont des convertis véritables et leur statut est celui d’Israélites ; il suffit de l’amende que les Sages ont imposée, en exemptant l’Israélite de leur payer les dommages, afin qu’il ne se mêle pas à eux.
Rabbi Meïr dit :
Le bœuf d’un Israélite qui a encorné le bœuf d’un Kouti est exempt ; et le bœuf d’un Kouti qui a encorné le bœuf d’un Israélite, qu’il soit non habitué ou habitué, paie le dommage entier,
c’est-à-dire que, en matière de dommages, leur statut est celui des non-Juifs.
Faut-il donc dire,
et serait-il dit
que Rabbi Meïr pense que les Koutim sont des convertis par crainte des lions
[ils se sont convertis par crainte des lions et ne sont pas des convertis], et que, pour cette raison, leur statut est celui des non-Juifs —
Mais nous opposons
à cela ce que nous avons appris dans la Michna du traité Nidda 56b :
Toutes les taches
[vêtements tachés de sang de niddah]
qui viennent de Rekem
[une ville dont la majorité des habitants sont présumés être des non-Juifs]
sont pures,
car le sang menstruel d’une non-Juive ne rend pas impur ; et
Rabbi Yehouda rend impur, parce qu’ils sont —
même les non-Juifs de Rekem —
des convertis,
mais égarés,
car ils se conduisent comme les non-Juifs et leur statut est celui d’un Israélite apostat.
Et les taches qui viennent
d’entre les non-Juifs,
les voici
pures.
Mais les taches qui viennent
d’entre les Israélites et d’entre les Koutim : Rabbi Meïr rend impur, et les Sages déclarent pur, car les Israélites ne sont pas soupçonnés au sujet de leurs taches.
C’est-à-dire : les taches qui viennent d’entre les Israélites et d’entre les Koutim, et qui ne se trouvent pas dans un lieu abandonné, sont impures, car le sang des Koutim rend également impur comme le sang des Israélites, puisqu’ils sont des convertis véritables.
Mais les taches qui ne sont pas dissimulées et se trouvent dans un lieu abandonné : il y a une différence entre les taches qui se trouvent dans les villes des Israélites, qui sont pures selon tous, car les Israélites ne sont pas soupçonnés d’abandonner leurs taches, mais les dissimulent afin que les choses consacrées n’en deviennent pas impures ; tandis que pour celles qui se trouvent parmi les Koutim, dans un lieu abandonné, Rabbi Meïr et les Sages sont en désaccord : selon Rabbi Meïr, elles sont impures, car les Koutim sont soupçonnés d’abandonner leurs taches ; selon les Sages, elles sont pures, car eux non plus ne sont pas soupçonnés d’abandonner leurs taches.
Il ressort donc,
car il est démontré, du fait que Rabbi Meïr rend impures les taches des Koutim, que
Rabbi Meïr pense que les Koutim sont des convertis véritables.
Et cela soulève une difficulté d’après la baraïta précédente, dont il ressort que Rabbi Meïr pense : « Les Koutim sont des convertis par crainte des lions » !
Il répondit,
expliqua
Rabbi Abahou :
en réalité, Rabbi Meïr pense que les Koutim sont des convertis véritables ; et ce que Rabbi Meïr a dit, à savoir qu’en matière de dommages leur statut est celui des non-Juifs,
est une amende
que Rabbi Meïr a imposée à leurs biens,
afin
que les Israélites ne se mêlent pas
Israël
à eux.
C’est-à-dire qu’ils ne se marient pas avec eux, puisqu’ils sont d’une validité douteuse, comme cela est expliqué dans Kiddouchin 74a.
C’est-à-dire que Rabbi Meïr impose une amende plus lourde que les Sages : les Sages n’ont imposé qu’une exemption au bœuf d’un Israélite pour le dommage causé au bœuf d’un Kouti ; mais ils n’ont pas décrété que le bœuf non habitué d’un Kouti paierait le dommage entier. Rabbi Meïr, en revanche, a imposé une amende même au sujet de leur bœuf non habitué, afin qu’il paie le dommage entier.
Rabbi Zera objecta
aux paroles de Rabbi Abahou, qui pense que Rabbi Meïr a imposé une amende à leurs biens, d’après ce que nous avons appris au début du troisième chapitre de Ketoubot :
Et voici les jeunes filles
vierges
pour lesquelles il y a une amende,
si un homme les a violées ou séduites :
Celui qui a des relations avec une mamzérète, une netina ou une Koutite.
Et une Michna anonyme est [l’opinion de] Rabbi Meïr.
Et si tu penses
que
Rabbi Meïr a imposé une amende à leurs biens, ici également
au sujet de l’amende :
imposons une amende
à Rabbi Meïr, en ne leur faisant pas payer l’amende,
afin qu’ils ne se mêlent pas à elles !