Version texte de ce daf : original et traduction
Baba Batra 70b (ע:) — le Talmud en français
Baba Batra 70b (בבא בתרא ע:): Il lui dit רב עמרם לרב חסדא, Enfin, car il lui dit le défunt «Il a été contraint», n'est-ce pas un serment des gardiens Est-ce requis !? Et puisque, selon l'affirmation…
Texte original — Baba Batra 70b (ע:)
אמר ליה
רב עמרם לרב חסדא,
סוף סוף, כי אמר ליה
הנפקד "
נאנסו", לאו שבועה
של שומרים
בעי!?
וכיון שבטענת נאנסו הוא חייב שבועה, כיצד ניתן לפוטרו בטענת החזרתים בלי להשבע שבועה, במיגו של טענת נאנסו, המחייבת שבועה!?
אמר ליה רב חסדא:
הכא נמי,
בטוען החזרתים,
מאי "נאמן"
שאמרתי? -
נאמן בשבועה.
ודנה הגמרא:
לימא,
האם יש לנו לומר שהשאלה אם נאמן הנפקד לטעון החזרתים נגד השטר של המפקיד, שדנו בה רב חסדא ורב עמרם, תלויה היא
בפלוגתא דהני תנאי
:
דתניא: שטר כיס היוצא על היתומים
-
דהיינו, "שטר עיסקא", לפי שלקח אביהם של היתומים מעות מאדם אחר על מנת להתעסק בהם בעסק, וברווחים מהעסק יתחלקו ביניהם, הוא ונותן המעות. וכדי שלא יהיה איסור ריבית בדבר, תיקנו חכמים שמחצית מהסכום תינתן למתעסק כפקדון, ומחצית כהלואה, כך שהרווחים הבאים ממעות הפקדון שייכים רק לנותן המעות, ואילו הרווחים הבאים ממעות המלוה שייכים רק למתעסק במעות. ובאופן כזה, נוח הדבר לנותן ולמתעסק, כי שניהם נושאים באחריות ההפסד בשוה, אם יאבד כל הסכום, או חלק ממנו.
אלא, שצריך הלווה לקבל חלק נוסף ברווחים יותר מהנותן עבור התעסקותו במעות הפקדון, כדי שלא יתעסק בחינם, כי אז ייחשב הדבר כריבית, שמתעסק בחינם עבור ההלואה שנתן לו [את מחצית הסכום].
ועתה, כאשר מת מקבל העיסקה, תובע הנותן מן היתומים את כל הסכום, הן את מחצית הסכום שהיא מלוה ביד אביהם, והן את מחצית הסכום שהיא פקדון בידי אביהם.
ואילו היה אביהם היה לווה מחברו הלואה רגילה בלי עיסקא, היה צריך המלווה להשבע שלא פרע לו אביהם את חובו, כדין כל מי שבא להפרע מהיתומים את חוב אביהם.
ומה שצריך המלווה להשבע, הוא משום שיכול היה אביהם של היתומים להשביעו שלא פרע לו את החוב, וכל מה שיכול אביהם לטעון, אנו טוענים ליתומים.
אך כיון שלקח אביהם את המעות בתורת עיסקא, נחלקו אמוראים בדבר:
"דייני גולה",
שמואל וקרנא,
אמרי: נשבע
הנותן שלא פרע אביהם, לא את מחצית הסכום שהיתה הלואה, ולא החזיר את מחצית הסכום שהיתה פקדון,
וגובה כולו.
ודייני ארץ ישראל,
רבי אמי ורבי אסי,
אמרי: נשבע
שלא פרע אביהם את מחצית הסכום של ההלואה,
וגובה
רק את אותו
מחצה,
אך אינו גובה מהם את מחצית הפקדון, כיון שאביהם היה יכול לטעון החזרתי את הפקדון, ואנו טוענים זאת עבור היתומים. וכנגד טענה שכזאת, לא נאמן התובע, אפילו לא בשבועה.
ומניחה הגמרא:
ודכולי עלמא, אית להו דנהרדעי, דאמרי נהרדעי: האי עיסקא,
הנותן מעותיו בעיסקא,
פלגא
מהמעות הם
מלוה, ופלגא
הם
פקדון.
מאי לאו, בהא,
בדינו של רב חסדא, לגבי גביית מחצית הפקדון,
קא מיפלגי
דייני גולה ודייני ארץ ישראל:
דמר סבר,
דייני גולה סוברים שגובה את הכל, כי
מצי אמר ליה
המפקיד לנפקד [בחייו], אם יטעון לו החזרתי:
שטרך בידי מאי בעי!?
וגובה ממנו גם את חלק הפקדון. ולכן יכול גם לגבות אפילו את חלק הפקדון מן היתומים.
ומר סבר,
דייני ארץ ישראל, האומרים שגובה רק מחצה של המלוה, אך אינו גובה את מחצית הפקדון, סוברים, כי אם יטעון אביהם החזרתי,
לא
מצי אמר ליה המפקיד לנפקד "שטרך בידי מאי בעי", ולכן טוענים אנו עבור היתומים את מה שהיה אביהם יכול לטעון, ואינו גובה מהם הנותן את חלק הפקדון.
אמרי,
אמרו בבית המדרש לדחות:
לא
נחלקו התנאים בכך. אלא,
דכולי עלמא אית להו דרב חסדא
שיכול הנפקד לטעון החזרתי אפילו נגד השטר.
והכא,
בשטר כיס היוצא על היתומים,
בהא קמיפלגי
:
דמר סבר,
דייני גולה סוברים, שאין טוענים עבור היתומים את הטענה שמא החזיר אביהם את חלק הפקדון, כי
אם איתא דפרעיה,
אם אירע שאכן פרע אביהם והחזיר לנותן את חלק הפקדון,
מימר הוה אמר.
הוא היה אומר לבניו זאת, בשעה שהיה מצווה להם על נכסיו לפני מותו. וכיון שלא אמר להם אביהם שפרע, וכמו כן יש שטר בידי הנותן, הרי נשבע הנותן, וגובה את הכל.
ומר סבר,
דייני ארץ ישראל סוברים, שאין ראיה מכך שלא אמר להם אביהם בשעת מותו שפרע לנותן, כי
אימור, יש לומר, מלאך המות הוא דאנסיה,
המית את אביהם לפני שהספיק לצוות ולומר לבניו שפרע.
שלח רב הונא בר אבין
שתי הלכות:
א.
המפקיד אצל חבירו בשטר, ואמר לו "החזרתיו לך!"
-
נאמן.
ב.
ושטר כיס היוצא על היתומין
-
נשבע וגובה כולו.
ומקשה הגמרא: הרי שתי הלכות אלו הן
תרתי
דסתרי!
ומתרצת הגמרא:
שאני התם,
בשטר חוב היוצא על היתומים,
דאם איתא דפרעיה
האב לנותן,
מימר הוה אמר
לבניו, שפרע.
רבא אמר, הלכתא
: שטר כיס היוצא על היתומים,
נשבע, וגובה מחצה
של מלוה בלבד, ועל חלק הפקדון טענינן ליתמי שהחזיר לו אביהם.
אמר מר זוטרא: הלכתא, כדייני גולה.
אמר ליה רבינא למר זוטרא: הא,
הרי
אמר רבא
שהלכה אינה כדייני גולה, אלא
נשבע וגובה מחצה!?
אמר ליה: אנן,
את דבריהם
דדייני גולה,
Traduction française
Il lui dit
רב עמרם לרב חסדא,
Enfin, car il lui dit
le défunt
«Il a été contraint», n'est-ce pas un serment
des gardiens
Est-ce requis !?
Et puisque, selon l'affirmation «il a été contraint», il est tenu au serment, comment peut‑on le dégager par l'allégation des hacharatim sans qu'il jure, dans le migu de l'affirmation «il a été contraint», qui oblige au serment?
Rav Chisda lui dit :
Ici aussi,
dans l'allégation des hacharatim,
Que signifie «na'aman»
que j'ai dit ? —
Crédible par serment.
Et la Guemara discute :
Si tu dis,
peut‑on dire que la question de savoir si le défunt est crédible pour alléguer les hacharatim contre le shtar du déposant, dont ont discuté Rav Chisda et Rav Amram, dépend
de la controverse de ces tannaim :
Comme il est enseigné : shtar kis grevant les orphelins -
C'est‑à‑dire un «shtar iska» : le père des orphelins a pris de l'argent d'un autre pour s'en occuper dans une entreprise, et des bénéfices de l'entreprise ils se partageront, lui et le donneur des fonds. Et afin qu'il n'y ait pas prohibition d'intérêt, les Sages ont institué que la moitié de la somme soit donnée à l'exploitant comme dépôt, et l'autre moitié comme prêt ; ainsi les bénéfices tirés des fonds du dépôt appartiennent seulement au donneur des fonds, tandis que les bénéfices tirés des fonds du prêt appartiennent seulement à l'exploitant des fonds. De cette manière, la disposition est avantageuse pour le donneur et pour l'exploitant, car tous deux supportent la responsabilité de la perte à égalité, si la somme entière est perdue, ou une partie d'elle.
].Cependant, l'emprunteur doit recevoir une part supplémentaire des bénéfices, supérieure à celle du donneur, en rémunération de son travail sur les fonds du dépôt, afin qu'il ne travaille pas gratuitement ; car alors on considérerait cela comme de l'intérêt, le fait d'être exploité gratuitement pour le prêt qui lui a été accordé [la moitié de la somme].
Or, lorsque le titulaire de l'affaire meurt, le donneur réclame aux orphelins la totalité de la somme, tant la moitié qui était prêt entre les mains de leur père que la moitié qui était dépôt entre les mains de leur père.
Et si leur père avait emprunté de son ami un prêt ordinaire sans iska, le prêteur aurait dû jurer que leur père ne lui avait pas remboursé sa dette, selon la règle applicable à quiconque vient pour se faire rembourser auprès des orphelins la dette de leur père.
Et ce dont le prêteur doit jurer tient au fait que leur père aurait pu lui jurer qu'il ne l'avait pas remboursé ; et tout ce que le père pouvait plaider, nous le plaidons pour les orphelins.
Mais puisque leur père a pris les fonds selon la loi de l'iska, les amoraïm se sont partagés sur la question :
les juges de la Diaspora,
Shmuel et Karna
disent : qu'il jure
que le donneur n'a pas été remboursé par leur père, ni la moitié qui était prêt, ni la moitié qui était dépôt,
et il recouvre la totalité.
et les juges de la Terre d'Israël,
Rabbi Ami et Rabbi Assi
disent : qu'il jure
qu'il n'avait pas remboursé la moitié qui était prêt,
et il recouvre
seulement celle‑ci
la moitié,
mais il ne recouvre pas d'eux la moitié du dépôt, car leur père aurait pu alléguer «je l'ai restitué» au sujet du dépôt, et nous plaidons cela pour les orphelins. Contre une telle allégation, le demandeur n'est pas crédible, même pas par serment.
Et la Guemara pose :
et tout le monde — il s'en trouve parmi les habitants de Nahardea qui disent : cette iska,
le donneur a placé ses fonds dans l'iska,
une moitié
des sommes sont
prêt, et l'autre
sont
dépôt.
Quoi donc ici,
dans l'affaire selon Rav Chisda, à propos du recouvrement de la moitié du dépôt,
ils divergent
entre les juges de la Diaspora et les juges de la Terre d'Israël :
Il déclara, il pensait,
que les juges de la Diaspora pensent qu'il recouvre tout, car
si le déposant avait dit au défunt
au déposant au défunt [de son vivant], «si tu allégues que je l'ai restitué»,
«à quoi te sert ton acte en main ?!»
et il recouvre aussi la part du dépôt ; c'est pourquoi il peut même recouvrir la part du dépôt auprès des orphelins.
Et il pensa (l'autre) :
les juges de la Terre d'Israël, qui disent qu'on recouvre seulement la moitié du prêt mais pas la moitié du dépôt, estiment que si leur père alléguait «je l'ai restitué»,
non
il n'aurait pas dit au défunt «à quoi te sert ton acte en main», et c'est pourquoi nous plaidons pour les orphelins ce que leur père aurait pu plaider, et le donneur ne recouvre pas d'eux la part du dépôt.
Ils dirent,
ils dirent au beit‑midrash de rejeter :
non
qu'il n'y a pas divergence entre les tanaïm à ce sujet. Mais,
tout le monde est d'accord avec Rav Chisda
que le défunt pouvait alléguer «je l'ai restitué» même contre le shtar.
Et ici,
dans le shtar kis grevant les orphelins
ici ils divergent :
Il déclara, il pensait,
que les juges de la Diaspora estiment qu'on ne plaide pas pour les orphelins l'allégation que leur père aurait rendu la part du dépôt, car
s'il arriva qu'il l'eût remboursé,
si, effectivement, leur père avait remboursé et rendu au donneur la part du dépôt,
alors il aurait dit [cela].
Il aurait dit cela à ses fils lorsqu'il les instruisait au sujet de ses biens avant sa mort. Et puisque leur père ne leur a pas dit qu'il avait remboursé, et qu'en outre il y a un shtar chez le donneur, le donneur jure et recouvre la totalité.
Et il pensa (l'autre) :
les juges de la Terre d'Israël soutiennent qu'il n'y a pas de preuve dans le fait qu'il ne leur ait pas dit à l'heure de sa mort qu'il avait remboursé au donneur, car
on dirait : c'est l'ange de la mort qui l'a emporté,
qui a tué leur père avant qu'il ait eu le temps d'ordonner et de dire à ses fils qu'il avait remboursé.
Rav Huna bar Abin envoya
deux halakhot :
a.
Celui qui dépose chez son ami avec un shtar, et lui dit «je te l'ai rendu !» -
Digne de foi.
b.
Et le shtar kis grevant les orphelins -
il jure et recouvre la totalité.
Et la Guemara objecte : ces deux halakhot sont
deux
contradictoires !
Et la Guemara réconcilie :
que, là‑bas,
dans le shtar de dette grevant les orphelins
si arriva qu'il l'eût remboursé
le père au donneur
alors il aurait dit
à ses fils qu'il avait remboursé.
Rava dit : la halakha
sur le shtar kis grevant les orphelins
est : il jure, et il recouvre la moitié
de la partie prêt seulement ; quant à la part du dépôt, nous plaidons pour les orphelins que leur père l'a rendue.
Mar Zutra dit : la halakha est comme les juges de la Diaspora.
Rabina dit à Mar Zutra : Hé,
voici
Rava a dit
que la halakha n'est pas comme les juges de la Diaspora, mais
il jure et recouvre la moitié !?
Il lui dit : nous,
vos paroles
des juges de la Diaspora,