Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Batra 79a (עט.) — le Talmud en français
Baba Batra 79a (בבא בתרא עט.): « et ils brûlent » [ expression du feu] « jusqu’à ce qu’il soit attisé » » — attends jusqu’à ce que vienne le feu de la Géhenne, qui n’a pas besoin d’être attisé par un…
Texte original — Baba Batra 79a (עט.)
"ונשים"
[לשון אש]
עד נפח
" - המתן
עד שתבא אש
של גיהנם
שאינה צריכה ניפוח
במפוח.
"עד מידבא"
המתן
עד שתדאיב
האש ותצער את
נשמתן
של הרשעים.
ואמרי לה
[יש מפרשים]: "עד מידבא", היינו
עד דעביד
הקדוש ברוך הוא
מאי דבעי
, מה שברצונו לעשות ברשעים לעולם הבא, כי בעולם הזה דרך רשעים מצלחת, כדי לטרדם לעולם הבא.
אמר רב יהודה אמר רב: כל הפורש מדברי תורה אש אוכלתו שנאמר
[יחזקאל טו ז]:
ונתתי את פני בהם, מהאש יצאו והאש תאכלם
, כלומר הם יצאו ופרשו מן התורה שהיא אש, ועונשם יהיה מדה כנגד מדה: האש תאכלם.
כי אתא רב דימי
מארץ ישראל
אמר
בשם
רבי יונתן: כל הפורש
, מפריש ומבדיל, את
עצמו מדברי תורה
-
נופל בגיהנם. שנאמר
[משלי כא טו]:
"אדם תועה מדרך השכל, בקהל רפאים ינוח"
, אדם התועה בדרכו ופורש מדרך התורה שהיא דרך החכמה והיושר, סופו להתדרדר וליפול יום יום, ולא ינוח אלא במותו, כשיהיה בקהל עדת "רפאים" - אנשי גיהנם.
ואין "רפאים" אלא גיהנם, שנאמר
[משלי ט יח]:
"ולא ידע, כי רפאים שם בעמקי שאול קרואיה"
, ההולך אחרי תאוותו וחוטא, אינו מעלה בדעתו שדרכו תביא אותו לגיהנם, כי שם - מקום ההולכים אחרי התאוה, "רפאים" - גיהנם, והקרואים ומזומנים לתאוות ירדו לעומק ה"שאול" - גיהנם.
שנינו במשנה:
מכר אשפה מכר זבלה
, מכר בור מכר מימיה, מכר כוורת מכר דבורים, מכר שובך מכר יונים.
הגמרא מביאה משנה במסכת מעילה [יג א] ודנה בדבריה, היות ובסוף הסוגיא הקשו ממשנתינו.
א. אסור להדיוט ליהנות מקדשי השם, בין מדברים הקריבין על גבי המזבח, בין מקדשי בדק הבית, הן אותם שראויים בעצמם לקרבן ולצרכי בנין בית המקדש, והן אותם שהקדישו אותם על מנת להמכר ולקנות בדמיהן קרבנות או צרכי הבנין,
ב. כל הנהנה בשוה פרוטה מקדשי השם מעל. המועל בזדון לוקה ומשלם מה שפגם מן ההקדש, מעל בשגגה משלם מה שנהנה ומוסיף חומש, ומביא איל בשני סלעים ומקריבו לאשם ומתכפר לו וזהו הנקרא: "אשם מעילות".
תנן התם
[במעילה יג א]:
כל
דבר
הראוי ל
הקריב על גבי
מזבח, ולא
ראוי הוא
לבדק הבית
, כגון שור וכשב ועז תמימים, תורים ובני יונה שראויים לקרבן, וכן סולת ויין ושמן שראויים למנחות ולנסכים, וכל אלו אינם ראויים לכבשן בבנין, אם הקדישן למזבח, מועלין בהן. וכל דבר הראוי
לבדק הבית ולא
ראוי הוא
למזבח
, כגון זהב וכסף ואבנים יקרות, אם הקדישן לבדק הבית, לצרכי בנין בית המקדש, מועלין בהן.
ואפילו אם גופן
לא
ראוי
ל
הקרבה על גבי
מזבח, ולא
להנתן בעצמו
לבדק הבית
, כגון חלב וגבינה אשפה ועשבים, אם הקדיש אותם על מנת להמכר ולקנות בדמיהן בהמה לקרבן או צרכי בדק הבית, מועלין בהם.
ולא רק אם הקדיש אותם בעצמם, אלא אף אם הקדיש דברים שיש בתוכם חפצים, הרי הם מוקדשים וכן מה שבתוכן, ו
מועלין בהן ובמה שבתוכן
.
כיצד?
א. אם
הקדיש בור
, ובשעת ההקדש היתה הבור
מלאה מים
. הרי הבור עצמו קדוש לדמיו, וכן המים שבתוכו נתקדשו, ומועלין בבור ובמים שבתוכו.
ב. וכן, אם הקדיש
אשפות מלאות זבל
, הרי הם קדושים לדמיהם, ומועלין בהן ובמה שבתוכן.
ג. וכן, אם הקדיש
שובך מלא יונים
, הרי השובך עצמו קדוש לדמיו, והיונים קריבים לגבי מזבח, ומועלין בשובך וביונים שבתוכו.
ד. וכן, אם הקדיש
שדה מלאה עשבים
, הרי הם קדושים לדמיהם.
ה. וכן, אם הקדיש
אילן נשוי
, טעון,
פירות
, הרי הם קדושים לדמיהם, ו
מועלין בהן ובמה שבתוכן
.
ודווקא אם היו מליאים בשעת ההקדש,
אבל
אם הקדישם כשהם ריקנים, ואחר כך נתמלאו, מועלין בהן ואין מועלין במה שבתוכן.
כיצד?
א. אם
הקדיש בור ואחר כך נתמלא
הבור
מים
. הבור קדוש ומועלין בו, ואין המים קדושים. ב. וכן אם הקדיש
אשפה
ריקנית
ואחר כך נתמלאה
האשפה
זבל
, האשפה קדושה ומועלין בה, ואין הזבל קדוש.
ג. וכן, אם הקדיש
שובך
ריק
ואחר כך נתמלא
השובך
יונים
, השובך קדוש ומועלין בו, ואין היונים קדושות.
ד. וכן, אם הקדיש
אילן
בלא פירות
ואחר כך נשא
האילן
פירות
.
ה. וכן, אם הקדיש
שדה
ריקנית ו
אחר כך נתמלאה
השדה
עשבים
, הרי האילן והשדה קדושים ו
מועלין בהן, ואין מועלין במה שבתוכן
, היות ולא נתקדשו הפירות שבאילן ולא העשבים שבשדה,
אלו הם
דברי רבי יהודה
הסובר: אין מעילה בגידולי הקדש, אף על פי שהקדש גרם לפירות ולעשבים לגדול.
רבי יוסי
חולק ו
אומר: המקדיש את השדה
ואחר כך נתמלאה השדה עשבים,
ו
כן המקדיש
את האילן, מועלין בהן ובגידוליהם, מפני שהן גידולי הקדש
, והיות שהם באים מגופו של הקדש, הרי הם קדושים כמותו.
תניא
בברייתא:
אמר רבי: נראין דברי רבי יהודה
האומר: הקדישם ריקנים ונתמלאו מועלים בהם ולא במה שבתוכם -
בבור ושובך
.
ו
נראין
דברי רבי יוסי
האומר: הקדישם ריקנים ונתמלאו מועלים בהם ובמה שבתוכם -
בשדה ואילן
, ומפרש לה בסמוך.
קא סלקא אדעתין: מה שאמר רבי "נראים" היינו "נראים לי"; רבי אמר שדברי רבי יהודה בבור ושובך נראים ומסתברים לו, ומאידך - מסתברא כדברי רבי יוסי באילן ושדה.
ותמהינן:
האי מאי
, הרי אי אפשר לומר כך.
כי
בשלמא
מה שאמר רבי:
נראין דברי רבי יהודה בבור ושובך
, אכן ניתן להבין.
כי לשון זו משמע שדוקא בבור ושובך נראין דברי רבי יהודה,
מכלל
[משמע]
דפליג
רבי יהודה נמי
אשדה ואילן
שאין מועלין במה שבתוכן, ועל זה אמר רבי שאין דבריו נראין.
אלא
מה שאמר רבי:
נראין דברי רבי יוסי בשדה ואילן, מכלל
, הרי משמע,
דפליג
רבי יוסי על רבי יהודה גם
בבור ושובך
.
ו
הרי אין זה נכון, ד
הא רבי יוסי
ב
שדה ואילן קאמר
שמועלים במה שבתוכם, אבל בבור ושובך לא נחלק רבי יוסי על רבי יהודה מעולם!?
ואם רבי התכוון לפסוק הלכה כרבי יוסי, היה עליו לומר: הלכה כרבי יוסי, ותו לא, וממילא היינו מבינים שמועלים בגידולי השדה והאילן ואין מועלים במה שבתוך הבור והשובך,
וכי תימא
: רבי יוסי חולק על רבי יהודה אפילו בבור ושובך, ולא הוזכרה דעתו במשנה דמעילה.
ומה שאמר רבי יוסי במשנה,
לדבריו דרבי יהודה קאמר
, אני סבור שבכל המקרים מועלים במה שבתוכן, אך לדבריך, שאין אתה מודה לי במה שבא אליהם מבחוץ, תודה לי על כל פנים בשדה ואילן שגידוליהם הקדש.
על כן אמר רבי: נראין לי דברי רבי יוסי בשדה ואילן, כי בבור ושובך נראין לרבי דברי רבי יהודה ולא דברי רבי יוסי:
ו
הרי כך אי אפשר לומר, ד
ה
א
תניא
בברייתא:
אמר רבי יוסי: אין אני רואה דבריו של רבי יהודה בשדה ואילן
, ולדעתי: פירות האילן ועשבי השדה קדושים הם,
מפני שהן גידולי הקדש
.
משמע,
בשדה ואילן הוא ד
אמר רבי יוסי ש
אינו רואה
דבריו של רבי יהודה,
הא בבור ושובך רואה
רבי יוסי את דבריו, ומודה לו.
אם כן, תיקשי: מדוע אמר רבי: נראין דברי רבי יוסי בשדה ואילן, ומשמע שרבי יוסי חולק גם בבור ושובך, הרי מן הברייתא יש ללמוד שבבור ושובך לא נחלק רבי יוסי!? ומשנינן: "נראין" שאמר רבי, אין הכוונה: "נראין לי" אלא
הכי קאמר: נראין דברי רבי יהודה לרבי יוסי בבור ושובך, שאף רבי יוסי לא נחלק עליו אלא בשדה ואילן, אבל בבור ושובך מודי ליה
רבי יוסי לרבי יהודה.
תנו רבנן
:
הקדישן ריקנין ואחר כך נתמלאו
-
מועלין בהן ואין מועלין במה שבתוכן
, כי ההקדש חל על מה שקיים בשעת ההקדש, ולא על מה שבא לשם אחר כך.
רבי אלעזר ברבי שמעון
חולק ו
אומר: אף מועלין במה שבתוכן
, ולהלן מפרשת הגמרא במה נחלקו תנא קמא ורבי אלעזר בן רבי שמעון.
אמר
, פירש,
רבה: מחלוקת
ם של חכמים ורבי אלעזר בן רבי שמעון היא
בשדה ואילן
שהקדישם ריקנים וצמחו בהם עשבים ופירות.
דתנא קמא סבר לה כרבי יהודה
האומר: אין מועלים בגידולי הקדש, לפיכך אין מועלים בעשבים ובפירות.
ורבי אלעזר ברבי שמעון סבר לה כרבי יוסי
האומר: מועלים בגידולי הקדש, לפיכך מועלים בהם ובמה שבתוכן.
אבל בבור ושובך
שהקדישם ואחר כך נתמלאו,
דברי הכל
, בין חכמים ובין רבי אלעזר ברבי שמעון סוברים:
מועלין בהן ואין מועלין במה שבתוכן
, כי ההקדש אינו יכול לחול על המים והיונים שעדיין לא היו ברשות הבעלים בשעת ההקדש, וגם אין הקדש קונה מה שבא אל רשותו בקנין חצר.
אמר
, שאל,
ליה אביי
לרבה:
ואלא
, לפי דבריך,
הא דתניא
בסיפא של ברייתא זו:
אם
הקדישן מלאין, מועלין בהן ו
אף
במה שבתוכן
.
ורבי אלעזר ברבי שמעון מחליף
את שיטתו ואומר: אף על פי שאם הקדישן ריקנים אני מחמיר וסובר שמועלים במה שבתוכן, בהקדישן מלאים מיקל אני וסובר שאין מועלים במה שבתוכן.
Traduction française
« et ils brûlent » [
expression du feu]
« jusqu’à ce qu’il soit attisé » » —
attends
jusqu’à ce que vienne le feu
de la Géhenne,
qui n’a pas besoin d’être attisé
par un soufflet.
« jusqu’à Midaba » —
attends
jusqu’à ce qu’il afflige
le feu et tourmente
leur âme
des méchants.
Et certains disent [
certains expliquent] : « jusqu’à Midaba », c’est-à-dire
jusqu’à ce qu’Il fasse
le Saint, béni soit-Il,
ce qu’Il veut —
ce qu’Il désire faire aux méchants dans le monde futur ; car dans ce monde la voie des méchants prospère, afin de les égarer dans le monde futur.
Rav Yehouda dit au nom de Rav : quiconque se sépare des paroles de Torah, le feu le dévore, comme il est dit [Ézéchiel 15, 7] :
«
Je tournerai Ma face contre eux ; ils sont sortis du feu, et le feu les dévorera »]],
c’est-à-dire qu’ils sont sortis et se sont séparés de la Torah, qui est un feu ; leur châtiment sera mesure pour mesure : le feu les dévorera.
Lorsque Rav Dimi vint
d’Erets-Israël,
il dit
au nom de
Rabbi Yonatan : quiconque se sépare
— se sépare et se distingue lui-même —
des paroles de Torah —
tombe dans la Géhenne. Comme il est dit [
Proverbes 21, 16] :
« L’homme qui s’égare loin de la voie de l’intelligence reposera dans l’assemblée des Refaïm »]],
l’homme qui s’égare dans sa voie et se sépare de la voie de la Torah, qui est la voie de la sagesse et de la droiture, finit par se dégrader et tomber jour après jour ; il ne reposera qu’à sa mort, lorsqu’il se trouvera dans l’assemblée de la communauté des « Refaïm » — les hommes de la Géhenne.
Or « Refaïm » n’est autre que la Géhenne, comme il est dit [
Proverbes 9, 18] :
« Il ne sait pas que les Refaïm sont là, dans les profondeurs du Chéol, ses conviés »]],
celui qui suit son désir et faute ne s’imagine pas que sa voie le conduira à la Géhenne ; car là — lieu de ceux qui suivent le désir — les « Refaïm » sont la Géhenne, et ceux qui sont appelés et destinés aux désirs descendront dans la profondeur du « Chéol » — la Géhenne.
Nous avons appris dans la Michna :
« Celui qui vend un dépotoir vend son fumier » ;
il vend une fosse, il vend son eau ; il vend une colombière, il vend ses pigeons ; il vend un colombier, il vend ses colombes.
La Guemara rapporte une Michna du traité Meïla [13a] et discute ses propos, puisque, à la fin de la sougya, elle soulève une objection à partir de notre Michna.
a. Il est interdit au profane de tirer profit des choses consacrées au Nom, qu’il s’agisse de choses offertes sur l’autel ou de choses consacrées pour l’entretien du Temple : celles qui sont elles-mêmes aptes au sacrifice et aux besoins de construction du Temple, ainsi que celles qui ont été consacrées en vue d’être vendues et d’acheter avec leur produit des sacrifices ou des matériaux de construction.
b. Quiconque tire profit d’une valeur d’une perouta de choses consacrées au Nom commet un sacrilège. Celui qui commet volontairement un sacrilège reçoit la flagellation et rembourse ce qu’il a diminué du consacré ; celui qui commet un sacrilège par inadvertance rembourse ce dont il a profité, y ajoute un cinquième, et apporte un bélier de deux sicles, qu’il offre comme sacrifice de culpabilité, et son expiation lui est accordée. C’est ce qu’on appelle : « sacrifice de culpabilité pour sacrilège ».
Nous avons appris là-bas [
dans Meïla 13a] :
Tout
objet
apte à être
offert sur l’
autel, mais non
apte
à l’entretien du Temple]],
comme un taureau, un agneau ou une chèvre sans défaut, des tourterelles et des pigeonneaux aptes au sacrifice, ainsi que de la fleur de farine, du vin et de l’huile aptes aux oblations et aux libations — et tous ceux-ci ne conviennent pas à être employés dans la construction — si on les a consacrés à l’autel, on commet un sacrilège à leur égard. Et tout objet apte
à l’entretien du Temple, mais non
apte
à l’autel]],
comme l’or, l’argent et les pierres précieuses, si on les a consacrés à l’entretien du Temple, pour les besoins de sa construction, on commet un sacrilège à leur égard.
Et même si leur corps
n’est pas
apte
à être
offert sur l’
autel, et non
à être donné lui-même
à l’entretien du Temple]],
comme le lait, le fromage, le fumier et les herbes, si on les a consacrés en vue de les vendre et d’acheter avec leur produit un animal pour un sacrifice ou des objets nécessaires à l’entretien du Temple, on commet un sacrilège à leur égard.
Et non seulement lorsqu’on les a consacrés eux-mêmes, mais même lorsqu’on a consacré des objets qui contiennent des choses, ils sont consacrés, ainsi que ce qu’ils contiennent, et
on commet un sacrilège à leur égard et à l’égard de ce qu’ils contiennent.
Comment cela ?
a. Si
l’on a consacré une fosse
et qu’au moment de la consécration la fosse était
pleine d’eau]],
la fosse elle-même est consacrée quant à sa valeur, et l’eau qui se trouve à l’intérieur a également été consacrée ; on commet un sacrilège à l’égard de la fosse et de l’eau qui s’y trouve.
b. De même, si l’on a consacré
des dépotoirs remplis de fumier]],
ils sont consacrés quant à leur valeur, et l’on commet un sacrilège à leur égard et à l’égard de ce qu’ils contiennent.
c. De même, si l’on a consacré
un colombier rempli de pigeons]],
le colombier lui-même est consacré quant à sa valeur, et les pigeons sont offerts pour l’autel ; on commet donc un sacrilège à l’égard du colombier et des pigeons qui s’y trouvent.
d. De même, si l’on a consacré
un champ rempli d’herbes]],
elles sont consacrées quant à leur valeur.
e. De même, si l’on a consacré
un arbre chargé
de
fruits]],
ils sont consacrés quant à leur valeur, et
l’on commet un sacrilège à leur égard et à l’égard de ce qu’ils contiennent.
Et cela seulement s’ils étaient pleins au moment de la consécration,
mais
si on les a consacrés alors qu’ils étaient vides et qu’ensuite ils se sont remplis, on commet un sacrilège à leur égard, mais on ne commet pas de sacrilège à l’égard de ce qu’ils contiennent.
Comment cela ?
A. Si
l’on a consacré une citerne, puis qu’elle se soit remplie
la citerne de
eau.
La citerne est consacrée et l’on commet une meïla sur elle, mais l’eau n’est pas consacrée. B. De même, si l’on a consacré
un dépotoir
vide
et qu’ensuite il se soit rempli
le dépotoir de
fumier,
le dépotoir est consacré et l’on commet une meïla sur lui, mais le fumier n’est pas consacré.
C. De même, si l’on a consacré
un colombier
vide
et qu’ensuite se soit rempli
le colombier de
pigeons,
le colombier est consacré et l’on commet une meïla sur lui, mais les pigeons ne sont pas consacrés.
D. De même, si l’on a consacré
un arbre
sans fruits
et qu’ensuite ait porté
l’arbre
des fruits.
E. De même, si l’on a consacré
un champ
vide et
qu’ensuite se soit rempli
le champ
d’herbes,
voici que l’arbre et le champ sont consacrés et
l’on commet une meïla sur eux, mais l’on ne commet pas de meïla sur ce qui se trouve à l’intérieur,
puisque les fruits de l’arbre et les herbes du champ n’ont pas été consacrés,
ce sont là
les paroles de Rabbi Yehouda,
qui soutient : il n’y a pas de meïla sur les produits de la consécration, bien que la consécration ait causé la croissance des fruits et des herbes.
Rabbi Yossi
s’oppose et
dit : celui qui consacre le champ
et qu’ensuite le champ se remplit d’herbes,
et
de même celui qui consacre
l’arbre, l’on commet une meïla sur eux et sur leurs produits, parce qu’ils sont des produits de la consécration,
et puisqu’ils proviennent du corps même de la consécration, ils sont consacrés comme elle.
Il est enseigné
dans une baraïta :
Rabbi dit : les paroles de Rabbi Yehouda paraissent justes
lorsqu’il dit : s’ils les ont consacrés vides et qu’ils se sont remplis, on commet une meïla sur eux, mais non sur ce qui se trouve à l’intérieur —
dans le cas de la citerne et du colombier.
Et
paraissent justes
les paroles de Rabbi Yossi,
lorsqu’il dit : s’ils les ont consacrés vides et qu’ils se sont remplis, on commet une meïla sur eux et sur ce qui se trouve à l’intérieur —
dans le cas du champ et de l’arbre,
et la Guemara l’explique bientôt.
On aurait pu penser : ce que Rabbi a dit, « paraissent justes », signifie « ils me paraissent justes » ; Rabbi a dit que les paroles de Rabbi Yehouda concernant la citerne et le colombier lui paraissent justes et s’accordent avec la raison ; d’autre part, ce sont les paroles de Rabbi Yossi qui s’accordent avec la raison concernant l’arbre et le champ.
Et nous nous étonnons :
qu’est-ce donc ?
Il est impossible de dire ainsi.
Car
certes, ce que Rabbi a dit :
« les paroles de Rabbi Yehouda paraissent justes dans le cas de la citerne et du colombier »,
cela peut effectivement se comprendre.
Car cette formulation laisse entendre que c’est précisément dans le cas de la citerne et du colombier que les paroles de Rabbi Yehouda paraissent justes,
ce qui implique
qu’il s’oppose
également
au sujet du champ et de l’arbre,
en soutenant que l’on ne commet pas de meïla sur ce qui se trouve à l’intérieur ; et c’est à ce sujet que Rabbi a dit que ses paroles ne paraissent pas justes.
Mais ce que Rabbi a dit :
« les paroles de Rabbi Yossi paraissent justes dans le cas du champ et de l’arbre ; ce qui implique »,
voici que cela laisse entendre
que Rabbi Yossi s’oppose
également à Rabbi Yehouda
dans le cas de la citerne et du colombier.
Et
ce n’est pourtant pas exact, car
Rabbi Yossi
au
sujet du champ et de l’arbre a dit
que l’on commet une meïla sur ce qui se trouve à l’intérieur ; mais dans le cas de la citerne et du colombier, Rabbi Yossi ne s’est jamais opposé à Rabbi Yehouda !?
Et si Rabbi avait eu l’intention de fixer la halakha selon Rabbi Yossi, il aurait dû dire : « La halakha est selon Rabbi Yossi », et rien de plus ; nous aurions alors compris de nous-mêmes que l’on commet une meïla sur les produits du champ et de l’arbre, mais que l’on ne commet pas de meïla sur ce qui se trouve dans la citerne et le colombier,
Et si tu veux dire :
Rabbi Yossi s’oppose à Rabbi Yehouda même dans le cas de la citerne et du colombier, mais son opinion n’a pas été mentionnée dans la Michna de Meïla.
Et ce que Rabbi Yossi a dit dans la Michna,
il l’a dit selon les paroles de Rabbi Yehouda,
je considère que, dans tous les cas, l’on commet une meïla sur ce qui se trouve à l’intérieur ; mais selon tes paroles, puisque tu ne reconnais pas que ce qui leur est venu de l’extérieur leur appartient, reconnais-moi au moins, dans le cas du champ et de l’arbre, que leurs produits sont des produits de la consécration.
C’est pourquoi Rabbi a dit : les paroles de Rabbi Yossi me paraissent justes dans le cas du champ et de l’arbre, car dans le cas de la citerne et du colombier, ce sont, pour Rabbi, les paroles de Rabbi Yehouda qui paraissent justes, et non celles de Rabbi Yossi :
Et
voici qu’il est impossible de dire ainsi, car
voici que
il est enseigné
dans une baraïta :
Rabbi Yossi dit : je ne considère pas comme justes les paroles de Rabbi Yehouda dans le cas du champ et de l’arbre,
et selon mon opinion, les fruits de l’arbre et les herbes du champ sont consacrés,
parce qu’ils sont des produits de la consécration.
Il ressort que
c’est dans le cas du champ et de l’arbre que
Rabbi Yossi a dit qu’il
ne considère pas comme justes
les paroles de Rabbi Yehouda ;
mais dans le cas de la citerne et du colombier, il considère comme justes
Rabbi Yossi les paroles de Rabbi Yehouda et il est d’accord avec lui.
Dès lors, on peut objecter : pourquoi Rabbi a-t-il dit : « les paroles de Rabbi Yossi paraissent justes dans le cas du champ et de l’arbre », ce qui laisse entendre que Rabbi Yossi s’oppose également dans le cas de la citerne et du colombier, alors que de la baraïta il faut apprendre que, dans le cas de la citerne et du colombier, Rabbi Yossi ne s’est pas opposé ? Et nous répondons : le mot « paraissent », que Rabbi a dit, ne signifie pas : « ils me paraissent » ; mais
voici ce qu’il dit : les paroles de Rabbi Yehouda paraissent justes à Rabbi Yossi dans le cas de la citerne et du colombier, car Rabbi Yossi ne s’est opposé à lui que dans le cas du champ et de l’arbre ; mais dans le cas de la citerne et du colombier, Rabbi Yossi est d’accord avec lui
Rabbi Yossi avec Rabbi Yehouda.
Nos Maîtres ont enseigné :
S’ils les ont consacrés vides et qu’ensuite ils se sont remplis —
on commet une meïla sur eux, mais l’on ne commet pas de meïla sur ce qui se trouve à l’intérieur,
car la consécration s’applique à ce qui existait au moment de la consécration, et non à ce qui y est venu ensuite.
Rabbi Elazar, fils de Rabbi Chimon,
s’oppose et
dit : l’on commet également une meïla sur ce qui se trouve à l’intérieur,
et plus loin la Guemara expliquera sur quel point le premier tanna et Rabbi Elazar, fils de Rabbi Chimon, se sont opposés.
Il dit,
il expliqua,
Rabba : leur désaccord
entre les Sages et Rabbi Elazar, fils de Rabbi Chimon, porte
sur le champ et l’arbre
qu’ils ont consacrés vides et dans lesquels ont poussé des herbes et des fruits.
Car le premier tanna suit l’opinion de Rabbi Yehouda,
qui dit : l’on ne commet pas de meïla sur les produits de la consécration ; par conséquent, l’on ne commet pas de meïla sur les herbes et les fruits.
Et Rabbi Elazar, fils de Rabbi Chimon, suit l’opinion de Rabbi Yossi,
qui dit : l’on commet une meïla sur les produits de la consécration ; par conséquent, l’on commet une meïla sur eux et sur ce qui se trouve à l’intérieur.
Mais dans le cas de la citerne et du colombier,
qu’ils ont consacrés et qui se sont ensuite remplis,
tout le monde,
tant les Sages que Rabbi Elazar, fils de Rabbi Chimon, est d’avis :
l’on commet une meïla sur eux, mais l’on ne commet pas de meïla sur ce qui se trouve à l’intérieur,
car la consécration ne peut pas s’appliquer à l’eau et aux pigeons qui ne se trouvaient pas encore en la possession des propriétaires au moment de la consécration, et la consécration n’acquiert pas non plus ce qui est entré en sa possession par l’acquisition d’une cour.
Il dit,
il lui demanda,
Avayé
à Rabba :
Mais alors,
selon tes paroles,
ce qui est enseigné
dans la fin de cette baraïta :
Si
ils les ont consacrés remplis, l’on commet une meïla sur eux et
même
sur ce qui se trouve à l’intérieur.
Et Rabbi Elazar, fils de Rabbi Chimon, intervertit
sa méthode et dit : bien que, s’ils les ont consacrés vides, je sois rigoureux et considère que l’on commet une meïla sur ce qui se trouve à l’intérieur, lorsqu’ils les ont consacrés remplis, je suis indulgent et considère que l’on ne commet pas de meïla sur ce qui se trouve à l’intérieur.