Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Batra 98a (צח.) — le Talmud en français
Baba Batra 98a (בבא בתרא צח.): Et s'il lui dit le vendeur: vin parfumé je te le vends, vin excellent qui d'ordinaire se conserve longtemps, il est tenu de le garantir jusqu'à la fête de Chavouot, car…
Texte original — Baba Batra 98a (צח.)
ואם אמר לו
המוכר:
יין
מבושם
אני מוכר לך,
יין משובח שרגיל להתקיים זמן רב,
חייב להעמיד לו עד עצרת,
שיתקיים עד חג השבועות. שמאז ואילך היין מתקלקל מהחום ואפילו הוא מבושם.
וישן,
אם אמר לו המוכר: יין ישן אני מוכר לך, חייב לתת לו יין
משל אשתקד
משנה שעברה.
ומיושן,
אם אמר לו: יין מיושן אני מוכר לך, חייב לתת לו יין
משל שלש שנים
היינו משנה שלפני אשתקד, שנמצאו שלש שנים יחד עם השנה שעומדים בה.
גמרא:
אמר רבי יוסי ברבי חנינא: לא שנו
ברישא של המשנה שהמוכר אינו חייב באחריות יינו
אלא בקנקנים דלוקח,
שהלוקח העביר את היין לקנקנים שלו, ושם החמיץ, שאז יתכן שהקנקנים שלו גרמו להחמיץ, ולכן אין המוכר חייב באחריותו. אבל אם היין נשאר
בקנקנים דמוכר, אמר ליה
הלוקח למוכר:
הא חמרך והא קנקנך!
שאפילו לאחר זמן רב יכול הלוקח לטעון למוכר שודאי בגלל הקנקנים שלך החמיץ היין, והמקח בטל.
והוינן בה:
וכי קנקנים דמוכר, מאי הוי!?
למה יפסיד המוכר?
לימא ליה
יאמר המוכר ללוקח:
לא איבעי לך לשהויי.
לא היית צריך להשאיר את היין כל כך הרבה זמן עד שיחמיץ!
ומתרצינן:
לא צריכא,
המשנה מדברת, בכגון
דאמר ליה
הלוקח למוכר, שהוא צריך את היין
למקפה,
להשתמש ממנו מעט מעט להטעים את המאכל, ולהכניס אותו לתוך התבשיל.
והוינן בה:
ומאי דוחקיה דרבי יוסי ברבי חנינא,
מה ההכרח שלו
לאוקמא למתניתין,
להעמיד את המשנה דוקא
בקנקנים דלוקח, ודאמר ליה
הלוקח
למקפה
.
לוקמא,
יעמיד את המשנה אפילו
בקנקנים דמוכר, ודלא אמר ליה למקפה.
שאז אפילו בקנקנים דמוכר אינו חייב באחריותו, משום שלא היה ללוקח להשהות את היין עד שיחמיץ!?
ומתרצינן:
אמר רבא: מתניתין קשיתיה,
משום שהיה קשה לו הסיפא של המשנה,
דקתני
"
אם ידוע שיינו מחמיץ, הרי זה מקח טעות
".
אמאי
הוי מקח טעות?
לימא ליה
המוכר ללוקח: אמנם היין שלי דרכו להחמיץ במשך הזמן, אך
לא איבעי לך לשהויי.
לא היית צריך לחכות עם היין עד שיחמיץ.
אלא, לאו, שמע מינה,
שהמשנה מדברת
דאמר ליה
הלוקח
למקפה
. ולכן אם ידוע שיינו של המוכר מחמיץ, הוא חייב באחריותו, שהרי הלוקח אמר לו בפירוש שהוא רוצה להשהותו. ואם כן, גם הרישא מדברת כשאמר לו למקפה. ולכן היה צריך רבי יוסי ברבי חנינא להעמיד את הרישא דוקא בקנקנים של הלוקח, שאז יתכן שהקנקנים שלו גרמו ליין להחמיץ.
ופליגא דרב חייא בר יוסף.
רבי יוסי ברבי חנינא חולק עם רב חייא בר יוסף, שהוא סובר שהמשנה מדברת אפילו בקנקנים של המוכר, ובכל זאת המוכר אינו חייב באחריותו.
דאמר רב חייא בר יוסף: חמרא, מזלא דמריה גרים.
מזלו של בעל היין הוא הגורם שהיין יחמיץ. ולכן אין הלוקח יכול לטעון למוכר שהקנקנים שלך גרמו להחמיץ, אלא שהמזל שלו, שהוא בעל היין, גרם להחמיץ.
שנאמר
[חבקוק ב ה] "
ואף כי היין בוגד
[כלומר למה היין בוגד באדם ומחמיץ? משום]
גבר יהיר
". בגלל גאותו של האדם, שמרמה את האנשים ומתגאה בדברים שאין לו, לכן היין בוגד בו, שהוא מדה כנגד מדה, שאנשים סבורים שהוא יין ולבסוף הוא חומץ.
אמר רב מרי: האי מאן דיהיר,
מי שמתגאה,
אפילו אאינשי ביתיה לא מיקבל.
אפילו אשתו מבזה אותו.
שנאמר
[שם] "
גבר יהיר ולא ינוה
".
מאי
"
ולא ינוה
"? שאפילו
בנוה שלו,
בביתו, הוא אינו מקובל.
אמר רב יהודה אמר רב: כל המתגאה בטלית של תלמיד חכם
שלובש בגד שמיוחד לתלמידי חכמים,
ואינו תלמיד חכם, אין מכניסין אותו במחיצתו של הקדוש ברוך הוא
.
דכתיב הכא
"גבר יהיר
ולא ינוה
".
וכתיב התם
"
אל נוה קדשך
". משמע שלא יבוא בנוה של הקדוש ברוך הוא.
אמר רבא: האי מאן דזבין ליה חביתא דחמרא לחנואה אדעתא לסבוייה,
המוסר חבית יין לחנוני כדי שימכור אותה בחנותו בשליחותו, והחבית נשארת בבעלותו של בעל הבית, ורק לאחר שימכור אותה החנוני יקבל בעל הבית את הכסף, והחנוני יקבל את שכר טרחתו
ותקיף אפלגא או אתילתא,
והחמיצה החבית כשהגיעה לחציה או לשליש,
דינא הוא, דמקבל לה מיניה.
על הבעל הבית לשאת בהפסד, כי לא שייך לומר כאן שמזלו של החנוני גרם לכך, שהרי אין לו חלק בה אלא כולה של בעל הבית. וגם הקנקנים הם שלו, ואי אפשר לומר שהקנקנים של החנוני גרמו להחמיץ.
ולא אמרן: אלא דלא שני בברזא.
כל זה אמור רק כשהחנוני לא פתח ברז חדש בחבית, שאם כן, יתכן שהוא גרם בכך שהיין יחמיץ.
ולא אמרן: אלא דלא מטא יומא דשוקא.
רק אם עדיין לא הגיע יום השוק. שאם כן, היה צריך למכור את החבית, וכיון שנתעצל ולא מכרה, הוא חייב לשאת בהפסד.
הנוהג הוא, שאדם מקבל מחבירו סחורה, וקובעים ביניהם את שויה לפי השער העכשוי כאן, והמקבל עוסק במכירתה, והרוחים מתחלקים ביניהם בשוה.
הסחורה היא בבעלות שניהם, וכל ההפסדים כתוצאה מגניבה ואבידה, או מירידת ערכה של הסחורה, חלים על שניהם בשוה.
אמר רבא: האי מאן דקביל חמרא אדעתא דממטי ליב לפרוותא דוול שפט.
מי שקיבל מבעל הבית יין למכור, והתנה עמו בעל הבית שאפילו אם היין יתייקר לא ימכרנו כאן, אלא יביא אותו למדינה פלונית, ששם מוכרים יין ביוקר, ושם ימכור אותו,
ואדמטי התם, זל.
ועד שהביאו לשם הוזל היין בכל מקום, וירד מהערך שהיה בשעה שקיבל את היין.
דינא הוא, דמקבל ליה.
בעל הבית חייב לשאת בכל ההפסד של ירידת הערך של היין. כי מאחר שהוא לא הרשה לו למכור את היין כאן, והמקבל לא היה יכול ליהנות מהריוח במקרה של התייקרות, לכן הוא אינו צריך לשאת גם בנזק של ההוזלה. [למרות שהיא בבעלות שניהם לגבי הפסדים אחרים, כגון גניבה ואבידה].
איבעיא להו: הוה חלא,
אם החמיץ היין לפני שהמקבל הביא את היין לאותה מדינה,
מאי?
האם גם אז צריך הבעל הבית לשאת בכל הנזק או לא?
אמר ליה רב הלל לרב אשי: כי הואן בי רב כהנא,
כשהיינו אצל רב כהנא,
אמר לן: חלא לא!
את הפסד ההחמצה לא מקבל עליו בעל הבית בלבד אלא שניהם ביחד, וכדעת רב חייא בר יוסף, שמזלו של בעל היין גורם להחמיץ, וכאן שניהם בעלי היין.
ודלא כרבי יוסי ברבי חנינא.
שלדעתו רק בעל הבית צריך לשאת בנזק ההחמצה, שהרי הוא סובר שאפילו במוכר לגמרי צריך המוכר לשאת בהפסד של ההחמצה באופן שהקנקנים היו שלו, ובתנאי שהלוקח אמר לו שהוא צריך את היין למקפה. וכל שכן כאן, שאינה מכירה גמורה, והרי נשלמו כל התנאים: הקנקנים הם של המוכר, וגם המקבל אינו יכול למכור את היין מיד, אלא הוא חייב להמתין עד מדינה פלונית במצוות בעל הבית. והרי זה כאילו אמר לו למקפה.
ואיכא דאמרי: אפילו חלא נמי,
אפילו את הפסד ההחמצה, גם כן
מקבל
עליו בעל הבית בלבד.
כמאן?
כרבי יוסי ברבי חנינא.
שאין הדבר תלוי במזל אלא במי שגורם להחמצה, וכאן המוכר גרם על ידי קנקניו.
שנינו במשנה: המוכר יין לחבירו ואמר לו: יין
ישן
אני מוכר לך, חייב ליתן לו יין
משל אשתקד
. ואם אמר לו: יין מיושן אני מוכר לך, חייב ליתן לו משל שלש שנים.
Traduction française
Et s'il lui dit
le vendeur:
vin
parfumé
je te le vends,
vin excellent qui d'ordinaire se conserve longtemps,
il est tenu de le garantir jusqu'à la fête de Chavouot,
car il se conservera jusque la fête des Semaines; après cela le vin se gâte à cause de la chaleur, même s'il est parfumé.
Vieux,
si le vendeur lui dit : je te vends du vin vieux, il est tenu de lui donner du vin
de l'année précédente
l'année passée.
Et «miyushan»,
si le vendeur lui dit : je te vends du vin «miyushan» (vieilli), il est tenu de donner du vin
de trois ans
c'est‑à‑dire de l'année d'avant l'année passée, ces trois années réunies avec l'année en cours.
Guemara :
Rabbi Yossi bar Rabbi Hanina a dit : ils n'ont pas enseigné
au début de la Mishna que le vendeur n'est pas responsable de son vin
sauf dans les cruches du preneur,
lorsque le preneur a transféré le vin dans ses propres cruches et c'est là qu'il a tourné; alors il est possible que ses cruches aient causé la tournure, et le vendeur n'est pas tenu responsable. Mais si le vin est resté
dans les cruches du vendeur, il lui dit
l'acheteur au vendeur
«Est‑ce ta marchandise ou tes cruches ?»
car même après long temps l'acheteur pourra reprocher au vendeur que c'est certainement à cause de tes cruches que le vin a tourné, et la vente devient nulle.
Et la difficulté est la suivante :
Et si (c'est) dans les cruches du vendeur, que devient‑il ?
Pourquoi le vendeur devrait‑il perdre ?
Qu'on réponde
que le vendeur dira à l'acheteur :
Tu n'avais pas à le garder si longtemps.
Tu n'aurais pas dû laisser le vin si longtemps jusqu'à ce qu'il tourne !
Et l'on réconcilie :
Ce n'est pas nécessaire,
la Mishna parle, par exemple,
que l'acheteur a dit au vendeur,
que l'acheteur a besoin du vin
pour parfumer,
pour en user peu à peu afin de relever le goût des aliments, et de l'introduire dans le ragoût.
Et la difficulté est :
Quelle est la nécessité de Rabbi Yossi bar Rabbi Hanina,
quelle est son exigence,
afin de contrer la Mishna,
pour poser la Mishna précisément
dans les cruches du preneur, et qu'il ait dit
l'acheteur
pour parfumer.
Au contraire,
il poserait la Mishna même
dans les cruches du vendeur, et qu'il n'ait pas dit «pour parfumer».
Car alors même dans les cruches du vendeur il ne serait pas tenu responsable, puisque l'acheteur n'avait pas à garder le vin jusqu'à ce qu'il tourne !?
Et l'on réconcilie :
Rabba a dit : la Mishna est difficile,
parce qu'il lui était difficile la conclusion de la Mishna ;
qui enseigne «
Si l'on sait que son vin tourne, ceci est un achat par erreur»».
Pourquoi
est‑ce un achat par erreur ?
Qu'on dise (au vendeur) :
le vendeur à l'acheteur : certes mon vin a coutume de tourner avec le temps, mais
tu n'avais pas à le garder si longtemps.
Tu n'avais pas besoin d'attendre que le vin tourne.
Non, plutôt, écoute‑en (le sens),
que la Mishna parle
que l'acheteur a dit
l'acheteur
pour parfumer.
Donc si l'on sait que le vin du vendeur tourne, il est tenu responsable, car l'acheteur lui a expressément dit qu'il voulait le garder. Et donc la première partie (la réisha) parle aussi quand il lui a dit «pour parfumer». C'est pourquoi Rabbi Yossi bar Rabbi Hanina aurait dû situer la réisha précisément dans les cruches de l'acheteur, car alors il est possible que ses cruches aient causé la tournure.
Et il y a divergence avec Rav Hiya bar Yosef.
Rabbi Yossi bar Rabbi Hanina est en désaccord avec Rav Hiya bar Yosef, qui soutient que la Mishna parle même des cruches du vendeur, et néanmoins le vendeur n'est pas tenu responsable.
Rav Hiya bar Yosef a dit : le vin, c'est le sort du maître.
Le destin du possesseur du vin est la cause pour laquelle le vin tourne. Ainsi l'acheteur ne peut accuser le vendeur que ses cruches ont provoqué la tournure ; c'est plutôt le sort du propriétaire du vin qui en est la cause.
Comme il est dit
Habacuc 2:5 :
«Et même si le vin trompe»
(c'est‑à‑dire : pourquoi le vin trompe‑t‑il l'homme et tourne‑t‑il ? Parce que...)
«un homme orgueilleux».
Parce que son orgueil, qui trompe les hommes en se montrant ce qu'il n'est pas, le vin le trahit : c'est la mesure en retour. Les gens le prennent pour un vin, et finalement il est vinaigre.
Rav Mari dit : celui qui s'érige orgueilleux,
qui se vante,
même les gens de sa maison ne l'acceptent.
Même sa femme le méprise.
Comme il est écrit
là :
«Un homme orgueilleux et il ne reposera pas».
Que signifie «
et il ne reposera pas» ?
Que même
dans sa demeure,
il n'est pas accepté.
Rav Yehuda a dit au nom de Rav : quiconque s'enorgueillit d'une tallith de talmudiste
qu'il porte un vêtement propre aux talmudistes,
et n'est pas un talmudiste, on ne l'introduit pas auprès de la présence du Saint‑béni‑soit‑Il.
Car il est écrit ici «
homme orgueilleux»
et il ne reposera pas.
Et il est écrit là «
Ne t'approche de ma demeure sainte»».
Signifie qu'il ne viendra pas dans la demeure du Saint‑béni‑soit‑Il.
Rabba dit : celui qui confie une barrique de vin à un tenancier pour la vendre en son nom,
le donne au commerçant pour qu'il la vende dans sa boutique par mandat, la barrique demeure propriété du maître de la barrique, et seulement après la vente le maître recevra l'argent et le commerçant recevra son salaire.
Et si elle tourna lorsqu'elle arriva à un demi ou un tiers,
et elle devint aigre au demi‑ou tiers,
c'est la loi : le propriétaire doit en supporter la perte.
Le propriétaire doit prendre la perte, car on ne peut dire ici que la destinée du commerçant en est la cause, puisqu'il n'en a que la part d'un travail et la barrique entière est celle du maître. Et de plus les cruches sont à lui et on ne peut prétendre que les cruches du commerçant en sont la cause.
Et ils n'ont pas dit : sauf s'il n'a pas ouvert un robinet.
Tout ceci vaut seulement si le tenancier n'a pas ouvert un robinet nouveau dans la barrique ; car alors il est possible qu'il ait causé la tournure.
Et ils n'ont pas dit : sauf si le jour du marché était passé.
Seulement si le jour du marché n'était pas encore arrivé — car alors il devait vendre la barrique ; s'il se déroba et ne la vendit pas, il doit en supporter la perte.
La pratique est que l'on reçoit d'un associé une marchandise, on en fixe la valeur d'après le cours présent, et le récipiendaire la vend, et les bénéfices sont partagés à égalité.
La marchandise est en propriété des deux, et toutes pertes résultant de vol, perte ou dépréciation incombent à tous deux à parts égales.
Rabba dit : celui qui prit du vin pour vendre, et le maître lui ordonna même si le vin s'apprécie de ne pas le vendre ici mais de l'emmener dans une autre province où l'on vend le vin à bon prix,
et il l'achemina là‑bas, et là‑bas le vin se déprécia partout et perdit la valeur qu'il avait au moment où il l'avait pris,
la loi est que le preneur en supporte la perte.
c'est la loi : il le prend.
Le maître doit supporter toute perte due à la baisse de prix du vin, car puisqu'il ne permit pas de le vendre ici et le preneur ne pouvait profiter d'une hausse éventuelle, il n'a pas à supporter la dépréciation. [Bien que pour d'autres pertes, comme le vol et la perte, la propriété soit des deux.]
On demande : si elle tourna avant que le preneur ne l'ait amenée dans cette province,
que se passe‑t‑il ?
Que dit‑on ?
Faut‑il que même alors le maître supporte toute la perte ou non ?
Rav Hillel dit à Rav Ashi : lorsque nous étions chez Rav Kahana,
quand nous allions chez Rav Kahana,
il nous dit : la perte de la tournure n'est pas supportée uniquement par le maître,
mais par les deux ensemble, selon l'avis de Rav Hiya bar Yosef qui dit que le destin du propriétaire cause la tournure ; ici ils sont tous deux propriétaires.
Et non selon Rabbi Yossi bar Rabbi Hanina.
Selon lui, seul le maître doit supporter la perte de la tournure, car il tient que même dans une vente définitive le vendeur doit prendre la perte de la tournure comme si les cruches étaient à lui, à condition que l'acheteur lui ait dit qu'il a besoin du vin pour parfumer. Et ici, ce n'est pas une vente définitive, et toutes les conditions sont accomplies : les cruches sont celles du vendeur, et en outre le preneur ne peut vendre le vin immédiatement mais doit attendre d'aller dans l'autre province selon l'ordre du maître. Et ceci est comme s'il lui avait dit «pour parfumer».
Et il y a ceux qui disent : même si c'est ainsi,
même la perte de la tournure
il l'endosse
seul le maître.
Selon qui ?
Selon Rabbi Yossi bar Rabbi Hanina.
Qui dit que la chose ne dépend pas du destin mais de celui qui causa la tournure, et ici le vendeur a causé (par ses cruches).
Nous avons appris dans la Mishna : le vendeur vend du vin à son prochain et lui dit :
«vieux»
je te le vends, il est tenu de lui donner du vin
de l'année précédente.
Et s'il lui dit : je te vends du vin vieilli, il est tenu de lui donner de trois ans.