Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Kamma 37a (לז.) — le Talmud en français
Baba Kamma 37a (בבא קמא לז.): Les orphelins n'ont pas besoin de prozbul, car même sans prozbul la septième année ne remet pas leur dette, car nous sommes considérés comme la main des orphelins, et il…
Texte original — Baba Kamma 37a (לז.)
יתומים
אינן צריכין פרוזבול
, כי אף בלי פרוזבול אין משמטת השביעית את החוב שלהם, כי אנו, כיד היתומים אנו נחשבים, ומוטל עלינו להפך בזכותם, ולפיכך השטרות שלהם נחשבים כאילו הם מסורים ועומדים לבית דין, ואין צריך לכתוב פרוזבול על כך.
וכן תני רמי בר חמא
בברייתא שנשנתה בימי רבן גמליאל:
דתניא:
היתומים, אינן צריכין פרוזבול
, משום ש
רבן גמליאל
שהיה נשיא,
ובית דינו
[שהיה בית דין חשוב] -
אביהן של יתומים היו
.
וכמו כן בכל דור ודור, כל בית דין חשוב בדורו, נחשב כאביהם של יתומים, ולכן שטרי חובותיהם של היתומים נחשבים כאילו הם מסורים ביד בית דין, ויכולים הם לגבות חובותיהם גם מבלי לכתוב עליהם פרוזבול
מעשה ב
חנן בישא
[איש רע, ושמו חנן], ש
תקע ליה לההוא גברא
[תקע באזנו של אדם מסוים],
אתא לקמיה דרב הונא
לשאול את דינו:
אמר ליה
רב הונא לחנן:
זיל, הב ליה פלגא דזוזא
[לך ותן לו חצי זוז, שהוא סלע מדינה].
הוה ליה
, היה לו לחנן
זוזא מכא, ולא הוה משתקיל ליה
[היה בידו של חנן, זוז שהיתה צורתו פחותה, ולא היה יוצא היטב בהוצאה].
בעי למיתבה ליה מיניה פלגא דזוזא
[ורצה חנן לשלם מאותו זוז את חצי הזוז שהוא חייב], אך
לא הוה ליה
לנפגע עודף לתת לחנן.
תקע ליה
חנן בישא לאותו אדם, תקיעה
אחרינא, ויהביה ניהליה
, הכהו שוב, כדי שיתחייב עוד חצי זוז, ונתן את הזוז השלם, כדמי בושת עבור שתי המכות.
מתניתין:
שור שהוא מועד ל
יגח את
מינו
[היה מועד ליגח שוורים בלבד],
ואינו מועד ל
יגח את
שאינו מינו
[בהמות אחרות] -
או שהיה
מועד לאדם, ואינו מועד לבהמה
-
או שהיה
מועד ל
שוורים
קטנים
[עגלים],
ואינו מועד לגדולים
-
בכל אלו: אם נגח
את שהוא מועד לו
, הרי זה
משלם נזק שלם
.
ו
אם נגח
את שאינו מועד לו
, הרי זה
משלם חצי נזק
, כדין שור תם.
אמרו
, שאלו תלמידיו של רבי יהודה
לפני רבי יהודה: הרי שהיה
השור
מועד לשבתות, ואינו מועד ל
ימות ה
חול
, מה דינו?
אמר להם
רבי יהודה לתלמידיו:
לשבתות
, דינו כמועד, ו
משלם נזק שלם
. ואילו
לימות החול
, אין דינו כמועד,
ומשלם חצי נזק
.
אימתי הוא
[השור הזה, שהיה מועד לשבתות] חוזר להיות
תם?
-
משיחזור
בו
שלש שבתות
, שיראה בהן שוורים, ולא יגח אותם.
גמרא:
שנינו במשנה: שור שהוא מועד למינו ואינו מועד לשאינו מינו, את שהוא מועד לו משלם נזק שלם, ואת שאינו מועד לו משלם חצי נזק: ויתכן לפרש את כוונת משנתנו בכל חלקיה, במה שאמרה "שור שהוא מועד לזה ואינו מועד לזה, משלם נזק שלם לזה ולא לזה", בשני אופנים:
האחד: שור שהועד למה שהזכירה משנתנו, בסתם אין לו דין מועד לגבי אותם הגופים האחרים או הזמנים האחרים, כל עוד לא הועד להם, גם אם אין לנו הוכחה שהוא אינו מועד להם. ולכן, אינו משלם נזק שלם כשהזיק גופים אחרים או בזמנים אחרים.
השני: שור שהועד למה שהזכירה משנתנו, בסתם הוא מועד לכל. ואינו מועד לאחרים רק אם ידוע לנו שאינו מועד לגופים או לזמנים אחרים, וכגון שראינוהו שאינו נוגח את הגופים האחרים או בזמנים האחרים, ורק אז אינו משלם אלא למה שהועד לו.
ובדבר זה נחלקו רב זביד ורב פפא.
וכך
איתמר
:
רב זביד אמר
: "
ואינו מועד
"
תנן
במשנתנו. והיינו, שהמשנה עוסקת רק במי שידוע לנו שאינו מועד לגופים או זמנים אחרים.
רב פפא אמר
: "
אינו מועד
"
תנן!
כלומר, המשנה מלמדת אותנו, כי במה שהועד לאלו, לא הועד לאחרים, ואין צורך בהוכחה שאינו נעשה מועד לאחרים. ומבארת הגמרא את הנפקא מינה בין שני הפירושים:
רב זביד אמר
, "
ואינו מועד
"
תנן
. ומדייק,
הא סתמא
, כשאין אנו יודעים את טבעו ביחס לאחרים,
הוי מועד
, ומשלם נזק שלם, אפילו כשנגח את מה שלא הועד לו.
רב פפא אמר
, "
אינו מועד
"
תנן
, היות
דסתמא
, עד שלא נוכחנו שטבעו ליגח גם את האחרים,
לא הוי מועד
להם, ומשלם הוא רק חצי נזק אם נגח אותם.
ומפרשת הגמרא את טעמיהם של רב זביד ושל רב פפא:
רב זביד
, הסובר "ואינו מועד" תנן -
דייק
כפירושו
מ
ה
סיפא
של משנתנו, וכמו שמבארת הגמרא.
ואילו
רב פפא
, הסובר "אינו מועד" תנן -
דייק
כפירושו
מ
ה
רישא
של משנתנו, וכמו שמבארת הגמרא.
ומבארת הגמרא:
רב זביד דייק מסיפא
, מהא
דקתני
בסיפא של משנתנו:
מועד לקטנים ואינו מועד לגדולים
. את שהוא מועד לו משלם נזק שלם, ואת שאינו מועד לו משלם חצי נזק.
ומדייק רב זביד:
אי אמרת בשלמא
"
ואינו מועד
"
קתני
, שאומרת המשנה שמדובר במקום שיודעים בו שאינו נוגח את הגדולים, ולפי זה,
הא סתמיה
, כשלא ראינו שאינו נוגח את הגדולים,
הוי מועד
אפילו לגדולים, שפיר הוצרכה משנתנו להשמיענו חלק זה, כי יש בו חידוש -
כי
הא קא משמע לן
משנתנו,
דאפילו מקטנים
[שקל לו ליגח אותם]
לגדולים
[שקשה לו לנוגחם]
נמי, מסתמא הוי מועד
. וזה הוא החידוש שבחלק זה של המשנה.
אלא אי אמרת
"
אינו מועד
"
קתני
, ומשמיעה המשנה שב
סתמא לא הוי מועד
, אם כן, למה הוצרכה משנתנו להשמיענו כלל את הענין של קטנים וגדולים!?
והרי
השתא יש לומר, מקטנים
ממין אחד
לקטנים
ממין אחר
דעלמא
-
סתמא לא הוי מועד
, שכבר השמיענו התנא שהעדאה למין אחד אינה העדאה למין שני, האם
מקטנים לגדולים
, ואפילו באותו מין,
צריכא למימר דלא הוי מועד!?
ורב פפא אמר לך
: אכן
איצטריך
להשמיענו שמקטנים לגדולים באותו מין אינו מועד, אף שכבר ידענו שממין למין אינו מועד!
כי סלקא דעתך אמינא: הואיל ופרץ ביה
השור
בההוא מינא, פרץ ביה, לא שנא גדולים דידיה ולא שנא קטנים דידיה
, והיינו, כיון שהורגל השור להזיק מין זה, מזיק הוא אותו, ושוב אינו מבחין בין קטנים לגדולים -
לפיכך
קא משמע לן
משנתנו,
ד
מקטנים לגדולים
לא הוי מועד
.
ואילו
רב פפא דייק מרישא
דמשנתנו, ש"אינו מועד" תנן, מהא
דקתני
ברישא:
מועד לאדם אינו מועד לבהמה
.
אי אמרת בשלמא
"
אינו מועד
"
תנן
, וב
סתמא
[עד שלא ראינוהו נוגח גם בהמה]
לא הוי מועד
, שפיר הוצרך התנא להשמיענו ענין זה. כי
הא קא משמע לן, דאפילו מאדם לבהמה נמי, סתמא, לא הוי מועד
. על אף שיש לומר, שאם נוגח הוא את האדם, שיש לו מזל, כל שכן שהוא יגח בהמה, שאין לה מזל.
אלא אי אמרת
"
ואינו מועד
"
קתני
, הרי
הא סתמא
, שאין אנו יודעים שאינו מועד לאחרים,
הוי מועד
על אף שלא נגח אותם - תיקשי, מה החידוש בכך? והרי
השתא יש לומר, מבהמה
ממין אחד
לבהמה
ממין אחר,
סתמא, הוי מועד
. אם כן,
מאדם לבהמה
, האם
צריכא למימר דהוי מועד!?
הרי זאת ודאי, שאין המשנה באה לחדש ולומר כי לגבי דבר שידענו בודאי שאינו מועד לו, הוא אינו משלם אלא חצי נזק. שהרי דבר פשוט הוא.
ובהכרח, שהחידוש הוא דין סתמא, לומר, שאם לא ידענו שהוא אינו מועד לדבר אחר, הוא כן מועד לו.
ואם כן, החלק במשנה שמועד לאדם הוי בסתמא מועד לבהמה, הוא דבר שאין צורך להשמיעו, אחר שכבר שמענו שאפילו ממין אחד למין אחר הוא מועד.
ורב זביד
, הסובר ש"ואינו מועד" קתני,
אמר לך: רישא
, האומרת "מועד לאדם ואינו מועד לבהמה" -
אחזרה קאי
.
כלומר, אין משנתנו עוסקת בשור שנגח אדם וידוע שאינו נוגח בהמות, כי בזה אכן אין שום חידוש, לא במה שאמרה המשנה שאינו משלם נזק שלם על בהמה, ולא מהדיוק שיש לדייק מהמשנה שסתמא הוא מועד.
אלא המשנה עוסקת ב
כגון דהוה מועד לאדם ומועד לבהמה
, שנגח את אלו ואת אלו, ושוב
הדר ביה מבהמה
[חזר בו מליגח בהמות], וכגון
דקאי גבי בהמה תלתא זימני ולא נגח
[ראה שלש פעמים שוורים ולא נגח].
ומשמיעתנו המשנה, שהיות ואחר חזרתו הוא שוב אינו מועד לבהמה, אין הוא משלם נזק שלם על בהמות.
וחידוש יש בדבר, כי
מהו דתימא, כיון דלא הדר ביה
גם
מאדם
[היות ולא חזר בו גם מנגיחת אדם],
חזרה דבהמה
לבד
לאו חזרה היא
אפילו לגבי בהמה -
קא משמע לן
משנתנו,
דחזרה דבהמה מיהא חזרה היא
. שהועילה חזרתו שלא להיות מועד לבהמה, ופטור הוא על הבהמות מנזק שלם.
מיתיבי
לרב זביד, הסובר "ואינו מועד" תנן, שלפי שיטתו נמצא, שמועד לאדם בסתם הרי הוא מועד לבהמה, מהא דתניא:
סומכוס אומר: מועד לאדם
בסתם, הרי הוא
מועד לבהמה, מקל וחומר
:
ומה לאדם
, שיש לו מזל, הרי הוא
מועד
.
לבהמה
, שאין לה מזל,
לא כל שכן
שהוא מועד לה.
ויש לנו לדייק:
מכלל, דתנא קמא
, "
אינו מועד
"
קאמר
, שבסתם אינו נעשה מועד לבהמה כשלא ראינוהו נוגח בהמות, ותיקשי לרב פפא!?
ומשנינן:
סומכוס
-
אחזרה קאי!
כלומר, סומכוס לא נחלק על מועד לאדם בסתם, אלא על שור שהועד תחילה לאדם ולבהמה, שחזר בו מן הבהמה ולא חזר בו מן האדם, שלדעת תנא קמא [כפי שנתבאר], מועילה חזרתו לבהמה, ליפטר מלשלם עליה נזק שלם.
והכי קא אמר ליה
סומכוס
לתנא קמא
:
מה
דקאמרת
ש
חזרה דבהמה חזרה היא
, זה שאתה אומר, שאם חזר בו מן הבהמה, שוב אינו מועד לה, אף שלא חזר בו מן האדם, בזה חלוק אני עליך, וסובר ש
חזרה דבהמה לאו חזרה היא, מקל וחומר מאדם
:
ומה מאדם לא קא מהדר ביה, מבהמה לא כל שכן
[אם מאדם לא חזרה בה, מבהמה לא כל שכן שלא חזרה].
אמר רב אשי: תא שמע
מסוף משנתנו ש"ואינו מועד" תנן, דהיינו, שבלשון זו לא נאמר איזה דין, אלא מציאות, שלדבר זה לא הועד:
שהרי שנינו:
אמרו
תלמידיו
לפני רבי יהודה: הרי שהיה מועד לשבתות ואינו מועד לימות החול
.
אמר להן: לשבתות משלם נזק שלם, לימות החול משלם חצי נזק
.
אי אמרת בשלמא
"
ואינו מועד
"
קתני
, אם כן במה שאמרו "הרי שהיה מועד לשבתות ואינו מועד לימות החול"
שיולי הוא דקא משיילי ליה
[שאלה הם שואלים אותו]. שהדברים האלו הם חלק מהשאלה, דהיינו, מי שהיה מועד לשבתות ולא לימות החול, מה דינו?
והוא
, רבי יהודה,
נמי, קמהדר להו
. כלומר, כשאמר להם רבי יהודה "לשבתות משלם נזק שלם, לימות החול משלם חצי נזק", תשובה היא על שאלתם.
אלא אי אמרת
: "
אינו מועד
"
קתני
, נמצא, שבאומרם "הרי שהיה מועד לשבתות אינו מועד לחול", לא אמרו זאת כשאלה, אלא קבעו את הדין שאינו מועד לימות החול, ואם כן, תיקשי, האם
אגמורי הוא דקמגמרי ליה
[וכי באו ללמד את רבי יהודה מה היא ההלכה בענין זה]!?
ותו
, ועוד תיקשי: אם קבעו הם את ההלכה בשאלתם, אם כן,
איהו
, רבי יהודה,
מאי קא מהדר להו
[מה השיב להם רבי יהודה]!? והרי הם בעצמם כבר קבעו את ההלכה בשאלתם, שהוא אינו מועד לימות החול, וברור שהוא משלם בימות החול חצי נזק.
אמר רבי ינאי
: גם
מרישא
, מכל הבבות הקודמות לשאלת תלמידי רבי יהודה -
נמי דיקא
ש"ואינו מועד" שנינו!
ד
הרי
קתני
על כל שלשת הבבות:
את שמועד לו משלם נזק שלם, ואת שאינו מועד לו משלם חצי נזק
.
אי אמרת בשלמא
"
ואינו מועד
"
קתני
, שפיר הוצרך התנא לומר כי למה שהוא מועד משלם נזק שלם ולמה שאינו מועד אינו משלם חצי נזק, משום ד
פרושי קא מפרש לה
, שהוצרך להשמיענו במה שאמר "ואינו מועד", שבסתם הוא מועד, ולכן הוצרך לסיים את דבריו, ולומר: לדבר שהוא אינו מועד לו, אינו משלם נזק שלם.
אלא אי אמרת
"
אינו מועד
"
קתני
, הרי כבר
פסקה
, כבר קבע התנא של המשנה את הדין, שהוא אינו מועד אלא למה שהועד לו, ואם כן,
מאי תו
[מה הוצרך התנא להוסיף] "
את שמועד לו משלם נזק שלם, ואת שאינו מועד לו משלם חצי נזק
"!? וכי
עד השתא לא אשמעינן
[עד משנה זו לא השמיענו התנא]
דהתם משלם חצי נזק, ומועד משלם נזק שלם!?
אלא בהכרח ש"ואינו מועד" תנן, וכרב זביד.
ומוסיפה הגמרא ומבארת:
ואם תמצי לומר נמי איתא לדרב פפא
, אפילו אם תאמר שהלכה כרב פפא ש"אינו מועד" תנן [שלא כדיוקנו], וממילא נשמע מן המשנה, שהמועד למינו אינו מועד לשאינו מינו, מכל מקום, אם
נגח שור, חמור וגמל
, שלשה מינים שונים,
נעשה מועד לכל
.
תנו רבנן: ראה
השור המזיק
שור
, ו
נגח
אותו, ושוב ראה
שור
אחר ו
לא נגח
אותו, ושוב ראה
שור
ו
נגח
אותו, ושוב ראה
שור
ו
לא נגח
, ושוב ראה
שור
ו
נגח
, ושוב ראה
שור
ו
לא נגח
,
נעשה
השור
מועד לסירוגין, לשוורים
.
כלומר, מעתה יהיה מועד לשור הראשון שיראה, ולשור שלאחריו לא יהיה מועד, ולשור שאחריו יהיה מועד, ולשור שלאחריו לא יהיה מועד, וכן הלאה, ולשאר בהמות אינו מועד כלל.
תנו רבנן: ראה שור
ו
נגח
אותו, ושוב ראה
חמור
ו
לא נגח
, ושוב ראה
סוס
ו
נגח
אותו, וראה
גמל
ו
לא נגח
, ראה
פרד
ו
נגח
, וראה
ערוד
[חמור הבר] ו
לא נגח
-
נעשה
השור המזיק
מועד לסירוגין לכל
.
איבעיא להו
, נסתפקו בני הישיבה שתי בעיות שהן ארבע:
Traduction française
Les orphelins
n'ont pas besoin de prozbul,
car même sans prozbul la septième année ne remet pas leur dette, car nous sommes considérés comme la main des orphelins, et il nous incombe d'agir en leurs droits; aussi leurs reconnaissances de dette sont-elles considérées comme si elles étaient remises et déposées auprès du beth din, et il n'est pas nécessaire d'écrire un prozbul pour cela.
Ainsi enseigne Rami bar Hama
dans une baraïta qui fut transmise aux jours de Rabban Gamliel:
Il est enseigné :
Les orphelins, n'ont pas besoin de prozbul,
parce que
Rabban Gamliel
qui était Nassi,
et son beth din
[qui était un tribunal important] -
étaient les pères des orphelins.
Et de même en chaque génération, tout tribunal important de sa génération est considéré comme le père des orphelins; aussi les reconnaissances de dettes des orphelins sont-elles réputées comme si elles étaient remises entre les mains du beth din, et ils peuvent recouvrer leurs créances même sans avoir écrit à leur sujet un prozbul.
Il advint au sujet de
Hanan Bisha
[un homme pervers, nommé Hanan], que
il en frappa l'oreille de cet homme
[il frappa l'oreille d'un certain homme],
il vint devant Rav Huna
[pour lui demander son jugement] :
Il lui dit
Rav Huna à Hanan :
Va, donne-lui un demi-zuz
[va et donne-lui un demi-zuz, qui est une monnaie du pays].
Il avait
Hanan possédait
un zuz de ce type, et il n'avait pas de quoi faire la monnaie
[c'était chez Hanan, un zuz de forme inférieure, et il n'était pas commode pour le paiement].
Il voulut lui faire la monnaie à partir de ce zuz pour obtenir un demi-zuz
[et Hanan voulut payer de ce zuz le demi-zuz qu'il devait], mais
il n'avait pas
de surplus à donner à Hanan.
Il le frappa
[Hanan Bisha frappa cet homme, une frappe]
une seconde fois, et il le fit devenir débiteur
[il le frappa de nouveau, afin qu'il fût tenu pour un demi-zuz de plus, et il donna le zuz entier, comme dommage de honte pour les deux coups].
Mishna :
Un bœuf qui est moad pour
charger
sa propre espèce
[il était moad à charger seulement des bœufs],
et n'est pas moad pour
charger
une espèce différente
[d'autres espèces animales] -
ou s'il
était moad pour l'homme, et non moad pour la bête -
ou s'il
était moad pour
les bœufs
petits
[veaux],
et non moad pour les grands -
dans tous ces cas : si il a chargé
ce pour quoi il est prédisposé,
alors il
paie des dommages complets.
Et
si il a chargé
ce pour quoi il n'est pas prédisposé,
alors il
paie la moitié des dommages, selon la loi du shor tam.
Ils dirent
les disciples de Rabbi Yehuda
devant Rabbi Yehuda : voici qu'il arrivait que
le bœuf
était prédisposé aux Chabbat, et n'était pas prédisposé aux
jours
de la semaine
: quel en est le jugement ?
Il leur répondit
Rabbi Yehuda à ses disciples :
Pour les Chabbat
sa loi est comme s'il était prédisposé, et
il paie des dommages complets.
Et quant
aux jours de la semaine
sa loi n'est pas comme s'il était prédisposé,
et il paie la moitié des dommages.
Quand redevient-il
[ce bœuf qui avait été moad aux Chabbat]
un innocent ? -
Après qu'il a reculé
en lui
trois Chabbat,
qu'il en ait vu trois et ne les ait pas chargés.
Guemara :
Nous avons enseigné dans la Mishna : un bœuf qui est moad pour sa propre espèce et non moad pour une espèce différente, ce pour quoi il est moad paie le dommage entier, et ce pour quoi il n'est pas moad paie la moitié : et l'on peut expliquer l'intention de notre Mishna dans toutes ses parties, en ce qu'elle dit "un bœuf qui est moad pour ceci et non moad pour cela, paie le dommage entier pour ceci et non pour cela", de deux manières :
La première : qu'un bœuf qui fut destiné à ce que mentionne notre Mishna, en l'abstrait il n'a pas le statut de moad pour ces autres corps ou ces autres temps, tant qu'il n'a pas été destiné pour eux, même si nous n'avons pas de preuve qu'il n'est pas moad pour eux. Et donc, il ne paie pas le dommage entier quand il a nui à d'autres corps ou en d'autres temps.
La seconde : qu'un bœuf qui fut destiné à ce que mentionne notre Mishna, en l'abstrait il est moad pour tous; et il n'est pas moad pour d'autres seulement si il nous est connu qu'il n'est pas moad pour ces corps ou ces temps, comme si nous l'avons vu qu'il ne rue pas ces autres corps ou en ces autres temps, et seulement alors il ne paie que pour ce pour quoi il fut destiné.
Et sur ce point se sont partagé Rav Zevid et Rav Papa.
Et ainsi
il fut dit :
Rav Zevid a dit : "Et non moad"
est enseigné
dans notre Mishna. Et cela veut dire que la Mishna traite seulement de celui que nous connaissons qu'il n'est pas moad pour les autres corps ou temps.
Rav Papa a dit : "
'n'est pas moad' est enseigné !"
cela veut dire que la Mishna nous enseigne que, là où il fut destiné à ceux-ci, il ne fut pas destiné aux autres, et il n'est pas nécessaire d'apporter la preuve qu'il n'est pas devenu moad pour les autres. Et la Guemara expose la différence pratique entre les deux interprétations :
Rav Zevid a dit : "
'et non moad' est enseigné"
.
et il affine :
l'abstrait
quand nous ne savons pas sa nature par rapport aux autres
est moad,
et il paie le dommage entier, même lorsqu'il a chargé ce qui ne lui était pas destiné.
Rav Papa a dit : "
'n'est pas moad' est enseigné"
.
car, du fait que
l'abstrait
tant que nous ne l'avons pas constaté être de nature à ruer aussi les autres,
n'est pas moad
pour eux, et il ne paie que la moitié du dommage s'il les a rûs.
Et la Guemara expose la raison des avis de Rav Zevid et de Rav Papa :
Rav Zevid
qui soutient que "et non moad" fut enseigné -
précise
comme il l'entend
du
suffit
de la partie finale de notre Mishna, comme la Guemara l'explique.
Or
Rav Papa
qui soutient que "n'est pas moad" fut enseigné -
précise
comme il l'entend
de
la
partie initiale
de notre Mishna, comme la Guemara l'explique.
Et la Guemara explique :
Rav Zevid a précisé d'après la fin
ce que
l'auteur enseigne
à la fin de notre Mishna :
prédisposé aux petits et non prédisposé aux grands. Ce pour quoi il est moad paie le dommage entier, et ce pour quoi il n'est pas moad paie la moitié.
Et Rav Zevid précise :
si tu dis, cela est simple "
'n'est pas moad'"
est enseigné"
qui parle la Mishna qui dit que c'est dans un lieu où l'on sait qu'il ne rue pas les grands, et ainsi
l'abstrait
quand nous ne l'avons pas vu ne pas ruer les grands
est moad, et il paie le dommage entier même pour les grands, si bien qu'il fut nécessaire que notre Mishna fasse entendre cette partie, car il y a une nouveauté là.
car
voici ce que nous enseigne
notre Mishna,
que même des petits
[qu'il était à même de ruer]
aux grands
[qu'il est difficile pour lui de ruer]
aussi, en l'abstrait, il est vraisemblablement moad.
Et c'est la nouveauté de cette partie de la Mishna.
Mais si tu dis "
'n'est pas moad' est enseigné"
,"
et que la Mishna nous informe que
en l'abstrait il n'est pas moad,
alors pourquoi la Mishna a-t-elle eu besoin de nous instruire de la question des petits et des grands !?
Et voici :
maintenant on dira : des petits
d'une espèce donnée
aux petits
d'une autre espèce
du monde -
en l'abstrait il n'est pas moad, puisque le Tanna nous a déjà fait savoir que le témoignage pour une espèce n'est pas le témoignage pour une seconde espèce ; faut-il donc pour autant dire que pour des petits aux grands, même de la même espèce, y a-t-il besoin d'affirmer qu'il n'est pas moad !?
Et Rav Papa te répondit
qu'en vérité
il fallait
nous enseigner qu'entre petits et grands d'une même espèce il n'est pas moad, même si nous savons déjà que d'une espèce à une autre il n'est pas moad !
Car tu pourrais penser et croire : puisque le bœuf a pris habitude
de ruer cette espèce,
comme il a pris habitude de cette espèce, il ne fait pas de distinction entre ses grands et ses petits,"
et ainsi, puisqu'il est habitué à nuire à cette espèce, il la nuit sans distinguer petits et grands.
Donc
voici ce que nous enseigne
notre Mishna,
que
des petits aux grands
en l'abstrait ne sont pas moad.
Or
Rav Papa a précisé d'après le début
de notre Mishna, que "n'est pas moad" fut enseigné, d'après ce qui est enseigné
au début
de la Mishna :
prédisposé pour l'homme n'est pas prédisposé pour la bête.
Si tu dis raisonnablement "
'n'est pas moad' est enseigné"
, et en
l'abstrait
[tant que nous ne l'avons pas vu ruer aussi la bête]
n'est pas moad
, alors il semblait nécessaire que le Tanna nous instruise de cela. Car
voici ce que nous enseigne, que même d'un homme à la bête aussi, en l'abstrait, il n'est pas moad.
Cela bien qu'on puisse dire que si il rue l'homme, ayant la chance, il ruerait plus aisément la bête qui n'a pas de chance.
Mais si tu dis "
'n'est pas moad' est enseigné"
,"
alors
l'abstrait
où nous ne savons pas qu'il n'est pas moad pour les autres
est moad
; mais tu vas demander, qu'y a-t-il de nouveau là ? Car désormais on dira, d'une bête d'une espèce à une bête d'une autre espèce
en l'abstrait, est moad. Dès lors,
de l'homme à la bête
faut-il dire qu'il est moad !?
Est-ce nécessaire d'affirmer qu'il est moad !?
Voici que c'est certain que la Mishna n'est pas venue innover et dire qu'à propos d'une chose dont nous savons déjà avec certitude qu'elle n'est pas moad pour elle, elle ne paie que la moitié du dommage; car cela est évident.
Et nécessairement, la nouveauté porte sur le statut abstrait, de dire que si nous n'avons pas su qu'il n'est pas moad pour une autre chose, il est considéré moad pour elle.
Et si tel est le cas, la partie de la Mishna qui dit qu'il est moad d'un homme vers la bête en l'abstrait est chose dont il n'était pas nécessaire de nous instruire, après que nous avons déjà entendu que même d'une espèce à une autre espèce il n'est pas moad.
Et Rav Zevid
qui soutient que "n'est pas moad" est enseigné,
te dit : le début
qui dit "prédisposé pour l'homme et non prédisposé pour la bête"
est à retenir.
C'est-à-dire, notre Mishna ne traite pas du bœuf qui a rû l'homme et dont il est connu qu'il ne rue pas les bêtes, car là il n'y a vraiment aucune nouveauté, ni dans ce que dit la Mishna qu'il ne paie pas le dommage entier pour la bête, ni dans la précision qu'il est moad en l'abstrait.
Mais la Mishna traite de
par exemple de celui qui fut moad pour l'homme et moad pour la bête
qui rua l'un et l'autre, et ensuite
il se retira de la bête
[il revint sur sa disposition à ruer les bêtes], et par exemple
quand on l'a vu trois fois sur la bête et il n'a pas rû
[on a vu trois fois des bœufs et il n'a pas rû].
Et par la leçon de notre Mishna, puisque après son retrait il n'est plus moad pour la bête, il ne paie pas le dommage entier pour les bêtes.
Et c'est une nouveauté, car
que diras-tu : puisque il n'est pas revenu sur la bête
même
de l'homme
[puisqu'il ne s'en est pas retranché non plus vis-à-vis de la ruer de l'homme],
un retour à l'état de bête seul
n'est pas un retour
même à l'égard de la bête -
voici ce que nous enseigne
notre Mishna,
qu'un retour pour la bête est bien un retour.
Son retour suffit à ce qu'il cesse d'être moad pour la bête, et il est exempt pour les bêtes de l'obligation du dommage entier.
Meitiv
s'oppose à Rav Zevid, qui soutient que "n'est pas moad" est enseigné, car selon sa manière il s'ensuivrait que ce qui est moad pour l'homme en l'abstrait est moad pour la bête, d'après ce qui est enseigné :
Somkhuce dit : s'il est prédisposé pour l'homme
en l'abstrait, il est
prédisposé pour la bête, a fortiori :
et à propos de l'homme
qui a une chance, il est
prédisposé
à la bête
qui n'a pas de chance
à plus forte raison
qu'il soit prédisposé à la bête.
Et il nous faut préciser :
du principe que la première Mishna "
'n'est pas moad'"
dit"
que en l'abstrait il n'est pas moad pour la bête quand nous ne l'avons pas vu ruer des bêtes, et tu vas opposer cela à Rav Papa !?
Et nous apprenons :
Somkhuce
: c'est à retenir !
c'est-à-dire, Somkhuce n'est pas en désaccord sur ce que la Mishna dit à propos de moad pour l'homme en l'abstrait, mais il discute le cas d'un bœuf qui d'abord fut moad pour l'homme et pour la bête, puis se retira de la bête sans se retirer de l'homme ; selon l'opinion de la première Mishna [comme expliqué], le retour pour la bête suffit selon elle à le dispenser de payer le dommage entier pour la bête.
Et c'est ainsi que Somkhuce dit
au Tanna Kamma
:
Que ce que tu as dit
que
le retour de la bête est un retour
— ceci sur quoi tu dis que si il se retira de la bête, il n'est plus moad pour elle, même s'il ne s'est pas retiré pour l'homme — sur cela je te contredis, et je soutiens que
le retour de la bête n'est pas un retour; a fortiori que pour l'homme :
et lorsqu'il n'a pas changé pour l'homme, il n'a a fortiori pas changé pour la bête
[si pour l'homme il n'y a pas de changement, pour la bête a fortiori non].
Rav Ashi dit : écoute
la fin de notre Mishna qui dit "n'est pas moad" est enseigné, c'est-à-dire que, par ce terme, il n'est pas affirmé un quelconque jugement, mais une réalité, que cette chose n'a pas été destinée :
car nous avons appris :
Ils dirent
les disciples
devant Rabbi Yehuda : voici qu'il était moad pour les Chabbat et non moad pour les jours de la semaine.
Il leur dit : pour les Chabbat il paie des dommages complets, pour les jours de la semaine il paie la moitié des dommages.
Si tu dis raisonnablement "
'n'est pas moad' est enseigné"
, alors quand ils dirent "voici qu'il était moad pour les Chabbat et non moad pour les jours de la semaine"
qui est une question qu'ils lui posent
, ces paroles faisaient partie de la question, c'est-à-dire : qui était moad pour les Chabbat et non pour les jours de la semaine, quel est le jugement ?
et c'est
Rabbi Yehuda,
aussi, qui leur répondit.
C'est-à-dire que quand Rabbi Yehuda leur dit "pour les Chabbat il paie le dommage entier, pour les jours de la semaine il paie la moitié", c'était une réponse à leur question.
Mais si tu dis : "
'n'est pas moad' est enseigné"
, alors il en résulte que lorsqu'ils ont dit "voici qu'il était moad pour les Chabbat et non moad pour la semaine", ils ne l'ont pas dit en formulant une question, mais en affirmant déjà la loi que ce n'est pas moad pour les jours de la semaine ; et si tel est le cas, tu vas demander, comment se fait-il qu'ils aient alors interrogé Rabbi Yehuda pour savoir la halakha ?!
Est-ce qu'ils vinrent pour enseigner à Rabbi Yehuda !?
et plus encore tu demanderas : si eux-mêmes avaient déjà fixé la loi dans leur énoncé, alors qu'est-ce que Rabbi Yehuda leur répondit !?
Car ils avaient déjà statué la loi par leur question, qu'il n'est pas moad pour les jours de la semaine, et il est clair qu'il paie la moitié du dommage en ces jours.
Rabbi Yanai dit
aussi
le début
de toutes les interrogations antérieures à la question des disciples de Rabbi Yehuda
est aussi pertinent
que le "n'est pas moad" que nous avons enseigné.
Car
voici que
il est enseigné
sur chacun des trois cas cités ci-dessus :
ce pour quoi il est moad paie des dommages complets, et ce pour quoi il n'est pas moad paie la moitié des dommages.
Si tu dis : « Il est vrai que «
« et il n’est pas devenu mu’ad »
est enseigné »,
il est convenable que le tana ait eu besoin de dire que, pour ce à quoi il est devenu mu’ad, il paie le dommage entier, et que, pour ce à quoi il n’est pas devenu mu’ad, il ne paie que la moitié du dommage, car
il en donne l’explication :
il avait besoin de nous faire entendre, par ce qu’il a dit : « et il n’est pas devenu mu’ad », que, de manière générale, il est mu’ad ; c’est pourquoi il a dû achever sa déclaration et dire : pour ce à quoi il n’est pas devenu mu’ad, il ne paie pas le dommage entier.
Mais si tu dis que «
il n’est pas devenu mu’ad »
est enseigné,
voici qu’il a déjà
statué :
le tana de la Michna a déjà fixé la loi : il n’est devenu mu’ad que pour ce à quoi il a été rendu mu’ad ; dès lors,
que vient-il encore faire [
qu’avait encore besoin d’ajouter le tana ] «
pour ce à quoi il est devenu mu’ad, il paie le dommage entier, et pour ce à quoi il n’est pas devenu mu’ad, il paie la moitié du dommage » !?
Et
jusqu’à présent ne nous avait-il pas fait entendre [
que jusqu’à cette Michna le tana ne nous l’avait pas fait entendre ]
que, là, il paie la moitié du dommage, et que, devenu mu’ad, il paie le dommage entier !?
Mais nécessairement, nous avons enseigné : « et il n’est pas devenu mu’ad », et [c’est] conformément [à l’opinion] de Rav Zevid.
La Guemara ajoute et explique :
Et si tu veux dire qu’il en va également selon Rav Pappa,
même si tu dis que la halakha est conforme à Rav Pappa, selon lequel nous avons enseigné : « il n’est pas devenu mu’ad » [et non selon notre lecture précise ], et qu’il ressort donc de la Michna que celui qui est devenu mu’ad pour son espèce n’est pas devenu mu’ad pour une autre espèce, néanmoins, s’il
a encorné un bœuf, un âne et un chameau,
trois espèces différentes,
il devient mu’ad pour tout.
Nos maîtres ont enseigné : Il a vu
le bœuf nuisible
un bœuf
et
l’a encorné ;
puis il a de nouveau vu
un bœuf
autre et
ne l’a pas encorné ;
puis il a de nouveau vu
un bœuf
et
l’a encorné ;
puis il a de nouveau vu
un bœuf
et
ne l’a pas encorné ;
puis il a de nouveau vu
un bœuf
et
l’a encorné ;
puis il a de nouveau vu
un bœuf
et
ne l’a pas encorné,
le bœuf
nuisible
devient mu’ad par alternance pour les bœufs.
C’est-à-dire qu’à partir de maintenant il sera mu’ad pour le premier bœuf qu’il verra, et il ne sera pas mu’ad pour le bœuf suivant ; pour le bœuf qui suivra, il sera mu’ad, et pour le bœuf suivant il ne sera pas mu’ad, et ainsi de suite ; quant aux autres animaux, il ne sera absolument pas mu’ad.
Nos maîtres ont enseigné : Il a vu un bœuf
et
l’a encorné ;
puis il a de nouveau vu
un âne
et
ne l’a pas encorné ;
puis il a de nouveau vu
un cheval
et
l’a encorné
et il a vu
un chameau
et
ne l’a pas encorné ;
il a vu
un mulet
et
l’a encorné ;
et il a vu
un arôd [
âne sauvage ] et
ne l’a pas encorné —
le bœuf
nuisible
devient mu’ad par alternance pour tout.
On leur a posé la question,
les membres de l’académie ont laissé en suspens deux questions qui en font quatre :