Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Kamma 115b (קטו:) — le Talmud en français
Baba Kamma 115b (בבא קמא קטו:): Il n'a pas au propriétaire du vin le droit de prendre le prix de son vin qu'il a versé afin de sauver le miel, mais il ne prend que sa rémunération qui lui revient…
Texte original — Baba Kamma 115b (קטו:)
אין לו
לבעל היין ליטול את מחיר יינו ששפך כדי להציל את הדבש,
אלא
רק נוטל את
שכרו
המגיע לו עבור טרחתו בהצלת הדבש [וכן את התשלום עבור החבית].
ואם אמר
בעל חבית היין במפורש:
אציל את
הדבש
שלך
על ידי שאשפוך מהחבית את ייני,
ואתה נותן לי דמי
היין
שלי, חייב ליתן לו
את דמי יינו, שהרי התנה על כך במפורש.
שטף נחל חמורו וחמור חבירו,
והיה החמור
שלו יפה
רק
מנה, ושל חבירו
היה שוה
מאתים, והניח זה את שלו
החמור השוה מאה,
והציל את
החמור
של חבירו
השוה מאתים,
אין לו אלא שכרו
על טרחתו בהצלה.
ואם אמר לו: אני אציל את שלך, ואתה נותן לי את שלי, חייב ליתן לו
:
גמרא:
ודנה הגמרא, מדוע המציל את הדבש אין לו אלא שכרו:
ואמאי?
הרי
לימא ליה
המציל: אני,
מהפקירא קא זכינא
בכל הדבש, כי דבר ההולך לאיבוד הפקר הוא אפילו בעודנו בידי בעליו, שהרי
מי לא תניא: הרי שהיה
אדם
טעון כדי יין וכדי שמן, וראה שהן משתברות
וילכו היין והשמן לאיבוד,
לא יאמר: הרי זה תרומה ומעשר על פירות
טבל
שיש לי בתוך ביתי! ואם אמר
כן,
לא אמר כלום,
כיון שמעתה אין היין והשמן שלו.
ומוכח מברייתא זו, שדבר ההולך לאיבוד אינו שייך עוד לבעליו אלא הפקר הוא.
ומתרצת הגמרא שבמשנתנו מדובר באופן שאין הדבש הולך לאיבוד, על אף שנסדקה החבית וזב ממנה מעט דבש.
וכמו שמצינו
כדאמר רבי ירמיה,
במקום אחר, שיבואר להלן,
כשעקל בית הבד כרוך עליה,
וכתוצאה מההידוק של החבית על ידי ה"עקל של בית הבד", אין השמן נשפך מהחבית אלא רק מנטף ממנה קצת.
הכא נמי,
גם בכד של דבש במשנתנו, מדובר בה באופן שאין הדבש נעשה הפקר, על אף שנסדק הכד,
כשעקל בית הבד כרוך עליה,
ומונע את שפיכת הדבש מהכד.
ודנה הגמרא בדברי הברייתא:
ואם אמר
שיהיה היין או השמן שבחביות המשתברות תרומה או מעשר על הטבל שבביתו,
לא אמר כלום.
ותמהה הגמרא:
והתניא, מי שבא בדרך,
ומעות בידו, ו
בא
אנס כנגדו
ועומד ליטול ממנו את מעותיו,
לא יאמר הרי פירות שיש לי בתוך ביתי מחוללים על מעות הללו. ו
אולם,
אם אמר
כך,
דבריו קיימין.
ומתרצת הגמרא:
הכא,
בברייתא השניה, האומרת שבדיעבד דבריו קיימים,
במאי עסקינן, בשיכול להציל
את מעותיו מן האנס.
אך תמהה הגמרא:
אי בשיכול להציל, לכתחלה אמאי לא יאמר!?
ומתרצת:
בשיכול להציל על ידי הדחק,
ולכן רק בדיעבד דבריו קיימים, אך לכתחילה לא יאמר כך.
אך עדיין תמהה הגמרא:
וכל היכא דאיכא הפסידא
[
לכתחלה לא יאמר
]?
והתניא: הרי שהיו לו
ללוי
עשר חביות של טבל טמא
[כגון יין שהיה מעשר ראשון, והיה טבול לתרומת מעשר, וכיון שהוא טמא הרי תרומת המעשר שתופרש ממנו אינה ראויה ליתן לכהן לשתיה, אלא רק יכול הכהן לזלפה לריח טוב בביתו]
, וראה
הלוי
אחת מהן שנשברה או שנתגלתה, אומר: הרי היא תרומת מעשר על תשע חברותיה!
ובשמן לא יעשה כן, מפני הפסד כהן.
כי יש שימוש לכהן בשמן טמא להדליקו למאור, ואם יפריש את השמן שבחבית הסדוקה לתרומת מעשר, יפסיד הכהן את השמן. אבל אם היה בחבית יין טמא, הוא אינו שוה הרבה לכהן, לפי שאינו ראוי אלא לזילוף [ולקמן מעמידה הגמרא ביין חדש שאין בו ריח רב, והפסדו של הכהן הוא מעט], ולכן מותר לו להפרישו לתרומת מעשר.
ומוכח שבדיעבד חלה ההפרשה על שמן ההולך לאיבוד, אלא שרק לכתחילה לא יעשה כן מפני הפסד כהן, ולמה שנינו בברייתא לעיל שאם אמר כך, אין בדבריו כלום.
ועל קושיה זאת
אמר רבי ירמיה
: אין השמן הזה הולך לאיבוד, אלא רק מטפטף ממנו מעט, כי מדובר כאן באופן
כשעקל בית הבד כרוך עליה.
אך עדיין דנה הגמרא בדברי הברייתא האחרונה:
בשלמא
חבית
שנשברה, חזיא,
עדיין ראוי היין לזילוף, ולכן יכול להפרישו לתרומה.
אלא
אם
נתגלתה,
שיש לחשוש שמא שתה ממנה נחש, והטיל בה ארס,
למאי חזיא!?
וכי תימא חזיא לזילוף,
הרי אי אפשר לומר כן.
והתניא: מים שנתגלו,
ויש חשש שהנחש הטיל בהם ארס,
הרי זה לא ישפכם ברשות הרבים,
כדי שלא יעבור אדם יחף עליהם, ויכנס הארס באמצעות מכה שיש ברגלו אל גופו,
ולא יגבל בהן את הטיט, ולא ירבץ
בהן את הבית, ולא ישקה מהם את בהמתו, ולא בהמת חבירו,
שמא ישחטנה ויעבור הארס לאדם שיאכלנה
.
וכיון שאינה ראויה לכלום, הרי היא כמי שאינה, וכיצד ניתן להפרישה כתרומה?
ומשנינן: דעבר לה
ליין החבית,
במסננת, כרבי נחמיה.
דתניא: מסננת
שנותנים בה שמרי יין, והיין מסתנן מהשמרים אל כלי שתחתיה,
יש בה
איסור לשתות את היין אם נשאר ללא השגחה,
משום גילוי.
ולכן צריך לכסות גם את המסננת.
אמר רבי נחמיה, אימתי, בזמן ש
החבית
התחתונה מגולה.
אבל בזמן שהתחתונה מכוסה,
הרי
אף על פי ש
המסננת
העליונה מגולה, אין בה משום גילוי, לפי שארס של נחש דומה לספוג, וצף ועומד במקומו.
אך עדיין מקשה הגמרא:
לאו איתמר עלה: אמר רבי סימון אמר רבי יהושע בן לוי, לא שנו
שאפשר לסמוך על סינון המסננת
אלא שלא טרקו,
שלא טילטלו ולא עירבו את היין, כגון מסננת הקבועה שאין אדם נוגע בה.
אבל טרקו אסור.
וכאן הרי כשמסנן את החבית המגולה מתערב היין עם הארס, ואינו מסתנן במסננת.
ומשנינן:
התם,
בחבית מגולה,
נמי, אפשר דמנח מידי,
כמו בגד
אפומא דחביתא דשפי ליה,
על פי החבית ושופך את היין בנחת, מבלי שיתערב בו הארס
.
ומקשה הגמרא, אם מעמידים אנו את הברייתא של עשר חביות לפי רבי נחמיה, תיקשי:
ו
לפי
רבי נחמיה,
(מטמא אטמא) מי תרמינן?
והתניא: תורמין מן הטמא על הטמא, ומן הטהור על הטהור, ומן הטהור על הטמא. אבל לא מן הטמא על הטהור.
רבי נחמיה אומר: אף מן הטמא על הטמא לא התירו לתרום אלא בשל דמאי!
ומשנינן:
הכא נמי
מדובר
בשל דמאי.
אמר מר: ובשמן לא יעשה כן מפני הפסד כהן.
ודנה הגמרא:
מאי שנא שמן
שלא יעשה כן משום הפסד כהן
דראוי להדליק, יין נמי ראוי לזילוף.
וכי תימא
לתרץ ש
זילוף לאו מילתא
דחשיבות
היא.
והאמר שמואל משום רבי חייא: שותין מלוג
יין
בסלע, ו
אילו
מזלפין מלוג בשתים
סלעים. כלומר, שהנאת הזילוף היא יותר מהנאת שתיה, ולכן יקנה האדם יין יותר יקר לזילוף.
ומשנינן:
הכא במאי עסקינן, ב
יין
חדש,
שאין הנאת זילופו חשובה.
אך עדיין תיקשי,
והא
יין חדש
ראוי לישנו!
ומשנינן: אין להשהותו כדי ליישנו, כי
אתי ביה לידי תקלה,
שמא יבואו לשתות יין תרומה טמא.
ומקשינן: אם כן,
שמן
טמא
נמי
לא יפרישנו תרומה, שמא
אתי ביה לידי תקלה!
ומשנינן: יש לכך תקנה,
דמנח בכלי מאוס,
ולא יבואו לשתותו.
ומקשינן:
יין נמי
יש לו תקנה ליישנו, ד
מנח ליה בכלי מאוס.
ומשנינן:
השתא לזילוף קא בעי ליה, בכלי מאוס קא מנח ליה!?
ואומרת
הגמרא:
ותקלה עצמה,
אם יש לחוש לה או לאו,
תנאי היא.
דתניא, חבית של יין של תרומה שנטמאת
:
Traduction française
Il n'a pas
au propriétaire du vin le droit de prendre le prix de son vin qu'il a versé afin de sauver le miel,
mais
il ne prend
que sa rémunération
qui lui revient pour la peine qu'il a fournie en sauvant le miel [ainsi que le paiement pour le tonneau].
Et si il a dit
que le propriétaire du tonneau de vin, explicitement,
je sauverai
le miel
le tien
en versant de la barrique mon vin,
et tu me donnes le prix
du
mien, il est tenu de lui donner
le prix de son vin, puisqu'il a stipulé cela expressément.
Le torrent emporta l'âne de l'un et l'âne de son ami,
et l'âne
du premier
seulement
[incertain : lecture du nombre], et celui de son compagnon
valait
deux cents, et celui-ci laissa le sien
l'âne valant cent,
et sauva
l'âne
de son compagnon
valant deux cents,
il n'a que sa rémunération
pour le travail qu'il a fait en le sauvant.
Et si il lui a dit : Je sauverai le tien, et tu me rendras le mien, il est tenu de lui donner :
Gemara :
Et la Gemara débat, pourquoi celui qui sauve le miel n'a-t-il que sa rémunération :
Et pourquoi ?
car
lima leh
le sauveteur dirait : moi,
mahafkira ka zakhina
sur tout le miel, car ce qui est en train de se perdre est considéré comme abandonné même lorsqu'il est encore entre les mains de son propriétaire, puisque
qui ne l'enseigne pas : il arriva qu'
un
chargé de vin et d'huile, et vit qu'ils se brisaient
et que le vin et l'huile allaient se perdre,
il ne dira pas : ceci est terouma et ma'aser sur des fruits
tevel
que j'ai dans ma maison ! Et si
alors
cela ne vaut rien,
puisque désormais le vin et l'huile ne lui appartiennent plus.
Et cela est prouvé par cette baraïta, que ce qui est en voie de perte n'appartient plus à son propriétaire mais devient hefker.
Et la Gemara explique que dans notre Mishna il s'agit d'une situation où le miel ne se perd pas, bien que le tonneau se soit fendu et qu'un peu de miel en ait coulé.
Et comme nous trouvons
selon Rabbi Yermeya,
dans un autre passage, qui sera expliqué ci-après,
lorsque l'anneau du pressoir est serré autour d'elle,
et, en conséquence du serrage du tonneau par l'anneau du pressoir, l'huile ne s'écoule pas du tonneau mais seulement en gouttes,
ici aussi,
même dans le vase de miel de notre Mishna, il s'agit d'une façon où le miel ne devient pas hefker, bien que le vase soit fendu,
lorsque l'anneau du pressoir est serré autour d'elle,
et empêche l'écoulement du miel du vase.
Et la Gemara examine les paroles de la baraïta :
Et si il a dit
que le vin ou l'huile dans les tonneaux qui se brisent sera terouma ou ma'aser pour le tevel de sa maison,
cela ne vaut rien.
Et la Gemara s'étonne :
Et il est enseigné : Celui qui passait par la route,
et avait des pièces en main, et
vint
un brigand contre lui
et se tint prêt à lui prendre son argent,
on ne dira pas : voici que les fruits que j'ai dans ma maison font office de garantie pour cet argent. Et
cependant,
si il déclara
ainsi,
ses paroles tiennent.
Et la Gemara explique :
ici,
dans la seconde baraïta qui dit que, en fait, ses paroles tiennent,
de quoi s'agit-il ? de la capacité à sauver
ses pièces des mains de l'agresseur.
Mais la Gemara s'étonne :
Si c'est de la possibilité de sauver, pourquoi au départ ne dira-t-il pas ?!
Et l'on répond :
par la capacité de sauver par la contrainte,
et ainsi seulement rétroactivement ses paroles tiennent, mais a priori on ne dira pas ainsi.
Cependant la Gemara s'étonne encore :
Et partout où il y a perte
au départ il ne dira pas ?
Et il est enseigné : voici qu'il avait
au Lévite
dix barriques de tevel impur
[comme du vin qui était ma'aser rishon, et qui était tevel au regard de la séparation de la terouma ; et puisqu'il est impur, la terouma séparée de celui-ci n'est pas propre à être donnée au cohen pour boire, mais le cohen ne peut que la répandre pour le parfum dans sa maison],
et voyant
le Lévite
qu'une d'elles se rompit ou fut découverte, dira : voici qu'elle est la teroumat ma'aser pour les neuf autres barriques !
Et dans l'huile il ne fera pas ainsi, à cause de la perte pour le cohen.
Car le cohen a un usage pour l'huile impure pour l'éclairage ; et si l'on séparait l'huile du tonneau fendu pour terouma, le cohen perdrait l'huile. Mais si dans le tonneau il y avait du vin impur, il n'est pas de grande valeur pour le cohen, puisqu'il n'est propre que pour le zillouf [et la Gemara place ici le cas d'un vin neuf qui n'a pas beaucoup d'arôme, et la perte du cohen est faible], et c'est pourquoi il est permis de le séparer pour la terouma.
Et il est démontré qu'ensuite la séparation s'applique à l'huile qui va se perdre, sauf que seulement au départ on ne fera pas ainsi à cause de la perte pour le cohen, et pourquoi avons-nous la baraïta citée plus haut qui dit que si il dit ainsi, ses paroles n'ont aucune valeur.
Et sur cette difficulté
dit Rabbi Yermeya
que cette huile ne se perd pas, mais seulement en coulant un peu, car il s'agit ici d'une manière
lorsque l'anneau du pressoir est serré autour d'elle.
Mais la Gemara discute encore les paroles de la dernière baraïta :
Soit
le tonneau
qui est brisé, visible,
le vin reste toutefois apte au zillouf, et donc on peut le séparer pour terouma.
Mais
si
elle fut découverte,
qu'on craint qu'un serpent y ait bu et y ait laissé son venin,
Qu'est-ce que «visible» signifie !?
Et si tu dis que «visible» concerne le zillouf,
on ne peut pas le dire ainsi.
Et il est enseigné : de l'eau découverte,
et il y a crainte que le serpent y ait déposé du venin,
on ne doit pas la verser dans un domaine public,
afin qu'un homme ne marche pas nu-pieds dessus, et que le venin n'entre pas dans son corps par une contusion du pied,
et qu'on n'y nivele pas la terre, et qu'on n'établisse pas la maison dessus, et qu'on n'abreuve pas de là sa bête, ni la bête de son compagnon,
de peur qu'on la tue et que le venin passe à l'homme qui la mangera.
Et puisque cela n'est propre à rien, elle vaut comme si elle n'existait pas, et comment peut-on la séparer comme terouma ?
Et changeant : elle est passée
au vin du tonneau
dans une passoire, selon Rabbi Nehamiya.
Car il est enseigné : une passoire
dans laquelle on met les lies du vin, et le vin s'écoule des lies vers le récipient dessous,
il y a en elle
l'interdiction de boire le vin si elle reste sans surveillance
à cause de l'exposition.
Et c'est pourquoi il faut aussi couvrir la passoire.
Dit Rabbi Nehamiya, quand, au moment où
le tonneau
le récipient inférieur est découvert.
Mais au moment où le récipient inférieur est couvert,
alors
même si
la passoire
supérieure est découverte, il n'y a pas d'exposition, car le venin du serpent est semblable à une écume, il flotte et reste en place.
Cependant la Gemara objecte :
N'avait-il pas été dit : Rabbi Simon a dit en nom de Rabbi Yehoshua ben Levi, il n'a pas été enseigné
qu'on puisse se fier au filtrage de la passoire,
sauf qu'elles n'étaient pas scellées,
c'est-à-dire qu'on ne les avait ni remuées ni mélangées au vin, comme une passoire fixe que personne ne touche.
Mais si elles sont scellées, c'est interdit.
Et ici, quand on filtre le tonneau découvert, le vin se mêle au venin et ne s'écoule pas par la passoire.
Et en modifiant (la loi)
là-bas,
dans un tonneau découvert
aussi, il est possible de verser doucement,
[incertain : lecture du passage],
ou bien : que le tonneau est tel qu'il convient à lui,
selon le tonneau et on verse le vin doucement, sans que le venin ne s'y mêle.
Et la Gemara objecte, si nous acceptons la baraïta des dix barriques selon Rabbi Nehamiya, tu diras :
et
selon
Rabbi Nehamiya,
(l'impur rend impur) qui osera autoriser ?
Et il est enseigné : on donnera de l'impur sur l'impur, et du pur sur le pur, et du pur sur l'impur. Mais pas de l'impur sur le pur.
Rabbi Nehamiya dit : même de l'impur sur l'impur ils n'ont permis de donner en terouma que pour le cas du demai !
Et on modifie :
ici aussi
il s'agit
du cas du demai.
Dit le Maître : et dans l'huile il ne fera pas ainsi à cause de la perte pour le cohen.
Et la Gemara discute :
quelle est la différence de l'huile
qui ne doit pas être traitée ainsi à cause de la perte pour le cohen
puisqu'elle est propre pour l'éclairage, et le vin aussi est propre pour le zillouf.
Et si tu dis
pour expliquer que
le zillouf n'est pas une chose
d'importance,
cela.
Et Samuel a dit au nom de Rabbi Chiya : on boit une dose
de vin
dans une mesure, et
si
on zilloufe une dose sur deux
mesures. Autrement dit, le plaisir du zillouf dépasse celui de la boisson, et par conséquent l'on choisira du vin plus cher pour le zillouf.
Et on modifie :
ici, de quoi s'agit-il ? du
vin
neuf,
pour lequel le plaisir du zillouf n'est pas important.
Mais on objecte encore,
et ce
vin neuf
est apte à vieillir !
Et on répond : on ne doit pas le laisser vieillir, car
il conduirait à une faute,
que des gens ne viennent à boire du vin de terouma impur.
Et l'on objecte : alors
l'huile
impure
aussi
ne devrait pas être séparée pour terouma, de peur que
elle conduise à une faute !
Et on répond : il y a une précaution,
qu'on la verse dans un récipient dédaigné,
et les gens ne viendront pas en boire.
Et l'on objecte :
le vin aussi
a pour lui la précaution de le laisser vieillir, car
on le verse dans un récipient dédaigné.
Et l'on modifie :
maintenant qu'il faut pour le zillouf, le verser dans un récipient dédaigné ?!
Et la Gemara dit :
et la crainte même,
si l'on doit s'en inquiéter ou non,
est conditionnelle.
Car il est enseigné, une barrique de vin de terouma qui devint impure: